Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
Для танков там швах. упало качество брони, бардак с внесением изменений в конструкцию были истории когда в роте не было двух одинаковых танков ( к примеру запчасти с одной пантеры не подходили другой) ТТХ не соблюдались,
Не могу сказать ничего, повторюсь, о танках знаю только то, что это трактор с пушкой.
STiv пишет:
вес превысил разумные размеры.
А что с весом? 50-70 тонн нормально и для современных танков.
STiv пишет:
Я так поязлю, а конницей если что не возьмем руины?
Если на них никого нет. Думаю, что кавалерия, ведущая бой среди домов с пехотой- невеселое зрелище.
STiv пишет:
речь идет о чисто технологическом вопросе
И я именно об этом. Мечи варваров, к примеру, превосходили римские по этим параметрам. Возможно, из-за отсутствия необходимости массового выпуска. По этому поводу есть итересная книженция. Истоки средневекового рыцарства. Автора не помню, итальянец вроде какой-то.
Похожие темы: Бой с мечом
Вымышленная дуэль Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 16:17
генерал-майор
Сообщений всего: 35179
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
А что с весом? 50-70 тонн нормально и для современных танков.
Это для современных. А как вам перегревы и самовозгорания двигателя? От перегруза летевшая ходовая? Это все не то. Ну ладно мы с вами как то мечи и танки попутали.
glavstakanovec пишет:
Если на них никого нет. Думаю, что кавалерия, ведущая бой среди домов с пехотой- невеселое зрелище.
И да и нет. С одной стороны конница на узких улицах это вам не то что надо, с другой стороны всядник может слезть с коня и стать пехотинцем. А после хорошей бомбардировки надо понимать, что останется от пехоты. Т.е. вопрос в том, что осталось от осажденных. Если пехота в целом выжила, то без атакующей пехоты город не взять. Если урон не восполним то это вопрос некоторого времени, а не вида войск.
glavstakanovec пишет:
Мечи варваров, к примеру, превосходили римские по этим параметрам. Возможно, из-за отсутствия необходимости массового выпуска.
Допускаю, что массовое производство сводит качество на нет ( в тех условиях), но опятьже если у варваров оружия меньше и оно лучше и передается по наследству, т.е. происходит накопление оружия, тогда получается, что качество оружия само по себе не влияет на исход войны? Вы к этому меня ведете?
glavstakanovec пишет:
По этому поводу есть итересная книженция.
Если есть в инете скинте ссылку. Честно был всегда уверен, что Римское оружие было приличного качества, хоть бы в силу технологической развитости РИМА, а вы по сути говорите о варварстве великого города. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2013 — 16:49
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
А как вам перегревы и самовозгорания двигателя? От перегруза летевшая ходовая?
От этого многие страдали, не только немцы. Да и вроде на соседних ветках пишут, что с большинством проблем немцы справились.
STiv пишет:
всядник может слезть с коня и стать пехотинцем.
Именно.
STiv пишет:
А после хорошей бомбардировки надо понимать, что останется от пехоты.
Да ничего особенного. Ни разу не всречал упоминаний о массовых потерях от "артогня" в древности.
STiv пишет:
качество оружия само по себе не влияет на исход войны? Вы к этому меня ведете?
Нет, качество роль играет, и немалую. Но только в совокупности со многими другими факторами.
STiv пишет:
Если есть в инете скинте ссылку.
Не искал, у меня в бумаге.
STiv пишет:
а вы по сути говорите о варварстве великого города.
Не так. Просто Риму не было смысла выпускать в больших количествах качественные мечи для каждого легионера.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 17:13
генерал-майор
Сообщений всего: 35179
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Да и вроде на соседних ветках пишут, что с большинством проблем немцы справились.
Нет.
glavstakanovec пишет:
Нет, качество роль играет, и немалую. Но только в совокупности со многими другими факторами.
На дысь писал тоже самое .....т.е. как совокупность факторов.
glavstakanovec пишет:
Не искал, у меня в бумаге.
название кинте поищу.
glavstakanovec пишет:
Не так. Просто Риму не было смысла выпускать в больших количествах качественные мечи для каждого легионера.
Спорно однако. Рисковать жизнью и свободой города и граждан экономя на качестве мечей? Не знаю. Не уверен. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2013 — 18:52
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
На дысь писал тоже самое .....т.е. как совокупность факторов.
Но речь-то конкретно о мечах. Смысл рассматривать талант полководцев?
STiv пишет:
название кинте поищу.
Я ж писал- Истоки средневекового рыцарства. Тут навскидку скачать можно: http://www.torrentino.com/torrents/184481
STiv пишет:
Рисковать жизнью и свободой города и граждан экономя на качестве мечей? Не знаю. Не уверен.
Зачем качественный меч обычному бойцу? Главное, чтобы он не ломался и мог убить. Все.
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 18:58
генерал-майор
Сообщений всего: 35179
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Но речь-то конкретно о мечах. Смысл рассматривать талант полководцев?
glavstakanovec пишет:
Зачем качественный меч обычному бойцу? Главное, чтобы он не ломался и мог убить. Все.
Ну вот и критерии заданы. Меч не должен ломаться в бою. ОТЛИЧНО. Я с вами согласен на все 100%. Добавлю, должен служить долго. Тогда вопрос выделки и отделки не стоит. Главное, что служит долго.
И насчет таланта полководца. Оружие, боевой дух, командиры, полководец - залог победы. а то как. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Я ж писал- Истоки средневекового рыцарства. Тут навскидку скачать можно: http://www.torrentino.com/torrents/184481
Спасибо.
(Отредактировано автором: 31 марта 2013 — 19:00) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2013 — 19:06
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
Главное, что служит долго.
Верно. И эту задачу можно решить двумя путями: качественная работа или простое наращивание металла, как в случае с Римом.
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 19:18
генерал-майор
Сообщений всего: 35179
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Верно. И эту задачу можно решить двумя путями: качественная работа или простое наращивание металла, как в случае с Римом.
Вы имеете ввиду возимый запас? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2013 — 19:20
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
Вы имеете ввиду возимый запас?
Нет, как я ранее писал клинок делали помассивнее.
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 19:31
генерал-майор
Сообщений всего: 35179
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Нет, как я ранее писал клинок делали помассивнее.
Тренировочный весил в 2 раза больше чем боевой, а боевой делали с запасом на износ? Вы это имеете ввиду? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2013 — 19:38
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
боевой делали с запасом на износ? Вы это имеете ввиду?
Да. Плюс запас против механических воздействий.
1овждб
Отправлено: 31 марта 2013 — 20:54
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Почитал тут высказывания - давайте все же ближе к теме: Бой на мечах в Средние века.
Мне всё же так и не объяснили суть кольчужного доспеха при бое на мечах в эпоху раннего средневековья. Т.е., к примеру, в Древнем Риме знали только пластинчатый доспех, который прекрасно амортизирует удары бронзового короткого рубящего меча. Прошло совсем немного лет ( ну так 300 - 400) и от пластинчатого доспеха отказываются переходят на кольчугу, которая хороша только от уколов.
От рубящих ударов железным мечом кольчуга ничего не защищает - если меч не разрубал кольчугу, то ломал кости и всё равно выводил бойца из строя!
Научить каждого бойца в совершенстве владеть техникой парирования ударов мечом и щитом - задача сложная и длительная.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
А как вам перегревы и самовозгорания двигателя? От перегруза летевшая ходовая? Это все не то. Ну ладно мы с вами как то мечи и танки попутали.
