Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Еще вспомним как крестьяне во время бунтов лезвие косы разворачивали параллельно косовищу. Получалась эдакая нагината.
Похожие темы: Бой с мечом
Вымышленная дуэль Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом
LVZh
Отправлено: 29 марта 2013 — 14:38
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
hiursa пишет:
Колющее - пика. Копье это колющее и рубящее. Помните каким инструментом Георгий Змея нарезал как колбасу? Улыбка
Пика -- удлинённое узкоспециализированное копьё. Она является результатом своего направления в развитии изначального копья-рогатины, нагината/совня -- другое направление. Хотя можно сказать, что нагината -- дальнейшее развитие меча.
Возможности копья рубить определяются наконечником -- листовой это позволит, игольчатый бронебойный нет.
И кто сказал, что 3мея порезали копьём? То, что он на некоторых иконах "колбаской" лежит, не значит, что это произошло именно в ходе боя, а не после и было сделано копьем, а не тем же мечом. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
hiursa
Отправлено: 29 марта 2013 — 14:48
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
LVZh пишет:
И кто сказал, что 3мея порезали копьём? То, что он на некоторых иконах "колбаской" лежит, не значит, что это произошло именно в ходе боя, а не после и было сделано копьем, а не тем же мечом.
А зачем после боя Змея шинковать? На закусь?
Насчет классификации тут конечно черт сломит. Но как-то привычно что пика - колющее. Копье колющее и рубящее. И то и другое можно метнуть.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Святич пишет:
А до того и нагината и тати использовались не меньше чем катана.
Использовались, но сомневаюсь, что не меньше чем катана. (Добавление)
hiursa пишет:
А нагината разве не копье?
Если дословно, то нагината — японское холодное оружие с длинным древком и расходящимся к острию длинным лезвием, имеет рукоять длиной около 2 метров и лезвие около 30 см.
Такой себе тесак на двухметровой жерди. (Добавление)
hiursa пишет:
Гммм...А копье это не меч на палке?
Не совсем. Меч на палке - это как раз и будет нагината. Копьё - это колещее оружие, а меч - чаще рубящее, хотя уколоть им так же можно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 29 марта 2013 — 15:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Алебарда, грубо говоря, т.е. ближе к топору, чем к копью.
Алебарда(франц. hallebarde), холодное оружие - длинное копье с насаженным боевым топором. Определяющее здесь копьё. Именно по-этому я и написал, что нагината ближе к алебарде, но понятно, что это не алебарда. Правда некая схожесть есть. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 29 марта 2013 — 15:47
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Со́вня, совна, совь — древковое оружие с изогнутым однолезвийным наконечником, насаженным на длинное деревянное древко. В широком смысле слова совней называется любое оружие типа глефы с однолезвийным наконечником[1], подобное оружие использовалось многими народами и могло дополняться крюками или шипами. Применительно к русскому оружию данный термин впервые встречается у А. В. Висковатова, который рассматривает совню, как разновидность рогатины. Однако совня, ввиду формы наконечника, обладала не только колющими, но рубящими и режущими свойствами. К её конструктивным аналогам относятся западноевропейское оружие глефа, китайское гуань дао, японская нагината и сибирская пальма.
Вот виды русского древкового оружия (сулицы, рогатины, копья и совня):
Нажмите для увеличения ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Центурион
Отправлено: 29 марта 2013 — 15:52
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Алебарда - некое универсальное оружие.
Удар - в осоновном колющий. Топор по сути представлял крюк, чтобы стаскивать с всадников с лошадей. Также алебарда использовалась как средство чтобы притянуть и удержать борт к борту атакуемое судно.
(Отредактировано автором: 29 марта 2013 — 15:53)
Alexis
Отправлено: 29 марта 2013 — 22:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
К её конструктивным аналогам относятся западноевропейское оружие глефа, китайское гуань дао, японская нагината и сибирская пальма.
Всё правильно. Спасибо за дополнительную информацию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 30 марта 2013 — 05:38
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
hiursa пишет:
Колющее - пика. Копье это колющее и рубящее. Помните каким инструментом Георгий Змея нарезал как колбасу?
В принципе можно обсудить все разнообразие копий, в зависимости от длинны древка и типов наконечника, только от этого суть нагинаты, меч на палке, не изменится.
Кроме этого, надо помнить, что нагинатой, в отличие от копья, работают двумя руками и наличие щита не предусмотрено.
Ну и до кучи. Курс владения нагинатой был обязательным для студентов обоего пола Токийского университета, по крайней мере с 1937 г. (это из личных архивов). С 1943 г. владению нагинатой обучали чуть ли не всех поголовно гражданских, не годных к ВС, в том числе женщин и подростков.
glavstakanovec
Отправлено: 30 марта 2013 — 07:29
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Алебарда(франц. hallebarde), холодное оружие - длинное копье с насаженным боевым топором. Определяющее здесь копьё. Именно по-этому я и написал, что нагината ближе к алебарде, но понятно, что это не алебарда.
Тогда, как пример, глефа.
Центурион пишет:
Топор по сути представлял крюк, чтобы стаскивать с всадников с лошадей.
Да ну?
STiv
Отправлено: 30 марта 2013 — 09:12
генерал-майор
Сообщений всего: 35851
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Если дословно, то нагината — японское холодное оружие с длинным древком и расходящимся к острию длинным лезвием, имеет рукоять длиной около 2 метров и лезвие около 30 см.
Такой себе тесак на двухметровой жерди.
Это по сути меч укрепленный на деревянной рукоятке.
Центурион пишет:
Топор по сути представлял крюк, чтобы стаскивать с всадников с лошадей.
На классической алебарде крюк имел место быть отдельно. Топор это топор. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 30 марта 2013 — 17:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Тогда, как пример, глефа.
Согласен. Вот прочитал: "алебарда дословно переводится как длинный меч, аналог глефы" (Добавление)
STiv пишет:
Это по сути меч укрепленный на деревянной рукоятке.
Да. только его длина не более 30 см. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
