Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: Вообще-то это 76 мм орудие.




 Страниц (19): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Блокада Ленинграда - 2 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 01:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 igorg25 пишет:
Почитайте Никулина: ведь, чем губить людей ежедневно, подкопили бы их недельку-другую и пошли бы той же лавиной - так и то шанс бы был на прорыв. Так ведь некогда - Хозяин торопит.
О да, "великий стратег", ст. сержант Никулин сам непосредственно получал эти указания от Верховного. Поэтому он конечно знает что к чему.

Вы бы еще на Солонина сослались, для пущей достоверности.

 
email

 Top

Аз Буков Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 10:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
Именно поэтому немцы прошляпили прорыв их обороны в районе Марьино - там из-за стягивания сил к Невскому пятачку фронт был изрядно оголен, чем советские войска и не замедлили воспользоваться.

Во-первых что-то долго "воспользововались" "оголением" немецких сил в "р-не Марьино"? Так и видеться картина: Жуков - создаем пятачек здесь, а прорывать будем в Марьино годика так через 2, пока немцы окончательно "оголяться"!
Вообще то немецкие ВДВ посылали на пятачек - пострелять всласть, да и "фронтовую выслугу" получить с ... наименьшими потерями.
 Опер пишет:
в период образования первого плацдарма в атаках на пятачок немцами было задействовано сразу два подвижных соединения: 20-я моторизованная и батальон 8 танковой.Кроме них в этих атаках принимали участие 424 пехотный полк из 126 ПД и 287 полк 96 ПД.

При этом с нашей стороны в его захвате - батальон 4-й отдельной бригады морской пехоты, полк 115-й стрелковой дивизии и полк 1-й стрелковой дивизии НКВД.

Давайте прникинем соотношение сил:
наши - 2 полка + 1 б-он;
немцы - 2 полка + сколько-то танков и штурмовых орудий.
Некоторый "пехотный" перевес все же за нами. Потом надо учитывать, что к нашим каждую ночь шли "маршевые пополнения", чего у немцев не наблюдалось.
Кроме того надо учитывать, что "пятачков" было несколько с разным количеством участвующих с обоих сторон.
Соотношение потерь тоже говорит о постоянном "пехотном" превосходстве наших над немцами.
Т.Е. соотношение потерь наши/немцы очень разняться из разных источников: от 30/1 до 3/1, но всегда наших потерь больше. А больше потерь - больше людей в "боевых порядках", как правило.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 12:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз Буков пишет:
Вообще то немецкие ВДВ посылали на пятачек - пострелять всласть, да и "фронтовую выслугу" получить с ... наименьшими потерями.
Вообще-то это наглая ложь. Именно немецкие десантники говорили что лучше три раза прыгать на Крит чем один день провести на пятачке.

 Аз Буков пишет:
Давайте прникинем соотношение сил:
наши - 2 полка + 1 б-он;
немцы - 2 полка + сколько-то танков и штурмовых орудий.
Давайте прикинем. С немецкой стороны два пехотных полка и моторизованная дивизия, т.е. еще плюс три полка мотопехоты, инженерный батальон, разведбатальон, артиллерийский полк. Да еще батальон танков (по штату 50 машин).

Так что
 Аз Буков пишет:
Некоторый "пехотный" перевес все же за нами. Потом надо учитывать, что к нашим каждую ночь шли "маршевые пополнения", чего у немцев не наблюдалось.
Это только если очень хочется навалить кучу д.ерьма на ленинградцев.


А если объективно подходть то сразу станет понятно что во-первых никакого пехотного перевеса с нашей стороны нет, а во-вторых каждую ночь посылать пополнения просто невозможно: город и армия блокированы и пополнения брать просто неоткуда - люди за сутки не рождаются и не вырастают до призывного возраста.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 18:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Система набора для пятачка была проста до безобразия: за сутки патрули налавливали праздношатающихся в/с ( самоход и пр.) человек с полста ( минимум 15-20) + нарушители дисциплины без самохода, которых направляли уж сами командиры. Все это воинство накапливали на гауптической вахте, затем переодевали в полевую форму, давали оружие и вперед - на Невский пятачок. Это т.с. " будничные" пополнения, а были и целевые.
Сколько народу там уложили в общей сложности сказать трудно - проклятая " неучтенка", а вот раненных в блокадных госпиталях лечилось в блокаднын дни до 350 000 человек. Считай %% 50-60 давал пятачок.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 19:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Система набора для пятачка была проста до безобразия: за сутки патрули налавливали праздношатающихся в/с ( самоход и пр.) человек с полста ( минимум 15-20) + нарушители дисциплины без самохода, которых направляли уж сами командиры. Все это воинство накапливали на гауптической вахте, затем переодевали в полевую форму, давали оружие и вперед - на Невский пятачок. Это т.с. " будничные" пополнения, а были и целевые.
Сколько народу там уложили в общей сложности сказать трудно - проклятая " неучтенка", а вот раненных в блокадных госпиталях лечилось в блокаднын дни до 350 000 человек. Считай %% 50-60 давал пятачок.
Фантазировать не надо. За все время боев на пятачке, по мнению самих ветеранов, воевавших там, количество общих потерь около 250 тысяч, из них около 50 тысяч - безвозвратные.

Надо абсолютно не знать историю пятачка, чтобы думать что там все полтора года шли непрерывные бои. На самом деле активные бои шли там в период образования плацдарма, в период попытки прорыва блокады осенью 41-го (20 октября и 8 ноября) , в период ликвидации пятачка в апреле 42-го и с октября 42-го до момента прорыва блокады.

При этом опять же повторюсь: людские резервы Ленфронта были отнюдь не беспредельны, а пополнения с Большой земли не поступали. Соответственно гнать туда людей даже десятками тысяч просто невозможно, пришлось бы в таком случае оголить остальные участки фронта.

(Отредактировано автором: 20 февраля 2014 — 19:02)

 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 19:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер от 350 000 - 50-60%% это будет 175 000 - 210 000 - и где мои " фантазии" спрашивается? На минуточку: в СФВ на тысячекилометровом фронте за 105 дней погибло более 70 000 и около 350 000 было ранено. Так здесь то действительно " пятачок".
Потери, войска прибывавшие на " пятачок" , начинали нести еще на противоположном от немцев берегу ( у немцев были прекрасные возможности для корректировки огня с развалин ГРЭС). Основные потери войска несли при переправе ( чтобы грубо прикинуть % потерь: наши пытались переправить на пятачок порядка 20 танков - доплыло до пятачка - 5-6).
(Добавление)
На самом пятачке раненые зачастую получали вторичные ранения в ожидании эвакуации ( а многие и гибли).
Форумчане не представляющие топографию пятачка могут со слов Опера получить представление, что это был плацдарм от слова "плац" ( т.е. ровный как стол) по которому раскатывало 200 танков немецкой моторизованной дивизии, гоняясь за нашими одиночными бойцами.
Действительность была совершенно иная: практически танконедоступная низина, окруженная холмами ( в низине - наши, на холмах - немцы).
Немцы как в тире из орудий всех калибров и из ручного стрелкового оружия расстреливали с холмов нашу пехоту, зарывшуюся в землю.
(Добавление)
Почему немцы не прихлопнули пятачок? Вобще то прихлопывали и неоднократно ( как только начинался ледоход или лед еще " не держал" - пятачок закрывался, после появления возможности переправиться ( по льду или по воде) - открывался вновь).
С другой стороны немцы понимали, что это прекрасная " молотилка", которая медленно но верно перемалывает силы Ленфронта, не давая производить наступления в других более перспективных участках.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 20:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Действительность была совершенно иная: практически танконедоступная низина, окруженная холмами ( в низине - наши, на холмах - немцы).
Вы на пяточке-то хоть раз были?

Вот карта пятачка:


Нажмите для увеличения


Вот другая карта:


Нажмите для увеличения


Вот еще одна карта, топографическая, двухкилометровка:


Нажмите для увеличения


Вот снимок с воздуха:


Нажмите для увеличения


В каком месте низину усматриваете да еще и танконедоступную? Где холмы с которых там типа немцы тир устраивали? Похоже вы ни пятачка, ни Ленинграда отродясь не видели...

 Аз есмь Буков пишет:
Почему немцы не прихлопнули пятачок? Вобще то прихлопывали и неоднократно
Очередной бред.

Немцам удалось только один раз ликвидировать плацдарм - в апреле 42-го. 26 сентября 1942-го наши снова его захватили.

'В ночь на 6 октября по приказу советского командования Невский плацдарм был временно оставлен. Два дня на том берегу не было никого из наших бойцов. И удивительное дело: в течение двух суток, не снижая плотности огня, немцы усиленно долбили "гнойник дивизии", как они называли пятачок, снарядами и минами, ни разу не осмелившись его атаковать. Не обнаружило командование немецкой 170-й пехотной дивизии и повторного занятия пятачка сводной ротой из добровольцев 70-й стрелковой дивизии в ночь на 8 октября. 11 октября подразделения 46-й стрелковой дивизии сменили эту роту, и оставались на плацдарме до окончания его существования в феврале 1943 года. За это время они отразили до 300 атак противника'

А вот тут можно посмотреть фотки фронтового корреспондента Тарасевича Всеволода Сергеевича, побывавшегона пятачке. Рельеф на них тоже очень хорошо виден

http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b...neva/index.shtml
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
С другой стороны немцы понимали, что это прекрасная " молотилка", которая медленно но верно перемалывает силы Ленфронта, не давая производить наступления в других более перспективных участках.
Там же по ссылке с фотографиями можно посмотреть карту, которая специально выложена для тех, кто не в состоянии понять для чего нужен был пятачок.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 00:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Я не говорил " горы", а говорил холмы.
Кстати, на приведенных Вами картах - рельефа нет.
На фото тоже ничего не поймешь.
Но давайте обратимся к реальным фактам:
1. На кой шут понадобилось затеваться с высадками через широкую водную преграду, когда рядом был за нами правый берег в районе Ивановки ( надо смотреть в левый нижний угол одной из карт).
2. Там же рядом находился Колпинский транспортный узел - т.е. дороги для подвоза пополнения и снабжения и для развития наступления там были. В этом плане пятачок не имел ни входящих ни исходящих магистралей в нужном для прорыва направлениях.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 00:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
Я не говорил " горы", а говорил холмы.
Кстати, на приведенных Вами картах - рельефа нет.
На фото тоже ничего не поймешь.
Вот современное фото с Невского пятачка. Похоже что холмы там были и при том не малые.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Блокада Ленинграда - 2 - 57.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 00:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




3. В тот период всем уже было ясно, что все наступления следует привязывать хоть к каким то дорогам. Наступать не имея перед собой дорог нельзя, наступать, имея снабжение по воде - почти воинское преступление планировщиков.
(Добавление)
Alexis это береговой урез берега, люди стоят на узком береговом плесе.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 00:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
3. В тот период всем уже было ясно, что все наступления следует привязывать хоть к каким то дорогам. Наступать не имея перед собой дорог нельзя, наступать, имея снабжение по воде - почти воинское преступление планировщиков.
Так может пора уже от критики перейти к выяснению вопроса почему всё же было принято решение держаться за этот пятачок земли? Ведь просто критикой делу не поможешь. Смотрю уже несколько дней всё одно и то же.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 00:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Я не говорил " горы", а говорил холмы.
Кстати, на приведенных Вами картах - рельефа нет.
На фото тоже ничего не поймешь.
Все там прекрасно видно, и на фотке и на топографической карте. Никаких там холмов нет. С одной стороны (с правого фланга) овраг с речкой, там где путинского отца ранило в рукопашной, с левого фланга до самого Кировска никаких холмов, возвышенностей, складок местности нет. Перед фронтом - шоссе вдоль Невы, а за шоссе - ровное поле шириной километра полтора-два. В наше время поросло лесом, перелесок метров 150 шириной, а дальше разработки древесины и карьеры.

Так что не надо фантазировать и писать то, о чем вы даже представления не имеете.

Единственное высокая точка на правом берегу Невы - здание ГРЭС, километра 2-3 от границы пятачка. Именно поэтому там и сидели немецкие корректировщики. Но с него прибрежная полоса просматривается не полностью - есть мертвый участок метров 300 за поворотом реки. Именно там и проходили все четыре переправы - там на берегу у уреза воды до сих пор остались полусгнившие мостки и относительно пологий искусственно сделанный спуск к воде (сейчас сильно оплыл под воздействием вешних вод).

 Аз есмь Буков пишет:
1. На кой шут понадобилось затеваться с высадками через широкую водную преграду, когда рядом был за нами правый берег в районе Иван овки ( надо смотреть в левый нижний угол одной из карт).
Там было самое узкое место бутылочного горла, ближе всего прорываться к войскам Волховского фронта.

При этом в сентбре 41-го было захвачено несколько плацдармов один как раз у Ивановских порогов, удержать удалось только пятачок, остальные немцы ликвидировали.
 Аз есмь Буков пишет:
2. Там же рядом находился Колпинский транспортный узел - т.е. дороги для подвоза пополнения и снабжения и для развития наступления там были. В этом плане пятачок не имел ни входящих ни исходящих магистралей в нужном для прорыва направлениях.
Транспортный узел - автоматически сильная оборона. Наши командиры были не такими дурнями как их пытаются представить современные болтуны. Поэтому выбрали место где по внешним признакам (высокий берег, широкая река) оборона противника могла быть слабее - фактор неожиданности (ударить там где меньше ждут).
(Добавление)
 Alexis пишет:
Вот современное фото с Невского пятачка. Похоже что холмы там были и при том не малые.
Они у самой воды стоят - это затапливаемый в половодье пляж, а склон - берег, высота метров 12-15, очень крутой, местами просто обрывистый - градусов 65-70.
 Аз есмь Буков пишет:
3. В тот период всем уже было ясно, что все наступления следует привязывать хоть к каким то дорогам. Наступать не имея перед собой дорог нельзя, наступать, имея снабжение по воде - почти воинское преступление планировщиков.
Дорога там была - рокада вдоль берега до самого Шлиссельбурга. Ширина бутылочного горла - километров 10-12. Перехватить рокаду, соединиться в войсками Волховского фронта и немцы в Шлиссельбурге окажутся блокированны.




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
рассказы о дедовщине в армии, военные аватары


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история