Сообщений всего: 35179
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Тоже не всегда. В Греции, к примеру, мечам особого внимания не уделяли, т.к. приоритетом было копье.
Гоплит ясно дело копейшик, но в ближнем бою без меча того...кирдык
glavstakanovec пишет:
Опять же, смотря в какое время. Изначально для самурая основным оружие м был лук, а катана- дело десятое.
Ну вы прям во времена праотцов метнулись. Берите классическую эпоху войны 15-17 века. Пример разительной специализации как воина так и оружия, разделения оружия по качеству и т.д. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Бой с мечом
Вымышленная дуэль Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом
Стас1973
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:16
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Далеко не всегда. Примеры- Рим, Япония (хоть и не меч, но роль та же).
Всегда. В Риме мечи были большей частью медные, бронзовые, а если и железные, то материал - отстой. А Япония, как раз пример того, что меч - удел избранных.
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:21
генерал-майор
Сообщений всего: 35179
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
А Япония, как раз пример того, что меч - удел избранных.
Даже существовал запрет на ношение меча не самураем. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:23
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
Гоплит ясно дело копейшик, но в ближнем бою без меча того...кирдык
Верно, но бой на мечах для гоплита- крайность, до которой лучше не доходить.
STiv пишет:
Ну вы прям во времена праотцов метнулись.
Так временные рамки не поставлены. Как и географические.
Стас1973 пишет:
В Риме мечи были большей частью медные, бронзовые, а если и железные, то материал - отстой.
Как раз гладиусы чаще железные. Остальные- редкость.
Стас1973 пишет:
А Япония, как раз пример того, что меч - удел избранных.
Опять же, смотря в какое время. До 9в мечи в Японии- ширпотреб, за редким исключением.
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:31
генерал-майор
Сообщений всего: 35179
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Верно, но бой на мечах для гоплита- крайность, до которой лучше не доходить.
Да. Но все же это возможная последняя стадия. Причем не зависимо от победы или поражения.
glavstakanovec пишет:
Так временные рамки не поставлены. Как и географические.
Это да. Но совсем к в эпоху камня и ранней бронзы падать не стоит.
glavstakanovec пишет:
Как раз гладиусы чаще железные. Остальные- редкость.
Опять вопрос эпохи. Поздние все железные. Качество- качество железа той эпохи.
Ранние при легендарных царях медь и бронза.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:34
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Как раз гладиусы чаще железные.
Да и по фиг. Отстойное качество железа, только одно название. Их выдавало государство солдатам своей армии. Помимо них, кто еще владел хорошим мечом?
glavstakanovec пишет:
Опять же, смотря в какое время. До 9в мечи в Японии- ширпотреб, за редким исключением.
Поголовно их никто не пользовал, только избранные.
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:36
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
Да. Но все же это возможная последняя стадия. Причем не зависимо от победы или поражения
Верно, но все равно, зачем делать какую-то вундервафлю для рядового воина, задача которого- драться копьем, прикрывшись щитом? Это все равно, что оснащать летчика полной экипировкой пехотинца. А вдруг собьют?
STiv пишет:
Но совсем к в эпоху камня и ранней бронзы падать не стоит.
Поэтому и пляшу от эпохи железа, т.е. начиная с эпохи античности в Европе.
STiv пишет:
Опять вопрос эпохи. Поздние все железные. Качество- качество железа той эпохи.
Ранние при легендарных царях медь и бронза..
Речь о массовой римской армии, т.е. эпохе железа.
Стас1973
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Речь о массовой римской армии,
Которая, кстати, кольчуги не юзала.
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:41
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Отстойное качество железа, только одно название. Их выдавало государство солдат ам своей армии. Помимо них, кто еще владел хорошим мечом?
А я о чем)))? Т.е. ширпотреб, уникальностью и не пахнет.
Стас1973 пишет:
Поголовно их никто не пользовал, только избранные.
Ну, если только избранными считать всех воинов. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Которая, кстати, кольчуги не юзала.
Не понял, извиняюсь. А причем тут кольчуги?
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:45
генерал-майор
Сообщений всего: 35179
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Верно, но все равно, зачем делать какую-то вундервафлю для рядового воина, задача которого- драться копьем, прикрывшись щитом?
Хе. Так копье оружие первого удара. Не смотря на свою дешевизну имеет один недостаток -ломается, много копий не возмешь...А меч....кусок железа на поясе....в каком то смысле универсальное оружие той эпохи.
Тут видимо вопрос вот в чем. В зависимости от степени технологического развития того или иного общества, тактики и стратегии.....мечь мог менять свои позиции от оружия массового оснащения до элитного и наоборот.
glavstakanovec пишет:
Речь о массовой римской армии, т.е. эпохе железа.
Примитивный меч той эпохи в частях республиканской армии и имперских легионов думаю отличает качество ковки.
(Отредактировано автором: 31 марта 2013 — 11:51) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:48
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
Так копье оружие первого удара.
А большего от фаланги и не требуется.
STiv пишет:
В зависимости от степени технологического развития того или иного общества, тактики и стратегии.....мечь мог менять свои позиции от оружия массового оснащения до элитного и наоборот.
О чем я и пишу. Меч в Др.Риме и в Средние вещи. Так же, как и у конкретного народа.
STiv
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:54
генерал-майор
Сообщений всего: 35179
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
А большего от фаланги и не требуется.
А ежели как и было в реале, легионеры прорвут строй фаланги и длинные копья станут обузой. И что делать? Тут вопрос даже не в победе...просто выжить надо.
glavstakanovec пишет:
О чем я и пишу.
Да надо рамки задавать а то все и не прочто конкретно получается. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
