Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
И что делать? Тут вопрос даже не в победе...просто выжить надо.
А тут уже неважно, какого качества меч. Сломаться короткому и толстому клинку тяжело, длинный меч в свалке не нужен. Зачем огород городить, и ковать для такого случая качественное изделие?
STiv пишет:
Да надо рамки задавать а то все и не прочто конкретно получается.
НУ да, или уточнять о какой эпохе идет речь.
Похожие темы: Бой с мечом
Вымышленная дуэль Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:08
генерал-майор
Сообщений всего: 35796
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
А тут уже неважно, какого качества меч.
Ну.....хотелось бы конечно.....того...что бы сломался после смерти а не до.
glavstakanovec пишет:
Сломаться короткому и толстому клинку тяжело, длинный меч в свалке не нужен. Зачем огород городить, и ковать для такого случая качественное изделие?
Ну вы эдак раскидаетесь ....оружие подбиралось на поле боя...оружие стоит денег...поломанные мечи в бою....это как финансовые потери так и человеческие...а в итоге и профуканная война.....тут строго говоря зависимость прямая. Хочешь побеждать имей хорошее оружие. Вопрос другой.....можно ли его создать качественным в конкретных условиях? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
что бы сломался после смерти а не до.
Клинок короткий и толстый-постараться надо, чтобы сломать.
STiv пишет:
Ну вы эдак раскидаетесь ....оружие подбиралось на поле боя...оружие стоит денег...поломанные мечи в бою....это как финансовые потери так и человеческие...а в итоге и профуканная война .....
Наоборот, сэкономлю))). Вооружить толпу быстрее и дешевле прочным функциональным, пусть и некачественным оружием.
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:12
генерал-майор
Сообщений всего: 35796
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Кстати имеет место быть и моральная сторона вопроса. Меч символ, традиция, ритуал.....семьи общества и т.п. и качественное оружие переходящие по наследству тут архиважно! (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Клинок короткий и толстый-постараться надо, чтобы сломать.
Я вас умоляю.....умельцы....найдутся.. .Тут вопрос в хрупкости стали...т.е. по сути в состаляющей углерода в металле, т.е. речь идет прямо о технологическом развитии.
glavstakanovec пишет:
Наоборот, сэкономлю))). Вооружить толпу быстрее и дешевле прочным функциональным, пусть и некачественным оружие
Ага. Толпа вооруженная ширпотребом, к примеру, профукала цусиму. Далее надо набрать новых болбесов, вооружить, обучить и т.п. на лицо прямые фин потери . Иде тут у вас экономия?
А вот победившая качественным оружием армия, как это было в Риме, возвращалась, сдавала оружие и шла по домам. И в следующий раз теже парни, с тем же оружием шли колбасить соседей. вот тут экономия.
А то. что вы предлогаете, возмутительное разбазаривание гос бюджета, преступное разгильдяйство и как итого предательское поведение.
Короче, трибунал, тройка и с вашим дешевым мечем брать высоту...т.е. искупить кровью свои просчеты.
(Отредактировано автором: 31 марта 2013 — 12:23) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:24
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
Я вас умоляю.....умельцы....найдутся..
Неа. Римских легионеров несколько столетий так вооружали, и ничего, пол-мира захватили.
STiv пишет:
Толпа вооруженная ширпотребом, к примеру, профукала цусиму
Там как раз ширпотреба было немного. Кроме того, сухопутный бой древности технологиями и не пахнет.
STiv пишет:
А вот победившая качественным оружие м армия, как это было в Риме,
И откуда у римского легионера качественное оружие???
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:29
генерал-майор
Сообщений всего: 35796
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Неа. Римских легионеров несколько столетий так вооружали, и ничего, пол-мира захватили.
Это скорее говорит о том что у противника история была еще хуже.
glavstakanovec пишет:
Кроме того, сухопутный бой древности технологиями и не пахнет.
ну как же? А катапульты? А разные метательные машины? А флот с греческим огнем. С оговорками но таки технологии. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
И откуда у римского легионера качественное оружие ???
По сравнению с соседями и в сочетании с тактикой римское оружие - качественное особенно в имперский период. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:32
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
Это скорее говорит о том что у противника история была еще хуже.
НЕ всегда. Рим брал качеством обучения войск, в основном.
STiv пишет:
ну как же? А катапульты? А разные метательные машины? А флот с греческим огнем. С оговорками но таки технологии.
Есть такое дело, но в конечном итоге все решала свалка. (Добавление)
STiv пишет:
По сравнению с соседями и в сочетании с тактикой римское оружие - качественное особенно в имперский период.
Именно оружие зачастую уступало аналогам других народов.
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:36
генерал-майор
Сообщений всего: 35796
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
НЕ всегда. Рим брал качеством обучения войск, в основном.
Т.е. мы ведем речь о совокупном качестве подготовки и организации армии в которое в т.ч. входит и такое понятие как качество оружия. Ибо, если качество не соответсвует тактике и стратегии армии просто не чем будет воевать. Соответственно, если армия победитель, то и качество ее оружия соответсвует ситуации. Т.е. можем вести речь о качестве.
glavstakanovec пишет:
Есть такое дело, но в конечном итоге все решала свалка.
Ну битва битве рознь. Хотя в целом да ближний бой основной критерий победы. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Именно оружие зачастую уступало аналогам других народов.
Уточните . что имеете ввиду? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:40
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
Соответственно, если армия победитель, то и качество ее оружия соответсвует ситуации.
Не всегда. См. пример ВМВ. Немцы проиграли, т.к. делали ставку на качество, а их завалили количеством. Или русско-японская война, где качество вооружения противников было примерно сопоставимо, и на итоги войны влияла куча других факторов, вплоть до случайности. Еще исключение- войны араваков с испанцами, когда первые гоняли дубинами конкистадоров, не обращая внимание на их мушкеты и сабли.
STiv пишет:
Ну битва битве рознь. Хотя в целом да ближний бой основной критерий победы.
На суше- все, катапультами город не взять, нужно вводить солдат, как ни крути. (Добавление)
STiv пишет:
Уточните . что имеете ввиду?
К примеру, те же мечи. Как правило, римские гладиусы по всем параметрам уступали варварским мечам.
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:58
генерал-майор
Сообщений всего: 35796
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
См. пример ВМВ. Немцы проиграли, т.к. делали ставку на качество, а их завалили количеством
Да только делать ставку и иметь не одно и тоже. См. качество танков второй половины войны у немцев такое впечатление, что падает технологический уровень и культура производства.......понимаю спецов забрали в армию..
В первой половине воевали качеством оружия, простое надежное, что давало армии возможность быть мобильной. Качественного превосходства и кол-венного не над французами, не над бритами не над советами не было. И таки несколько успешных компаний с 1939 по 1942гг.
glavstakanovec пишет:
На суше- все, катапультами город не взять, нужно вводить солдат , как ни крути.
Я вас тут за слова ловить буду. Разрушают город катапульты и осадные машины, пехота добивает. А все это вместе и есть взять город.
glavstakanovec пишет:
К примеру, те же мечи. Как правило, римские гладиусы по всем параметрам уступали варварским мечам.
Вы имеете ввиду геометрию? Ну физические размеры? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2013 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
См. качество танков второй половины войны у немцев такое впечатление, что падает технологический уровень и культура производства.......понимаю спецов забрали в армию..
За качество боролись. Про танки не скажу- не разбираюсь, с самолетами, к примеру, проблем было немного.
STiv пишет:
Разрушают город катапульты и осадные машины, пехота добивает.
Именно, пехота решает бой. Без катапульт обойтись можно, хоть и сложнее, без пехоты- никак.
STiv пишет:
Вы имеете ввиду геометрию? Ну физические размеры?
Нет, геометрия тут зависит от тактики. Я именно о качестве изделия, процессе ковки и т.п.
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 13:22
генерал-майор
Сообщений всего: 35796
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
За качество боролись. Про танки не скажу- не разбираюсь, с самолетами, к примеру, проблем было немного.
Для танков там швах. упало качество брони, бардак с внесением изменений в конструкцию были истории когда в роте не было двух одинаковых танков ( к примеру запчасти с одной пантеры не подходили другой) ТТХ не соблюдались, вес превысил разумные размеры.
glavstakanovec пишет:
Именно, пехота решает бой. Без катапульт обойтись можно, хоть и сложнее, без пехоты- никак.
Вопрос спорный конечно. Я так поязлю, а конницей если что не возьмем руины?
glavstakanovec пишет:
Нет, геометрия тут зависит от тактики. Я именно о качестве изделия, процессе ковки и т.п.
Ну я писал по сути речь идет о чисто технологическом вопросе - снижении содержания углерода в железе или его перенасыщенный раствор ( кажется булатные виды именно такой состав и имеют)...т.к. лигирующие добавки в тот момент известны не были, то речь именно об одном в процессе изготовления уменьшить содержание углерода в металле и все.
И разница между мечом ,к примеру, имеющим 5% С и 20% С будет существенной, последний будет более хрупкий, т.е. в данном случае не качественный. Это вопрос времени и технологии. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
А то. что вы предлогаете, возмутительное разбазаривание гос бюджета, преступное разгильдяйство и как итого предательское поведение.