Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)

Комментарий: Интересно, что в США во время войны выпускались специальные детские прот...
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Смущают старые фото. Отчего на этой фотографии у двоих ворот застёгивает...




 Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 12:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11231
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 neon пишет:
 mi621 пишет:
При этом,если верить Клаузевицу,никаких внятных задач Уварову поставлено не было.А какие невнятные были поставлены?

Интересный вопрос. Клаузевиц по русски не говорил, мог быть не посвящен.
С другой стороны выделенные легкие силы не могли атаковать пехотные каре, то есть о фланговом ударе речи не шло. Только о диверсии. Может быть ожидалось перемещение сил с правого французского на левый если бы по времени она была более протяженная. Или же напасть на батареи ведущие огонь по батарее раевского?
Я тоже думаю ,что предпологался глубокий обход с выходом в тыл французким батареям,местность позволяла.Для французов зто могло иметь самые неприятные последствия,но всё закончилось невнятным тычком.

 
email

 Top
> Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?

Надгробие над пустотой
Продолжение

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

История страны
Продолжение

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Разговор с молодежью
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 13:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 neon пишет:
Кутузов был очень зол на Платова и Уварова - оба остались без наград. Нападение было очень нерешительным, кончилось только опрокидыванием аванпостов, артиллерия в бой не была введена. Но тем не менее фрацузы реагировали крайне нервно. Это возымело эффект с затягиванием времени атаки батареи Раевского, но, видимо, Кутузов хотел большего.
Кутузов отдал приказ о нанесении флангового контрудара: "Платову, с казаками, и Уварову, с 1-м кавалерийским корпусом, переправиться вброд через речку Колочу выше Бородина и атаковать левое крыло неприятеля". Произошло это после того как Кутузов получил несколько донесе­ний о том, что в бой за Семеновские флеши были вве­дены основные силы французов. Наверное этим Кутузов наде­ялся отвлечь внимание французов и оттянуть часть сил от нашего левого крыла. Ведь параллельно с этим приказом он отдал приказ о передвижении войск к левому крылу. Действия Платова и Уварова на 2 часа задержали атаку противника. Возможно Кутузов рассчитывал на большее, на то что он, за время выигранное Платовым и Уваровым, сможет окончательно перегруппировать русские войска. Похоже, что времени Кутузову не хватило. Вот он и остался недоволен итогами рейда. Хотя, кроме выигранного времени, рейд Платова и Уварова заставил Наполеона усомниться в надёжности своего тыла. В следствие чего Наполеон не решился отправить в бой свою гвардию.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Я тоже думаю ,что предпологался глубокий обход с выходом в тыл французким батареям,местность позволяла.
Не сильно то местность и позволяла. Можно даже сказать, что местность, где действовал корпус Уварова, была неблагоприятной для нас. Кавалерия должна была переправляться через овраг и выстраиваться для атаки на его противоположном берегу под огнем французской артиллерии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 13:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Кутузов отдал приказ о нанесении флангового контрудара

Нет. Это ошибочное мнение. Сил для флангового контрудара было явно недостаточно. Это была только диверсия, которая таковой и задумывалась.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 13:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 neon пишет:
Нет. Это ошибочное мнение. Сил для флангового контрудара было явно недостаточно. Это была только диверсия, которая таковой и задумывалась.
А почему, собственно, Вам не нравится что рейд, атаку с фланга я назвал фланговым ударом? Да, сил было не достаточно. Да, урон был не таким ощутимым как хотелось, но всё же это был фланговый удар. Просто удар, осуществлённый недостаточными силами для получения ощутимого результата. А теми силами что имелись сделано было всё возможное. Результаты этого возможного я написал в предыдущем сообщении. Неужели и теперь не согласны? Если не согласны, то укажите в чём конкретно, по Вашему мнению, я ошибаюсь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 14:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11231
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Alexis пишет:
 neon пишет:
Кутузов был очень зол на Платова и Уварова - оба остались без наград. Нападение было очень нерешительным, кончилось только опрокидыванием аванпостов, артиллерия в бой не была введена. Но тем не менее фрацузы реагировали крайне нервно. Это возымело эффект с затягиванием времени атаки батареи Раевского, но, видимо, Кутузов хотел большего.
Кутузов отдал приказ о нанесении флангового контрудара: "Платову, с казаками, и Уварову, с 1-м кавалерийским корпусом, переправиться вброд через речку Колочу выше Бородина и атаковать левое крыло неприятеля". Произошло это после того как Кутузов получил несколько донесе­ний о том, что в бой за Семеновские флеши были вве­дены основные силы французов. Наверное этим Кутузов наде­ялся отвлечь внимание французов и оттянуть часть сил от нашего левого крыла. Ведь параллельно с этим приказом он отдал приказ о передвижении войск к левому крылу. Действия Платова и Уварова на 2 часа задержали атаку противника. Возможно Кутузов рассчитывал на большее, на то что он, за время выигранное Платовым и Уваровым, сможет окончательно перегруппировать русские войска. Похоже, что времени Кутузову не хватило. Вот он и остался недоволен итогами рейда. Хотя, кроме выигранного времени, рейд Платова и Уварова заставил Наполеона усомниться в надёжности своего тыла. В следствие чего Наполеон не решился отправить в бой свою гвардию.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Я тоже думаю ,что предпологался глубокий обход с выходом в тыл французким батареям,местность позволяла.
Не сильно то местность и позволяла. Можно даже сказать, что местность, где действовал корпус Уварова, была неблагоприятной для нас. Кавалерия должна была переправляться через овраг и выстраиваться для атаки на его противоположном берегу под огнем французской артиллерии.
Так это Уваров вывел корпус к оврагу,потом пытался атаковать каре без поддержки артиллерии,потом всё-таки ввёл артиллерию.Темп был утрачен,французы подвели резервы.Вместо сабельного удара получился булавочный укол.Очевидцы описывают,что обычно сдержанный,Кутузов был в ярости после возвращения Уварова.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 14:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Вам не нравится что рейд, атаку с фланга я назвал фланговым ударом

Несомненно диверсионный рейд и фланговый контрудар вещи совершенно разные по своим задачам. Фланговый контрудар это задача смять все крыло, сорвать атаку. А диверсия призвана только отвлечь внимание.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 14:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 neon пишет:
Несомненно диверсионный рейд и фланговый контрудар вещи совершенно разные по своим задачам. Фланговый контрудар это задача смять все крыло, сорвать атаку. А диверсия призвана только отвлечь внимание.
В том то и было недовольство Кутузова, что планировали фланговый контрудар, а по сути получилась диверсионная вылазка. Цели не достигнуты и, как следствие, ярость Кутузова.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 14:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
что планировали фланговый контрудар,

Да не планировали контрудар! Каре линейных полков с артиллерией, атаковать легкой кавалерией и нерегулярной конницей! Не высокого вы мнения о Кутузове.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 17:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 neon пишет:
Да не планировали контрудар! Каре линейных полков с артиллерией, атаковать легкой кавалерией и нерегулярной конницей! Не высокого вы мнения о Кутузове.
Ладно, ладно, не цепляйтесь к словам. В приказе Кутузова звучало "атаковать левое крыло неприятеля". Сути это не меняет. Атака не достигла той цели, которую хотел достичь Кутузов. Вот это важно в свете того, почему Уваров и Платов впали в немилость.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 18:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11231
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


Думается атаку с правого фланга Кутузов всё-таки держал в рукаве,но это зависело от успеха рейда.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 18:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mi621 пишет:
Думается атаку с правого фланга Кутузов всё-таки держал в рукаве,но это зависело от успеха рейда.
Вполне возможно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 19:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11231
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
Думается атаку с правого фланга Кутузов всё-таки держал в рукаве,но это зависело от успеха рейда.
Вполне возможно.
Посмотрите на карте,какая красивая атака вырисовыется,пробей Уваров И Платов Орнано и пройди к позициям артиллерии,для чего хватало и сил и времени.Не знаю зачем Уварова понесло через овраг,если его можно было обойти с севера вместе с Платовым и ударить на кавалерию Орнано,опрокинув ёе на пехоту.Мне кажется так и задумывалось.Именно поэтому Кутузов был в ярости.
(Добавление)
А так у Платова силёнок не хватило.Может между собой чего не поделили?




 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
отк искандер, военные мемуары читать


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история