Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментарий: "Фашистские солдаты на рекогносцировке".
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Блокада Ленинграда - 2 , Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 10:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
известная каждому ленинградцу как Дорога Победы (Поляны – Шлиссельбург — Мельничный ручей – Ржевка – Ленинград-Финляндский).

Дорога победы пролегала по левому берегу Невы и по южному побережью Ладоги, проходя на некоторых участках в 3—4 километрах от немецких артиллерийских позиций, за что получила прозвище «коридор смерти».
 Опер пишет:
перестала функционировать 30 марта 1943 года, через два с половиной месяца после прорыва блокады.

По той простой причине, что начался ледоход.
 Опер пишет:
Перехватить рокаду, соединиться в войсками Волховского фронта и немцы в Шлиссельбурге окажутся блокированны.

Как видим только "перехват рокады" проблемы с "немцами в Шлиссельбурге" не решило.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А что скажете по поводу фото с музея вот здесь:

Это принадлежность вратаря тех лет для порошка типа талька, чтоб руки не скользили по мячу. + размер кажется подходит для диска ППШ.

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 10:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Ничего не скажу. Я заходил, смотрел - не знаю что это.
Вот и я пока не знаю. А хотелось бы прояснить ситуацию.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Это принадлежность вратаря тех лет для порошка типа талька, чтоб руки не скользили по мячу. + размер кажется подходит для диска ППШ.
Спасибо. Про "подсумок" для диска ППШ я также сразу подумал, но он мне показался маловат, да и сильно жирно для таких целей использовать кожу. А вот по поводу того что это принадлежность вратаря тех лет для порошка типа талька думаю сейчас покопаться в сети.
Ещё раз спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 10:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Дорога победы пролегала по левому берегу Невы и по южному побережью Ладоги, проходя на некоторых участках в 3—4 километрах от немецких артиллерийских позиций, за что получила прозвище «коридор смерти».
И что? Она от этого перестала функционировать?

 1овждб пишет:
По той простой причине, что начался ледоход.
Да какая разница по какой причине? Главное что летом 43-го она уже нефункционировала и основная масса поставок шла по Ж\д, а не по озеру.

 1овждб пишет:
Как видим только "перехват рокады" проблемы с "немцами в Шлиссельбурге" не решило.
Это как? Летом 43-го немцы сидели в блокированном Шлиссельбурге?
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 11:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Пятачок открыли осенью 41-го для ... иммттации " кипучей деятельности" по деблокирования города. Жуков не захотел " заморачиваться" большим планированием крупной операции, да еще под " уход" с должности комфронта ( заваришь кашу - так еще оставят расхлебывать). А так получилось "славненько": и голову ломать не надо - поручил дело комдиву и дело с концом, а ежели неудача, так эта " операция" - не мой уровень, так - разведка боем. Это потом, Сталин вдруг очень стал интересоваться пятачком, пришлось Жукову " задним числом" придумывать " глубокие мысли" по стратегическому значению пятачка.
Дальше пошло- поехало:
(Добавление)
Как худую корову застрявшую в болоте - и не бросишь ( дело то уже под контролем Ставки) и " вытащить из болота" ту корову невозможно.
Вот и приходилось с упорством обреченных отправлять дивизию за дивизией в эту " мясорубку".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 11:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
Жуков не захотел " заморачиваться" большим планированием крупной операции, да еще под " уход" с должности комфронта ( заваришь кашу - так еще оставят расхлебывать).
Почему такая уверенность? А Вы не допускаете мысли что Жуков делал всё возможное исходя из той ситуации, которая сложилась и теми данными и разведданными по обстановке вокруг Ленинграда, которыми располагал. У него не было послезнания, как у Вас. Так может не стоит писать так категорично?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 12:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3743
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


 Alexis пишет:
 Аз есмь Буков пишет:
Жуков не захотел " заморачиваться" большим планированием крупной операции, да еще под " уход" с должности комфронта ( заваришь кашу - так еще оставят расхлебывать).
Почему такая уверенность? А Вы не допускаете мысли что Жуков делал всё возможное исходя из той ситуации, которая сложилась и теми данными и разведданными по обстановке вокруг Ленинграда, которыми располагал. У него не было послезнания, как у Вас. Так может не стоит писать так категорично?

+1.
Легче всего ругать.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 13:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Пятачок открыли осенью 41-го для ... иммттации " кипучей деятельности" по деблокирования города.
Доказать можете? Или как всегда лишь бы воздух испортить очередной порцией гадости в адрес героев войны?

 Аз есмь Буков пишет:
Жуков не захотел " заморачиваться" большим планированием крупной операции, да еще под " уход" с должности комфронта ( заваришь кашу - так еще оставят расхлебывать).
Писать подобным образом значит демонстрировать собственное скотство.

При этом еще и нагло врать. На Западный фронт Жукова бросили 10 октября, операция по захвату плацдарма на Неве началась в ночь с 19-го на 20-е сентября, когда еще никаких разговоров о переводе на Западный фронт и в помине не было, даже намеками.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 16:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2999
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 20




На счет Защиты Ленинграда любой ценой этот город нельзя было сдавать!!!
Потому что все практически все вооружение шло в армию из Ленинграда, нельзя было его сдавать стратегически. Сдача это все потеря связи с миром!
В случае сдачи Ленинграда немцы могли резко сократить линию фронта, соединившись с финнами и высвободить значительные резервы, которые могли быть направлены хоть под Москву, хоть под Сталинград, хоть куда угодно.
А также
Сдача города врагу исчисляются по нескольким направлениям:
1. духовные и морально-политические потери;
2. военно-стратегические и военно-тактические потери и проигрыши;
3. экономические потери;
4. организационно - технические проблемы и издержки;
5. политико-дипломатические издержки и проигрыши;
6. демографические потери.
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 16:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Святослав пишет:
На счет Защиты Ленинграда любой ценой этот город нельзя было сдавать!!!
Потому что все практически все вооружение шло в армию из Ленинграда, нельзя было его сдавать стратегически. Сдача это все потеря связи с миром!
В случае сдачи Ленинграда немцы могли резко сократить линию фронта, соединившись с финнами и высвободить значительные резервы, которые могли быть направлены хоть под Москву , хоть под Сталинград , хоть куда угодно.
А также
Сдача города врагу исчисляются по нескольким направлениям:
Практически всё правильно. Поддерживаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2014 — 16:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Опер пишет:
На Западный фронт Жукова бросили 10 октября, операция по захвату плацдарма на Неве началась в ночь с 19-го на 20-е сентября, когда еще никаких разговоров о переводе на Западный фронт и в помине не было, даже намеками.
Но если учесть, что вступление Жукова в должность командующим Ленинградским фронтом произошло 13.09.1941 г., вряд ли операция по захвату плацдарма принадлежит ему.
Скорее всего, ему она досталась в "наследство" от Ворошилова.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 18:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Стас1973 пишет:
Но если учесть, что вступление Жукова в должность командующим Ленинградским фронтом произошло 13.09.1941 г., вряд ли операция по захвату плацдарма принадлежит ему.
Ну отчего же? наступление в районе Невского пятачка проводилось в рамках 1-й Синявинской наступательной операции.
Шлиссельбург захватили 8 сентября. Жуков прибыл в Ленинград не позже 12.09. (разведсводка штаба Ленфронта от 06-00 13.09. уже подписана Хозиным, который приехал вместе с ним).

Вот что написано в Вики:

"Только получив некоторую информацию о боях в районе Синявино, 14 сентября начальник генерального штаба маршал Б. М. Шапошников попросил только что назначенного командующим Ленинградским фронтом Г. К. Жукова выделить войска для наступления навстречу армии Г. И. Кулика. Поскольку практически все соединения фронта были задействованы на других участках, Г. К. Жуков не имел значительных сил для решения этой задачи и попросил Ставку ВГК «подкрепить товарища Кулика двумя-тремя дивизиями, чтоб он мог нанести мощный удар», считая, что это будет самая лучшая помощь фронту в создавшейся обстановке."

Т.е. 14 сентября Жуков получил указание подготовить удар навстречу наступавшей в районе Синявино 54 армии Кулика. А 18.09. 1 СД НКВД провела операцию по высадке в районе пятачка (приказ имеется в ОБД "Подвиг народа" ) с чего в принципе и началась эта эпопея.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 22:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Наступать в той ситуации перспективней всего было из района Колпино:
1. Снабжение наступающих осуществлялось бы по суху ( да еще и " железнодорожно").
2. Наступление развивалось бы вдоль автодорог и жд ветки.
3. Оборона немцев везде еще была " мягкой" ( не успели еще нарыть полевых укреплений, упорядочить систему огня). Так что - где не наступай все зааисело от возможности быстрого подхода резервов и техники.
Все выше перечисленные пункты невозможно было осуществить на пятачке изначально.
Да, конечно, такую операцию комдиву не поручишь, здесь требовалось проявление полководческого искусства, чего у Жукова тогда не наблюдалось.




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
рассказы о дедовщине в армии, военные аватары


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история