Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментарий: Судя по надписи на башне ("Фландрия") - они, что у французов, были "имен...
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментарий: Русский вариант-)
Плакат
Плакат

Загрузил Никто
(31-10-2018 18:12:26)

Комментарий: Ежели бы это было правдой..! Я бы сумочку с едой подготовил...




 Страниц (22): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Блокада Ленинграда
GraetDane Пользователь
Отправлено: 3 октября 2011 — 14:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1862
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Юрий_ пишет:
в Лондоне и Париже, при остуствии советской власти и наличии вермахта,
Вермахт был в Лондоне???

 
email

 Top

Арбайтен Пользователь
Отправлено: 3 октября 2011 — 14:14
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011  
Репутация: 0




 Юрий_ пишет:
2) в Лондоне и Париже, при остуствии советской власти и наличии вермахта, потери были на несколько порядков ниже.

Я не пойму, Вы так шутите? Хм
Лондон не был в блокаде, не был! А Париж был сдан французами фактически без боя, в отличие от Ленинграда, который 900 дней не только голодал, но еще и сражался.
(Добавление)
 Юрий_ пишет:
подтверждающих, что гитлеровцы хотели уничтожить город

А что они хотели с ним сделать, как Вы считаете?
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 3 октября 2011 — 15:04
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Юрий_ пишет:
Да, оригиналы документов нужны - я аргументировал, почему.

Это Вы диссертацию готовите или только реферат на оригинальную тему? Закатив глазки

Не совсем понятно - это Вы серьёзно рассуждаете или - как говорят у нас в Азии: просто "дергаете тигра за усы"...:
 Юрий_ пишет:
...Получается, что Вермахт оставлял жителям возможность спастись.

Получается, что при сдаче города Вы "оставляете за бортом" следующие ближайшие перспективы:
- Балтфлот при падении города идёт на дно
- рушится промышленность (до войны в Лениграде производилось почти половина военной продукции)
- выход финнов из пределов Карельского перешейка, захват Волхова
- обрыв Кировской жд, падение Мурманска и поставок ленд-лиза"...
И в итоге непредсказуемые последствия для развития военных событий в Северо-Западном регионе России и полное падение авторитета в мире...

 Юрий_ пишет:
А мне хотелось бы вопрос о Блокаде и ее причинах обсуждать по делу

Ну и обсудили бы "по делу" - пока же только наблюдается "подначивание" других на обсуждение...
Давайте "по делу" - причина блокады № 1:
взятие Ленинграда не предусматривалось до падения Москвы.
Обсуждайте...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 октября 2011 — 15:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
- Балтфлот при падении города идёт на дно
- рушится промышленность (до войны в Лениграде производилось почти половина военной продукции)
- выход финнов из пределов Карельского перешейка, захват Волхова
- обрыв Кировской жд, падение Мурманска и поставок ленд-лиза"...

Добавил бы высвобождение упоминавшейся Волкон группы армий Север от задач по блокированию города.
Лондон по-моему совсем не корректное сравнение.
Ленинград жил и боролся сдерживая огромные силы двух государств.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 октября 2011 — 21:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Юрий_ пишет:
в Украине при наличии советской власти и отсутствии вермахта, несколько миллионов граждан НЕ ОСТАЛИСЬ живы в 20-х годах;

Слишком общенно.Двадцатые годы начались в 1920 году и закончились в 1929 году.Когда именно?Вы имеете в виду так называемый голодомор и всевозможные легенды на эту тему?
(Добавление)
Юрий_
А городочек то советский не назвали , в котором , при его окружении , вермахт оставил проходы для выхода мирного населения в восточные районы!
 
email

 Top
Юрий_ Пользователь
Отправлено: 3 октября 2011 — 21:32
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 1.10.2011  
Репутация: 0




промежуточное подведение итогов-2:
1) никто из форумчан не оспаривает тезиса, что гитлеровцы НЕ СТАВИЛИ ЦЕЛЬЮ уничтожение города. Единственный приведенный здесь текст документа ("директива №44.."Подмигивание это подтверждает.
2) данные о потерях сторон в Блокаду не приведены. Зачем нужны эти данные? Чтобы понять, по цене ли уплачено. Мне думается, что вся 18 армия не стоила жизни десятой части ленинградцев, погибших от голода. Однако цифр никто привести так и не смог.
3) примеры других европейских городов-миллиоников, которым угрожал вермахт, и которые отделались малой кровью, никого не убедили. К этому списку, кстати, вполне справедливо добавить Варшаву и Киев. Ленинград в этом списке занимает совершенно адское место по соотношению потерь и результата.

Легенда "Ленинград жил и боролся сдерживая огромные силы двух государств" - это легенда коммунистических бездарей, не способных думать о людях. Не очень то Ленинград и жил (минус миллион жителей - это называется "жил"?), не очень то он и боролся (с конца сентября 41 года его и не собирались захватывать). А по вопросу кто кого сдерживал - г-н Курвин наверняка сможет привести нам цифры, сколько фашистов было сковано в Блокаде, и сколько красноармейцев пытались их от Ленинграда отогнать - и мы поймем, кто и кого там сдерживал.

Как только будут цифры и факты - поговорим
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 октября 2011 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Юрий_
Диалог с Вами подтверждает уже заезженную мысль , что Вы и Вам подобные хотите слышать и слушаете только себя Не обращая внимания на реплики окружающих.И ещё , Вы и г-н Курвин верно "сильны были в матеметике" , но по жизни , грош , Вам и Вам подобным , цена в базарный день.
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 3 октября 2011 — 21:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Большой Сюй пишет:
И в итоге непредсказуемые последствия для развития военных событий в Северо-Западном регионе России и полное падение авторитета в мире...

Сюй, вот смотрю я на вас, смотрю... человек вы знающий, но не порите херню... Россия никогда, не потеряет свой авторитет... быть Россиянином, это образ мысли, жизни, устремлений, а не национальность...
И в данном случае, уже вы, дёргаете тигра за усы...

Даже если бы Ленинград был взят, это ни дало бы немцам по большому счёту ни-че-го...
Например, японцы тоже, потопили Пёрл Харбор, и что?.. рассчитались всемеро...
Немцы, до войны с Россией из себя что-то представляли в своём регионе, а сейчас они кто?.. да никто.
Россия это ни Ирак или Югославия, где можно повоевать повытрёпываться и всё забудеться, Россия эта великая нация, которая не прощает обид. Так что ни о каком падении авторитета страны и речи быть не может... кто непонимает это (как Грузия например), тому объяняется коротко и ясно... вам тоже что-то непонятно?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 октября 2011 — 21:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




mischuta69 Не по теме, но всёж ... зачем меня оскорблять то?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 октября 2011 — 22:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Kourveen
Извините , ради Бога , никак не сопоставлял высказанное Юрием , я думал , что Вы один из его союзников. Ну нельзя же оценивать противоборство кто сколько кого сковал.Это меня уж сильно покоробило и я и Вас присоединил к моему оппоненту.
Ну если уж разговор зашел , а у Вас есть какие-то работы или исследования по Блокаде , если на Вас ссылается Юрий.Расскажите , чтобы в следующий раз не попасть в просак.
 
email

 Top
squizz2006 Пользователь
Отправлено: 3 октября 2011 — 22:11
Post Id


сержант





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 19.09.2011  
Репутация: 0




 Юрий_ пишет:
1) никто из форумчан не оспаривает тезиса, что гитлеровцы НЕ СТАВИЛИ ЦЕЛЬЮ уничтожение города. Единственный приведенный здесь текст документа ("директива №44.." это подтверждает.

Приплыли.
"И для всех других городов должно действовать правило, что перед их занятием они должны быть превращены в развалины артиллерийским огнем и воздушными налетами, а население должно быть обращено в бегство." - эта фраза из директивы как раз СТАВИТ ЦЕЛЬЮ уничтожения города. И куда могли бежать люди из Ленинграда ?
 Юрий_ пишет:
2) данные о потерях сторон в Блокаду не приведены. Зачем нужны эти данные? Чтобы понять, по цене ли уплачено. Мне думается, что вся 18 армия не стоила жизни десятой части ленинградцев, погибших от голода. Однако цифр никто привести так и не смог.

Ну по такой логике еще в середине июля СССР должен был подписать капитуляцию, как, видимо, и надеялся Гитлер.
 Юрий_ пишет:
3) примеры других европейских городов-миллиоников, которым угрожал вермахт, и которые отделались малой кровью, никого не убедили. К этому списку, кстати, вполне справедливо добавить Варшаву и Киев. Ленинград в этом списке занимает совершенно адское место по соотношению потерь и результата.

А Бабий Яр это коммунисты или сионисты придумали ? И Варшавское гетто ?
А Вы оценили политические и моральные последствия сдачи Ленинграда ? Колыбели революции в категориях того времени и города, носящего имя Ленина ?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 октября 2011 — 22:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




mischuta69 Юрий видимо ссылался на мой пост несколько выше. Я там цифр не приводил, да и вообще не сопоставляю потери - трагедия есть трагедия.
Не думаю, что даже перейдя коридор ленинградцы не сгинули бы в концлагерях - кто бы их содержал то?
Сам живу недалеко от Питера поэтому тема близка. Из последнего прочитанного http://v-n-baryshnikov.narod.ru/blokada.html там как-раз есть ссылки хотели-нехотели.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)




 
email

 Top

Страниц (22): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно морские игры, современный американский танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история