Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
igorg25 пишет:
Вряд-ли оно было сколь-нибудь массово, но ведь сколько-то наверняка было.
Вот с этим согласен. Я сегодня примерно то же писал. Так что не стоит на этом зацикливаться и можно двигаться дальше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 16 февраля 2014 — 19:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Вот с этим согласен. Я сегодня примерно то же писал. Так что не стоит на этом зацикливаться и можно двигаться дальше.
Накопал интересный ресурс сканов документов по блокаде. Вполне информативно и отвечает на многие вопросы.
Еще в сети есть интересная книга, сейчас сам читаю. Называется "Блокадная этика. Представления о морали в Ленинграде в 1941–1942 гг. ", рекомендую к ознакомлению.
Конечно несколько одиозна, но интересна тем что в ней используется большой комплекс дневниковых записей ленинградцев блокадной поры.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 16 февраля 2014 — 19:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Накопал интересный ресурс сканов документов по блокаде. Вполне информативно и отвечает на многие вопросы.
Еще в сети есть интересная книга , сейчас сам читаю. Называется "Блокадная этика. Представления о морали в Ленинграде в 1941–1942 гг. ", рекомендую к ознакомлению.
Вот интересный документ по Вашей ссылке. Оказывается в блокадном Ленинграде были столовые лечебного питания. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 16 февраля 2014 — 21:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Вот интересный документ по Вашей ссылке. Оказывается в блокадном Ленинграде были столовые лечебного питания.
Были и просто столовые, где до декабря 41-го кормили без карточек. Потом стали кормить по карточкам. Были столовые на предприятиях, при театрах, библиотеках, школах, больницах, райисполкомах. Были дополнительно лечебные стационары для дистрофиков.
Alexis
Отправлено: 17 февраля 2014 — 00:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Были и просто столовые, где до декабря 41-го кормили без карточек.
Это я знаю. А вот про столовые лечебного питания сегодня прочитал впервые. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз Буков
Отправлено: 17 февраля 2014 — 10:44
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Совпартруководство города, да и всей страны в целом в плане получивщегося ужаса Блокады Ленинграда подвели "основные принципы текущей работы" ВКП(б):
1. Зазнайство ( мы де сами ученые и зачем нам прислушиваться к мнениям разных де "спецов").
2. Нежелание мыслить на перспективу ( то что городу придется воевать "в окружении" многим горожанам стало ясно еще в конце июля, но руководство города, да и страны в целом, палец о палец не ударило чтобы обеспечить "продовольственную безопасность города", а сделать было можно многое, в т.ч. "загнать" несколько эшелонов "экспортного продовольствия", все еще "гулявших" по стране после 22 июня,:
а) "рассредоточить" центральные запасы Бадаевских складов по городу ( можно было использовать высвобождаемые промплощади эвакуированных предприятий) - глядишь столько бы продовольствия не погибло "одномоментно" при бомбардировке.
б) Прекратить отпуск продуктов для предприятий общественного питания "свободного, коммерческого типа" ( т.е. кафе, рестораны, общедоступные столовые) - в городе все это работало вплоть до пожара на Бадаевских складах, при наличии денег можно было "нажраться" от пуза без карточек.
в) прекратить черезмерные выдачи продуктов по карточкам ( многие вспоминают, что в первые недели войны, до блокады, давали столько много по таллонам, что "средний труженник" был просто не в состоянии выкупить все это добро. Зато эта "безхозяйственность" позволила дельцам "черного рынка" создать необходимую "базу" на блокаду).
г) крайняя "бюрократизация продовольственного обеспечения города" ( несколько примеров: "утерянные карточки" ( считай - украденные или просто изьятые на прямом грабеже) восстановить было очень сложно - нужно было "оббить пороги" многочисленных "инстанций"; сколько "прославляли" пионеров до войны - пришла блокада и пионеры оказались ... лишними ртами ( с 12 до 16 лет - только "иждевенческие" карточки, а работать ни-ни, ведь детский труд в стране запрещен); чтобы сократить количество "рабочих" карточек - многих обессиливших "работяг" переводили в "инвалиды 2-ой группы" ( "иждевенческая" карточка без права стационара), да и "инвалидам 3-ей группы" ( право стационара) было нелегче - стационаров не хватало.
Зато "расплодился" "бюрократический аппарат" и "взяточниство" ( дело доходило до немыслимового: ревизоров "общественного питания" "подкармливали из детского котла" при посещении детдомов, чтоб те "закрыли глаза" на "недовложение продуктов"). (Добавление)
Alexis пишет:
А вот про столовые лечебного питания сегодня прочитал впервые.
Вы лучше прикиньте, сколько "нечистоплотных" дельцов ( директоры тех столовых, повара, подавальщицы) "кормилось" с тех харчей.
Простой пример, правда не из "этой оперы", ни один (!) из 872 работников Кондитерской фабрики им. Крупской ( фабрика работала всю блокаду) не умер от голода в трагические дни декабря 41-го - января 42-го!
Волкон
Отправлено: 17 февраля 2014 — 11:06
генерал-майор
Сообщений всего: 38554
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз Буков пишет:
Совпартруководство города, да и всей страны в целом в плане получивщегося ужаса Блокады Ленинграда подвели "основные принципы текущей работы" ВКП(б):
Не для того они брали власть в 1917 году,чтоб голодать как все.
И чё там далеко ходить,если и сейчас в столовых Кремля и Думы обед для слуг народа из шницеля,пюре,салата и сока им обходится в 20 рублей 10 копеек.
Кремлёвсий чек сейчас гуляет по инету. (Добавление)
А в студенческой столовой :тефтели, пюре, компот стоит-70 рублей
Опер
Отправлено: 17 февраля 2014 — 11:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз Буков пишет:
Совпартруководство города, да и всей страны в целом в плане получивщегося ужаса Блокады Ленинграда подвели "основные принципы текущей работы" ВКП(б):
1. Зазнайство ( мы де сами ученые и зачем нам прислушиваться к мнениям разных де "спецов".
А кто-то из "спецов" предсказывал что город почти на три года останется блокированным? И кто сей нострадамус?
Аз Буков пишет:
2. Нежелание мыслить на перспективу ( то что городу придется воевать "в окружении" многим горожанам стало ясно еще в конце июля, но руководство города, да и страны в целом, палец о палец не ударило чтобы обеспечить "продовольственную безопасность города", а сделать было можно многое, в т.ч. "загнать" несколько эшелонов "экспортного продовольствия", все еще "гулявших" по стране после 22 июня,:
Осталось только фантазерам-альтернативщикам рассказать на каких складских площадях надо было разместить эти запасы продовольствия.
Фантазеры просто видимо не знают что даже в мирное время город снабжался "с колес" и никаких глобальных запасов продовольствия никогда не имел.
Аз Буков пишет:
а) "рассредоточить" центральные запасы Бадаевских складов по городу ( можно было использовать высвобождаемые промплощади эвакуированных предприятий) - глядишь столько бы продовольствия не погибло "одномоментно" при бомбардировке.
Размусоливания на тему гигантских запасов на Бадаевских складах основаны на элементарном незнании того факта что на самом деле на тех складах продовольствия было крайне мало - максимум хватило бы на неделю.
И опять же фантазеры видимо не в курсе что в городе просто не было баз и складов где бы можно было разместить большие запасы продовольствия.
Аз Буков пишет:
в) прекратить черезмерные выдачи продуктов по карточкам ( многие вспоминают, что в первые недели войны, до блокады, давали столько много по таллонам, что "средний труженник" был просто не в состоянии выкупить все это добро. Зато эта "безхозяйственность" позволила дельцам "черного рынка" создать необходимую "базу" на блокаду).
Еще раз: ни кто не рассчитывал что город останется в блокаде почти на три года. Если бы знали (не все ведь такие "умные" как современные сетевые болтуны) - приняли бы соответствующие меры.
Аз Буков пишет:
г) крайняя "бюрократизация продовольственного обеспечения города" ( несколько примеров: "утерянные карточки" ( считай - украденные или просто изьятые на прямом грабеже) восстановить было очень сложно - нужно было "оббить пороги" многочисленных "инстанций"; сколько "прославляли" пионеров до войны - пришла блокада и пионеры оказались ... лишними ртами ( с 12 до 16 лет - только "иждевенческие" карточки, а работать ни-ни, ведь детский труд в стране запрещен); чтобы сократить количество "рабочих" карточек - многих обессиливших "работяг" переводили в "инвалиды 2-ой группы" ( "иждевенческая" карточка без права стационара), да и "инвалидам 3-ей группы" ( право стационара) было нелегче - стационаров не хватало.
А вот это на половину ложь, а на вторую половину откровенная глупость и подлость.
1. Пионеров и не только пионеров но и детей вообще в масовом порядке эвакуировали из города еще в июле 41-го. Правда эвакуировали недалеко, в Псковскоую, Новгородскую и Ленинградскую область.
Безусловно что будь на месте Жданова и Кузнецова один из сетевых болтунов то он сразу загнал бы детишек в Архангелогородскую тайгу, или еще куда подальше. Но советские руководители были гуманистами поэтому они решили что им будет гораздо комфортнее в летних лагерях недалеко от города. Не рассчитывали руководители что немцы смогут оккупировать эти области.
Что касается инвалидов, то сохранилась масса свидетельств что врачи ВТЭК наоборот старались перевести инвалидов в разряд работающих, так как прекрасно понимали что на иждивенческую карточку не выжить.
Аз Буков пишет:
Зато "расплодился" "бюрократический аппарат" и "взяточниство" ( дело доходило до немыслимового: ревизоров "общественного питания" "подкармливали из детского котла" при посещении детдомов, чтоб те "закрыли глаза" на "недовложение продуктов".
А вот это " расплодился бюрократический аппарат" желательно доказать и привести цифры, показывающие фактический рост количества чиновников по сравнению с довоенным периодом.
Аз Буков пишет:
Вы лучше прикиньте, сколько "нечистоплотных" дельцов ( директоры тех столовых, повара, подавальщицы) "кормилось" с тех харчей.
Каждый судит исключительно по себе и своим моральным принципам. (Добавление)
Волкон пишет:
Не для того они брали власть в 1917 году,чтоб голодать как все.
Кому как не вам об этом знать. Ведь именно вы стояли у истоков советской власти.
Волкон пишет:
И чё там далеко ходить,если и сейчас в столовых Кремля и Думы обед для слуг народа из шницеля,пюре,салата и сока им обходится в 20 рублей 10 копеек.
Кремлёвсий чек сейчас гуляет по инету.
По сети чего только не гуляет.
Alexis
Отправлено: 17 февраля 2014 — 11:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Вы лучше прикиньте, сколько "нечистоплотных" дельцов ( директоры тех столовых, повара, подавальщицы) "кормилось" с тех харчей.
Спасибо за совет, но мне это не интересно. (Добавление)
Аз Буков пишет:
Простой пример, правда не из "этой оперы", ни один (!) из 872 работников Кондитерской фабрики им. Крупской ( фабрика работала всю блокаду) не умер от голода в трагические дни декабря 41-го - января 42-го!
Понятно. Даже если какой-то кусочек шоколада перепадал работнику, то это уже было полезно для организма. (Добавление)
Опер пишет:
Аз Буков пишет:
Вы лучше прикиньте, сколько "нечистоплотных" дельцов ( директоры тех столовых, повара, подавальщицы) "кормилось" с тех харчей.
Каждый судит исключительно по себе и своим моральным принципам.
Думаю что этот вопрос вообще не стоит рассматривать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 17 февраля 2014 — 13:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Думаю что этот вопрос вообще не стоит рассматривать.
Просто для некоторых копание в д.ерьме и педалирование любого негатива видимо и составляет суть изучения истории. Они таким образом самоутверждаются в своих собственных глазах.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.