Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)

Комментарий: Трехголовый "Змей Горыныч" ( кстати, вроде был вариант с двумя огнеметны...
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)

Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.




 Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »   
> Бунт на "Сторожевом" в 1975 году
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 21 марта 2013 — 23:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Следователи КГБ всеми способами старались выбить из моряков нужный им компромат. И зачастую достигали своего
Ну прямо 37-й год! Радость
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!

 
email

 Top
> Похожие темы: Бунт на "Сторожевом" в 1975 году

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Холодная война без Трумэна.
Гарри Трумэн погибает в 1943 году.

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

Alexis Пользователь
Отправлено: 21 марта 2013 — 23:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65930
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Andrew Vladoff пишет:
КГБ умело работать
Верю. Читал.
"... Незадолго до этого Саблину разрешили первое и последнее пятиминутное свидание с женой и малолетним сыном. Они едва узнали его, похудевшего, с выбитыми передними зубами, с потускневшими, ввалившимися, но по-прежнему голубыми глазами...
Выбитые зубы и поврежденные пальцы руки (почерк в письмах из Лефортова странно изменился — видимо, писать правой рукой стало трудно) убедительно свидетельствуют о тех мерах воздействия, которые применялись к Саблину в ходе следствия... Зная, что судьба его предрешена, следователи не церемонились, стараясь во что бы то ни стало выбить из него фамилии сообщников, особенно с других кораблей, которые так и остались неизвестными. Но версия о “бунтовщике-одиночке” оказалась удобной для КГБ. Беспрецедентное в таких случаях разрешение на свидание (прощание!) с женой и сыном, сделанное, видимо, по указанию “сверху” с целью “очистки совести”, явилось для тюремщиков полной неожиданностью, но его пришлось выполнить..."

(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Ну прямо 37-й год!
Сам удивился.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 00:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Верю. Читал.
Это полный бред! Зачем его избивать? А тем более избитого показывать родственникам? Вы в это верите?
Кстати жена Саблина получила квартиру в Калининграде и там работала. Сун успешно окончил ВУЗ.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 00:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65930
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Andrew Vladoff пишет:
«Беглецы» были остановлены в 21 миле за пределами советской государственной
границы и на расстоянии 50 миль от территориальных вод Швеции
И Вас туда же понесло? Удивительные вещи творятся... Корабль шёл в Кронштадт и не нужно ничего придумывать.
Поэтому для “Сторожевого” курс из Рижского залива на Кронштадт лежал только на cеверо-запад через Ирбенский пролив — в открытое море, по рекомендованному для таких кораблей фарватеру.

"...Следствие по делу о бунте на “Сторожевом” продолжалось несколько месяцев, но с самого начала Саблину были предъявлены обвинения в измене Родине (попытка угнать боевой корабль за границу), которые он категорически отверг.

Их абсурдность представлялась ему очевидной: зачем надо было дожидаться прихода “Сторожевого” в Ригу, чтобы оттуда угнать корабль без боеприпасов, если это можно было проще и с гораздо большим эффектом (переход на сторону США новейшего ракетоносного корабля со всем экипажем и полным боекомплектом на борту!) осуществить при стоянке на Кубе?..."

(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Это полный бред! Зачем его избивать? А тем более избитого показывать родственникам?
Возможно. Но больше на бред похоже то, что возникают вопросы в том что его избивали. Ну прямо святые КГБешники.
 Andrew Vladoff пишет:
Вы в это верите?
Скорее да, чем нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 00:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
И Вас туда же понесло? Удивительные вещи творятся... Корабль шёл в Кронштадт и не нужно ничего придумывать.
Это не меня понесло. Это Саблина задержали там где я написал. А по поводу Кубы. Так там ситуация другая была. Корабль на боевой службе полностью укомплектован офицерами, рядом чужие берега. Экипаж не обманешь пустыми обещаниями типа “идем на рейд Кронштадта”!
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 00:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65930
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Andrew Vladoff пишет:
Кстати жена Саблина получила квартиру в Калининграде и там работала. Сун успешно окончил ВУЗ.
А можно ссылочку на это, а то как то не вяжется вот с этими воспоминаниями очевидцев:

"... На следующий день после отклонения просьбы о помиловании, 3 августа 1976 года, Валерия Михайловича Саблина расстреляли.
Его родные, которых Саблин поставил в известность о своих намерениях, написав им прощальные письма только накануне выступления, мучительно переживали происшедшее. О казни они узнали лишь в феврале 1977 года, получив официальное, небрежно оформленное свидетельство о смерти. Но отец капитан 1 ранга в отставке Михаил Павлович Саблин, воевавший во время Великой Отечественной войны на Северном флоте, еще раньше каким-то образом узнал о расстреле сына, и это свело его в конце января 1977 года в могилу — сердце не выдержало... Роковая весть первой сразила бабушку Саблина — вдову моряка с погибшего до революции крейсера “Паллада”, горячо любившего своего среднего внука, выделяя его среди других (ей сказали, что он погиб в далеком походе...). Вскоре умерла и мать Саблина, Анна Васильевна. Жена Нина Михайловна с сыном, а также братья Саблина — Борис и Николай сполна хлебнули все то, что выпадало еще со времен сталинщины на долю родных “изменника Родины”..."

http://clubs.ya.ru/4611686018427...xml?item_no=1466

Не знаю что там выпало на их долю, т.к. ничего пока не нашёл. Может действительно квартира и ВУЗ? Вот и хочу почитать Ваши материалы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 00:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Возможно. Но больше на бред похоже то, что возникают вопросы в том что его избивали. Ну прямо святые КГБешники.
Так я писал, что смысла избивать его не было. Ну если вы верите, то это ваше право. Доказать я вам не смогу. Как и вы мне. Останемся при своих. Подмигивание
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 00:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65930
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Andrew Vladoff пишет:
Это не меня понесло. Это Саблина задержали там где я написал.
Вам же конкретно написали куда и каким курсом он шёл.
 Andrew Vladoff пишет:
Экипаж не обманешь пустыми обещаниями типа “идем на рейд Кронштадта”!
Т.е. Вы не верите в наивный поход на кронштадт, но охотно верите в бредовую идею КГБ с угоном корабля? Я правильно Вас понял?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 00:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
А можно ссылочку на это, а то как то не вяжется вот с этими воспоминаниями очевидцев:


Всем уволенным офицерам предоставили жилье, жене Саблина в Калининграде выделили квартиру, одно время она работала официанткой в ресторане “Москва”. Сын Саблина поступил в высшее учебное заведение.

http://www.pravda.ru/society/fas...190540-sablin-2/
(Добавление)
 Alexis пишет:
Вам же конкретно написали куда и каким курсом он шёл.

 Alexis пишет:
Т.е. Вы не верите в наивный поход на кронштадт, но охотно верите в бредовую идею КГБ с угоном корабля? Я правильно Вас понял?


Я верю фактам!

В 9 часов утра командиру соединения пограничных кораблей было дано приказание командующего флотом: “БПК “Сторожевой” повернул на курс 285 градусов. Увеличил ход. Отсечь отход в Швецию” В это же время пришел доклад от Ирбенского маяка: “БПК “Сторожевой” - курс 290 градусов, скорость - 18 узлов”. Отметим при этом, что рекомендованный курс на Кронштадт - 337 градусов. Из этой точки до территориальных вод Швеции оставалось сорок три мили, 2,5 часа хода, а до Кронштадта - 330 миль, 18 часов хода. Было ясно, что Саблин ведет корабль в территориальные воды Швеции.

Источник выше.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 00:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65930
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Andrew Vladoff пишет:
Так я писал, что смысла избивать его не было.
Для нормальной логики, действительно не было. Но у КГБ другая логика. Я же писал совсем недавно:

"... Зная, что судьба его предрешена, следователи не церемонились, стараясь во что бы то ни стало выбить из него фамилии сообщников, особенно с других кораблей, которые так и остались неизвестными..."

Ничего не получили, т.к. сообщников действительно не было, и успокоились.

"... Но версия о “бунтовщике-одиночке” оказалась удобной для КГБ..."
 Andrew Vladoff пишет:
Доказать я вам не смогу. Как и вы мне. Останемся при своих.
Так вроде как никто никому ничего не доказывает. Мы обсуждаем проблему, находим нестыковки и несоответствия и пытаемся хоть как то в них разобраться. Разве не так?
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Alexis пишет:
А можно ссылочку на это, а то как то не вяжется вот с этими воспоминаниями очевидцев:

Всем уволенным офицерам предоставили жилье, жене Саблина в Калининграде выделили квартиру, одно время она работала официанткой в ресторане “Москва ”. Сын Саблина поступил в высшее учебное заведение.

http://www.pravda.ru/society/fas...190540-sablin-2/
Вот за это спасибо. Сейчас почитаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 00:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Для нормальной логики, действительно не было. Но у КГБ другая логика.
Alexis Поверьте мне, у КГБ было достаточно средств и методов в арсенале, чтобы узнать у Саблина всё. И избивать человека, а тем более выбивать зубы и ломать пальцы для этого совсем не обязательно.

 Alexis пишет:
Так вроде как никто никому ничего не доказывает. Мы обсуждаем проблему, находим нестыковки и несоответствия и пытаемся хоть как то в них разобраться. Разве не так?
Так то так. Но мне кажется. что вы увлеклись пересказами постперестроечного периода об этом происшествии.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 00:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65930
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Andrew Vladoff пишет:
Всем уволенным офицерам предоставили жилье, жене Саблина в Калининграде выделили квартиру, одно время она работала официанткой в ресторане “Москва ”. Сын Саблина поступил в высшее учебное заведение.

http://www.pravda.ru/society/fas...190540-sablin-2/
Почитал. Ничего серьёзного. Статья - рупор КГБ и не более того. А что нибудь действительно стоящее о семье Саблина есть?
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
 Alexis пишет:
Т.е. Вы не верите в наивный поход на кронштадт, но охотно верите в бредовую идею КГБ с угоном корабля? Я правильно Вас понял?


Я верю фактам!
Вы можете честно ответить и не прятаться за красивые слова?
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Я верю фактам!

В 9 часов утра командиру соединения пограничных кораблей было дано приказание командующего флотом: “БПК “Сторожевой” повернул на курс 285 градусов. Увеличил ход. Отсечь отход в Швецию” В это же время пришел доклад от Ирбенского маяка: “БПК “Сторожевой” - курс 290 градусов, скорость - 18 узлов”. Отметим при этом, что рекомендованный курс на Кронштадт - 337 градусов. Из этой точки до территориальных вод Швеции оставалось сорок три мили, 2,5 часа хода, а до Кронштадта - 330 миль, 18 часов хода. Было ясно, что Саблин ведет корабль в территориальные воды Швеции.
А где Вы здесь видите факты? Я вот, к примеру, вполне допускаю, что это чистой воды фальсификат, который смастырили сразу же после ареста Саблина. На нём и строили обвинение, т.к. нельзя было судить человека за то, что он совершил. Ведь советский замполит не мог такого совершить. Ишь чего удумали? Какой там поход на Кронштадт? Измена и только измена с целью увести корабль к территориальным водам Швеции. Такое распоряжение поступило сверху. Так и состряпали дело. Вот только в конце забыли написать, что по данным разведки Саблина в нейтральных водах ждали Дед Мазай и зайцы. К тому же Баба Яга облетала на метле вверенную ей территорию (по поручению империалистов).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
списки награжденных орденом боевого красного знамени, гей военные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история