Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Когда десяток кузнецов делают в течении многих лет мечи по одному шаблону- получается примерно то же самое. Уникальные продукты- либо по заказу, либо по "вдохновению" мастера.
Ладно, это бесконечный спор. Давайте на этом остановимся и будем двигаться дальше. Всё равно каждый остаётся при своём мнении и переливание с пустого в порожнее никакого смысла уже не имеет.
Наверное, пора уже приступить непосредственно к бою с мечами. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Бой с мечом
Вымышленная дуэль Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом
1овждб
Отправлено: 1 апреля 2013 — 12:36
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
LVZh пишет:
Кольчужный доспех удобен для бойца, обученного индивидуальной схватке, когда есть простор для маневра и подвижность важнее защищенности.
Спасибо за объяснения! Вот здесь-то наверное "сырмяжная истина": разумная достаточность защиты+возможность быстрого маневра!
glavstakanovec
Отправлено: 1 апреля 2013 — 12:42
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Наверное, пора уже приступить непосредственно к бою с мечами.
А какая эпоха? (Добавление)
LVZh пишет:
Кольчужный доспех удобен для бойца
Добавлю еще тот факт, что кольчугу довольно легко "приспособить" под конкретного человека удалив или прибавив колец. И само собой, ремонтопригодность.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Наверное, пора уже приступить непосредственно к бою с мечами.
А какая эпоха?
Думаю, что можно рассматривать все эпохи последовательно или как пожелаете. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:30
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Думаю, что можно рассматривать все эпохи последовательно или как пожелаете.
Да мне без разницы. Просто техника боя в разные эпохи в разных странах отличаются.
Alexis
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Да мне без разницы. Просто техника боя в разные эпохи в разных странах отличаются.
Давайте тогда начнём с Римской Империи, коль мы уже говорили о легионерах. Годится? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:49
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
Кольчужный доспех удобен для бойца
Добавлю еще тот факт, что кольчугу довольно легко "приспособить" под конкретного человека удалив или прибавив колец. И само собой, ремонтопригодность.
Я бы так не сказал (по крайне мере по поводу подгона по фигуре). Это не свитер, который можно распустить и не обычная рубашка, где достаточно шов распороть и добавить/вырезать кусок ткани. Насколько я помню технологию изготовления кольчуги (читал в свое время книгу), там четыре цельных кольца соединяются одним сварным (клёпанным). А т.к. кольчуга состоит из тысяч достаточно мелких колец, то сами понимаете, насколько это трудоёмкий процесс, требующий, в том числе и специального инструмента. Дырку можно и в полевых условиях прикрыть заплаткой, но защита уже не такая хорошая будет -- появится слабое месту, где меч не соскользнёт, а зацепится и, как минимум, эта дырка появится заново.
Другое дело, что сама кольчуга так устроена, что обжимается по фигуре в некоторых пределах, в отличии от того же панциря. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Искандер
Отправлено: 1 апреля 2013 — 15:43
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Собственно занимаюсь . Одним из японских корю ( старые школы в отличие от новых ). традиция школы формализована где-то в 16 веке. Эпизоды из биографии основателя отражены в фильме 7 самураев как и некоторые техники ( знаменитая сцена дуэли ). В программе меч два меча ( короткий и обычный в паре ) короткий меч палка техники обезоруживания и противодействия вооруженному безоружным. Плюс метание ( не формализованный раздел ). техника изучается так же в приложении к бою в доспехах.
Тактически если - поражаются ближайшие открытые цели ( часто кисти рук ). так же применительно к бою в доспехах - зоны тела без защиты. Так как одоспешенного зарубить сразу крайне сложно то удар мечом часто используется как способ входа. Ударом производится остановка атакующего и бросок ( сваливание ) либо вход далее меч используют как рычаг для броска. Вскрытие -дорезание производится уже упавшей консервы. Очень похоже местами на иллюстрации из европейских фехтовальных атласов средневековья с двуручными или полуторными инструментами. Иногда прямо конкретные совпадения.
glavstakanovec
Отправлено: 1 апреля 2013 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Давайте тогда начнём с Римской Империи, коль мы уже говорили о легионерах. Годится?
Можно и с Рима, или Античности, если быть точнее.
LVZh пишет:
Это не свитер, который можно распустить и не обычная рубашка, где достаточно шов распороть и добавить/вырезать кусок ткани.
Никто и не говорил, что будет просто))). Но тот же панцирь переделать под другого человека почти невозможно.
LVZh пишет:
Насколько я помню технологию изготовления кольчуги (читал в свое время книгу), там четыре цельных кольца соединяются одним сварным (клёпанным).
Не всегда. Есть и 3*1, и 6*1, и 8*1. Есть кольчуги, где кольца не сплетались, а просто наклепывались/наваривались на соседние.
LVZh пишет:
А т.к. кольчуга состоит из тысяч достаточно мелких колец, то сами понимаете, насколько это трудоёмкий процесс, требующий, в том числе и специального инструмента.
Армию, как правило сопровождали кузнецы (в т.ч.), с соответствующими инструментами и материалами.
LVZh пишет:
Дырку можно и в полевых условиях прикрыть заплаткой, но защита уже не такая хорошая будет -- появится слабое месту, где меч не соскользнёт, а зацепится и, как минимум, эта дырка появится заново.
Это если делать заплатку из проволоки, сильно отличавшейся от основной, составляющей доспех.
(Отредактировано автором: 1 апреля 2013 — 17:56)
Alexis
Отправлено: 1 апреля 2013 — 21:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Железный меч всегда являлся весьма дорогим изделием и не был массовым оружие м.
Стас1973 пишет:
В Риме мечи были большей частью медные, бронзовые, а если и железные, то материал - отстой.
Похоже что это несколько не так. Есть такое издание:
Книга мечей. Холодное оружие сквозь тысячелетия
Ричард Ф. Бёртон
Вот цитата одной из глав книги:
Глава 12. Меч в Древнем Риме; легион и гладиаторы "... Полибий отмечает, что в его дни использование бронзы было ограничено только доспехами — шлемами, нагрудниками, поножами. Все оружие — мечи, копья и т. д. — либо изготавливалось из стали, либо имело стальные наконечники. Этому превосходству в материале оружия мы и можем приписать успех римлян во 2-й Пунической войне (218—201 гг. до н. э.) и завоевание ими храбрых галлов, ведь противники не могли противопоставить им ничего, кроме бронзы. Да, римляне имели право назвать меч ferrum'..."
В этой же книге пишется, что действительно многие предполагали мол когда произошло так называемое "основание Рима", то его граждане, как и их предшественники — этруски, изначально делали клинки из меди и бронзы. Да, этот материал продолжал использоваться и в стальном веке, но уже с самого начала римляне предпочитали более твердый материал. О чём и сказано в вышеприведённой цитате. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Стас1973 пишет:
В Риме мечи были большей частью медные, бронзовые, а если и железные, то материал - отстой.
Как раз гладиусы чаще железные. Остальные- редкость.
Всё верно. Вот цитата из той же книги: "... Рукоять гладиуса оставалась бронзовой еще долгое время после того, как клинок стал делаться из стали. Ручка чаще всего делалась из дерева, которое крепилось с помощью металлических заклепок..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 2 апреля 2013 — 04:26
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Похоже что это несколько не так. Есть такое издание:
Несколько не так в чем? В том, что меч - это удел избранных? Или в том, что гладиусы легионеров были из низкосортного металла?
Alexis
Отправлено: 2 апреля 2013 — 08:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Несколько не так в чем? В том, что меч - это удел избранных? Или в том, что гладиусы легионеров были из низкосортного металла?
В том, что в Риме мечи были большей частью медные, бронзовые.. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
