Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Да. Плюс запас против механических воздействий.
Совершенно разумно. Запас прочности и износостойкость...согласен. (Добавление)
1овждб пишет:
Мне всё же так и не объяснили суть кольчужного доспеха при бое на мечах в эпоху раннего средневековья.
Частенько кольчуга была вторым слоем между телом ( мягкий слой на который одевали кольчугу броней не считаем, хотя и она играла определенную роль) и латами рыцаря. Как вариант легкой брони использовалась в походном состоянии. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Бой с мечом
Вымышленная дуэль Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом
Alexis
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
От силы богатырской и качества кузнеца зависило сие.
Наверное от мастерства кузнеца. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Наверное от мастерства кузнеца.
И от мастерства сильно зависело. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Но нельзя говорить о том, что любой меч- эксклюзив.
Почему же? Они же не из под станка выходили. Их ковали кузнецы каждый меч индивидуально. Так что, вполне можно говорить про индивидуальность каждого отдельного изделия. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:19
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Они же не из под станка выходили. Их ковали кузнецы каждый меч индивидуально.
Почти из-под станка, кузнецы ковали их "по шаблону" без учета требований конкретного человека. То же самое и с любой другой вещью того времени. Стрелы для лука тоже делали вручную, но никто же не говорит, что они эксклюзивны, за редкими исключениями.
Alexis
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
И откуда у римского легионера качественное оружие ???
Вот прочитал на одной из интернет страниц: "... Основной тактической единицей римской армии был легион. Легион делился на манипулы (горсти),центурии (сотни) и декурии (десятки).
В период Пунических войн новое вооружение римляне позаимствовали у испанских наемников Ганнибала. Что это было за вооружение? Метательное копье пилум и короткий обоюдоострый меч.Благодаря такому продуманному вооружению легионер был сильнее греческого тяжеловооруженного гоплита. Он мог поражать врага на расстоянии копьем и сражаться в рукопашную мечом. Наступательное оружие римского легионера представляло собой последнее слово тогдашней военной техники..." (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Рим брал качеством обучения войск, в основном.
Согласен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:26
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Наступательное оружие римского легионера представляло собой последнее слово тогдашней военной техники...
А что там суперского было? Все было изобретено до эпохи римских завоеваний.
Alexis
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Именно, пехота решает бой. Без катапульт обойтись можно, хоть и сложнее, без пехоты- никак.
У римлян это были легионеры. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1овждб
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:29
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
STiv пишет:
Частенько кольчуга была вторым слоем между телом ( мягкий слой на который одевали кольчугу броней не считаем, хотя и она играла определенную роль) и латами рыцаря. Как вариант легкой брони использовалась в походном состоянии.
Бросьте Вы "втравливать" в сознание вспомогательное значение кольчуги.
Латы рыцаря были черезвычайно дороги ( их могли себе позволить очень незначительная часть воинства), тяжелы ( передвижение в пешем строю исключено). Так что Рыцарский доспех усиленный кольчугой это примета позднего средневековья.
А когда "процветала" классика - бои на мечах и щитах - доспех был кольчужным ( даже роль шлема выполнял кольчужный капюшон).
Что касается поддевки ( типа ватного халата) - понятно что она была, но много-ли она помогала от рубящих ударов?
Кольчугу в походном состоянии вообще-то на себе не носили - пешком в ней далеко не уйдешь!
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Он мог поражать врага на расстоянии копьем и сражаться в рукопашную мечом.
Ближний бой сильная сторона легионера.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Почти из-под станка, кузнецы ковали их "по шаблону" без учета требований конкретного человека . То же самое и с любой другой вещью того времени.
И тем не менее, каждый меч получался разным. Здесь причин очень много: металл, сила огня, сила удара, частота удара, да хоть настроение кузнеца... При индивидуальной ковке два абсолютно одинаковых меча не возможно сделать, как бы кузнец не старался. Вы попробуйте сварить борщ. Вы будите его варить множество раз и каждый раз хотя бы небольшие отличия, но будут. Так как много инградиентов и также влияет множество факторов.
Так что, моё мнение - любой кованный меч - это индивидуальное изделие. Соглашаться со мной или нет - это лично Ваше мнение. Я лично не настаиваю. Право выбора за Вами. (Добавление)
STiv пишет:
Ближний бой сильная сторона легионера....
Абсолютно верно. Кроме того, они использовали хитрые корья. Их наконечник имел зазубрины, как сапожный гвоздь. Когда брошенное копьё попадало в щит противника, то очень трудно было его оттуда достать. Да и не успевали противники его достать. После града копей легионеры бежали в атаку и в ближнем бою рубили тех, кто пытался вытащить длинное копьё из своего щита. В руках они щит уже удержать не могли, т.к копьё его перевешивало вниз. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
1овждб пишет:
Бросьте Вы "втравливать" в сознание вспомогательное значение кольчуги.
С чего вы такое осознание приобрели?
1овждб пишет:
Латы рыцаря были черезвычайно дороги ( их могли себе позволить очень незначительная часть воинства), тяжелы ( передвижение в пешем строю исключено). Так что Рыцарский доспех усиленный кольчугой это примета позднего средневековья.
Ну первое мы не уточняли периода. Второе поверх кольчуги одевали либо военное платье либо кожанные или металлические доспехи ( они могли быть разными).
Третье. Воин в кольчуге мог идти как на поле боя так и перемещаться, как пешим так и конным. При наличии ряда неудобств ношения кольчуги угроза потери жизни важнее глупости.
1овждб пишет:
А когда "процветала" классика - бои на мечах и щитах - доспех был кольчужным ( даже роль шлема выполнял кольчужный капюшон).
Давайте не будем обобщать до такой степени ОК? Везде все было по разному. У кого денег на шлем не было, у кого не было традиции носить металлический шлем и это не значит что повально все на голову одевали кольчугу.
1овждб пишет:
Что касается поддевки ( типа ватного халата) - понятно что она была, но много-ли она помогала от рубящих ударов?
Могла спасти от перелома.
1овждб пишет:
Кольчугу в походном состоянии вообще-то на себе не носили - пешком в ней далеко не уйдешь!
Было по разному, не стоит так обощать. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
