Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
известная каждому ленинградцу как Дорога Победы (Поляны – Шлиссельбург — Мельничный ручей – Ржевка – Ленинград-Финляндский).
Дорога победы пролегала по левому берегу Невы и по южному побережью Ладоги, проходя на некоторых участках в 3—4 километрах от немецких артиллерийских позиций, за что получила прозвище «коридор смерти».
Опер пишет:
перестала функционировать 30 марта 1943 года, через два с половиной месяца после прорыва блокады.
По той простой причине, что начался ледоход.
Опер пишет:
Перехватить рокаду, соединиться в войсками Волховского фронта и немцы в Шлиссельбурге окажутся блокированны.
Как видим только "перехват рокады" проблемы с "немцами в Шлиссельбурге" не решило. (Добавление)
Alexis пишет:
А что скажете по поводу фото с музея вот здесь:
Это принадлежность вратаря тех лет для порошка типа талька, чтоб руки не скользили по мячу. + размер кажется подходит для диска ППШ.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Ничего не скажу. Я заходил, смотрел - не знаю что это.
Вот и я пока не знаю. А хотелось бы прояснить ситуацию. (Добавление)
1овждб пишет:
Это принадлежность вратаря тех лет для порошка типа талька, чтоб руки не скользили по мячу. + размер кажется подходит для диска ППШ.
Спасибо. Про "подсумок" для диска ППШ я также сразу подумал, но он мне показался маловат, да и сильно жирно для таких целей использовать кожу. А вот по поводу того что это принадлежность вратаря тех лет для порошка типа талька думаю сейчас покопаться в сети.
Ещё раз спасибо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 21 февраля 2014 — 10:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Дорога победы пролегала по левому берегу Невы и по южному побережью Ладоги, проходя на некоторых участках в 3—4 километрах от немецких артиллерийских позиций, за что получила прозвище «коридор смерти».
И что? Она от этого перестала функционировать?
1овждб пишет:
По той простой причине, что начался ледоход.
Да какая разница по какой причине? Главное что летом 43-го она уже нефункционировала и основная масса поставок шла по Ж\д, а не по озеру.
1овждб пишет:
Как видим только "перехват рокады" проблемы с "немцами в Шлиссельбурге" не решило.
Это как? Летом 43-го немцы сидели в блокированном Шлиссельбурге?
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков
Отправлено: 21 февраля 2014 — 11:29
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Пятачок открыли осенью 41-го для ... иммттации " кипучей деятельности" по деблокирования города. Жуков не захотел " заморачиваться" большим планированием крупной операции, да еще под " уход" с должности комфронта ( заваришь кашу - так еще оставят расхлебывать). А так получилось "славненько": и голову ломать не надо - поручил дело комдиву и дело с концом, а ежели неудача, так эта " операция" - не мой уровень, так - разведка боем. Это потом, Сталин вдруг очень стал интересоваться пятачком, пришлось Жукову " задним числом" придумывать " глубокие мысли" по стратегическому значению пятачка.
Дальше пошло- поехало: (Добавление)
Как худую корову застрявшую в болоте - и не бросишь ( дело то уже под контролем Ставки) и " вытащить из болота" ту корову невозможно.
Вот и приходилось с упорством обреченных отправлять дивизию за дивизией в эту " мясорубку".
Alexis
Отправлено: 21 февраля 2014 — 11:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Жуков не захотел " заморачиваться" большим планированием крупной операции, да еще под " уход" с должности комфронта ( заваришь кашу - так еще оставят расхлебывать).
Почему такая уверенность? А Вы не допускаете мысли что Жуков делал всё возможное исходя из той ситуации, которая сложилась и теми данными и разведданными по обстановке вокруг Ленинграда, которыми располагал. У него не было послезнания, как у Вас. Так может не стоит писать так категорично? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гость
Отправлено: 21 февраля 2014 — 12:27
УДАЛЁН
Alexis пишет:
Аз есмь Буков пишет:
Жуков не захотел " заморачиваться" большим планированием крупной операции, да еще под " уход" с должности комфронта ( заваришь кашу - так еще оставят расхлебывать).
Почему такая уверенность? А Вы не допускаете мысли что Жуков делал всё возможное исходя из той ситуации, которая сложилась и теми данными и разведданными по обстановке вокруг Ленинграда, которыми располагал. У него не было послезнания, как у Вас. Так может не стоит писать так категорично?
+1.
Легче всего ругать.
Опер
Отправлено: 21 февраля 2014 — 13:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Пятачок открыли осенью 41-го для ... иммттации " кипучей деятельности" по деблокирования города.
Доказать можете? Или как всегда лишь бы воздух испортить очередной порцией гадости в адрес героев войны?
Аз есмь Буков пишет:
Жуков не захотел " заморачиваться" большим планированием крупной операции, да еще под " уход" с должности комфронта ( заваришь кашу - так еще оставят расхлебывать).
Писать подобным образом значит демонстрировать собственное скотство.
При этом еще и нагло врать. На Западный фронт Жукова бросили 10 октября, операция по захвату плацдарма на Неве началась в ночь с 19-го на 20-е сентября, когда еще никаких разговоров о переводе на Западный фронт и в помине не было, даже намеками.
Святослав
Отправлено: 21 февраля 2014 — 16:21
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
На счет Защиты Ленинграда любой ценой этот город нельзя было сдавать!!!
Потому что все практически все вооружение шло в армию из Ленинграда, нельзя было его сдавать стратегически. Сдача это все потеря связи с миром!
В случае сдачи Ленинграда немцы могли резко сократить линию фронта, соединившись с финнами и высвободить значительные резервы, которые могли быть направлены хоть под Москву, хоть под Сталинград, хоть куда угодно. А также
Сдача города врагу исчисляются по нескольким направлениям:
1. духовные и морально-политические потери;
2. военно-стратегические и военно-тактические потери и проигрыши;
3. экономические потери;
4. организационно - технические проблемы и издержки;
5. политико-дипломатические издержки и проигрыши;
6. демографические потери. ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Alexis
Отправлено: 21 февраля 2014 — 16:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Святослав пишет:
На счет Защиты Ленинграда любой ценой этот город нельзя было сдавать!!!
Потому что все практически все вооружение шло в армию из Ленинграда, нельзя было его сдавать стратегически. Сдача это все потеря связи с миром!
В случае сдачи Ленинграда немцы могли резко сократить линию фронта, соединившись с финнами и высвободить значительные резервы, которые могли быть направлены хоть под Москву , хоть под Сталинград , хоть куда угодно.
А также
Сдача города врагу исчисляются по нескольким направлениям:
Практически всё правильно. Поддерживаю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 21 февраля 2014 — 16:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
На Западный фронт Жукова бросили 10 октября, операция по захвату плацдарма на Неве началась в ночь с 19-го на 20-е сентября, когда еще никаких разговоров о переводе на Западный фронт и в помине не было, даже намеками.
Но если учесть, что вступление Жукова в должность командующим Ленинградским фронтом произошло 13.09.1941 г., вряд ли операция по захвату плацдарма принадлежит ему.
Скорее всего, ему она досталась в "наследство" от Ворошилова.
Опер
Отправлено: 21 февраля 2014 — 18:26
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
Но если учесть, что вступление Жукова в должность командующим Ленинградским фронтом произошло 13.09.1941 г., вряд ли операция по захвату плацдарма принадлежит ему.
Ну отчего же? наступление в районе Невского пятачка проводилось в рамках 1-й Синявинской наступательной операции.
Шлиссельбург захватили 8 сентября. Жуков прибыл в Ленинград не позже 12.09. (разведсводка штаба Ленфронта от 06-00 13.09. уже подписана Хозиным, который приехал вместе с ним).
Вот что написано в Вики:
"Только получив некоторую информацию о боях в районе Синявино, 14 сентября начальник генерального штаба маршал Б. М. Шапошников попросил только что назначенного командующим Ленинградским фронтом Г. К. Жукова выделить войска для наступления навстречу армии Г. И. Кулика. Поскольку практически все соединения фронта были задействованы на других участках, Г. К. Жуков не имел значительных сил для решения этой задачи и попросил Ставку ВГК «подкрепить товарища Кулика двумя-тремя дивизиями, чтоб он мог нанести мощный удар», считая, что это будет самая лучшая помощь фронту в создавшейся обстановке."
Т.е. 14 сентября Жуков получил указание подготовить удар навстречу наступавшей в районе Синявино 54 армии Кулика. А 18.09. 1 СД НКВД провела операцию по высадке в районе пятачка (приказ имеется в ОБД "Подвиг народа" ) с чего в принципе и началась эта эпопея.
Аз есмь Буков
Отправлено: 21 февраля 2014 — 22:26
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Наступать в той ситуации перспективней всего было из района Колпино:
1. Снабжение наступающих осуществлялось бы по суху ( да еще и " железнодорожно").
2. Наступление развивалось бы вдоль автодорог и жд ветки.
3. Оборона немцев везде еще была " мягкой" ( не успели еще нарыть полевых укреплений, упорядочить систему огня). Так что - где не наступай все зааисело от возможности быстрого подхода резервов и техники.
Все выше перечисленные пункты невозможно было осуществить на пятачке изначально.
Да, конечно, такую операцию комдиву не поручишь, здесь требовалось проявление полководческого искусства, чего у Жукова тогда не наблюдалось.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
