Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Просто для некоторых копание в д.ерьме и педалирование любого негатива видимо и составляет суть изучения истории . Они таким образом самоутверждаются в своих собственных глазах.
Но мы же с Вами понимаем, что суть изучения истории не в этом!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Опер пишет:
Аз Буков пишет:
Вы лучше прикиньте, сколько "нечистоплотных" дельцов ( директоры тех столовых, повара, подавальщицы) "кормилось" с тех харчей.
Каждый судит исключительно по себе и своим моральным принципам.
По фактам. Я лично где-то на форуме (скорее всего, в своей флудильне, но точно не помню) давал ссылку на большую статью о спекулянтах в блокадном Ленинграде. С фамилиями спекулянтов, размерами конфискованных ценностей, описанием преступных схем - все по материалам уголовных дел.
Волкон
Отправлено: 17 февраля 2014 — 16:39
генерал-майор
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Просто для некоторых копание в д.ерьме и педалирование любого негатива видимо и составляет суть изучения истории . Они таким образом самоутверждаются в своих собственных глазах
Это вы на себя эстраполируйте,как на исторического бомжа ,совершенно не ориентирующегося в истории России до 1917 года. И копаетесь в дерь..е,вами же и насран..го в той нашей,но не вашей истории.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Аз Буков
Отправлено: 17 февраля 2014 — 17:11
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Опер пишет:
А кто-то из "спецов" предсказывал что город почти на три года останется блокированным? И кто сей нострадамус?
Самыми страшными блокадными месяцами были: декабрь 41, январь 42. Правда, по "инерции" смертность была очень высокой в феврале и марте, особенно когда стали "сугубо добровольно" привлекать к "зачистке" города от трупов и льда.
Речь шла о том, чтобы в предверии блокады разработать наиболее сбалансированное меню для жителей города, с привлечением ученых физиологов и пр. Нужно было и морально готовить жителей к голоду, холоду им т.д. Ведь далеко не все имели понятие о навыках выживания, способах лечения от цинги и т.д.
Опер пишет:
Размусоливания на тему гигантских запасов на Бадаевских складах основаны на элементарном незнании того факта что на самом деле на тех складах продовольствия было крайне мало - максимум хватило бы на неделю.
Возможно и так, но вот "сладкую землю" с Бадаевских складов продовали на черном рынке аж до весны 42-го. Вообще даже недельного запаса питания для 3,5 млн. города по "довоенным" нормам хватило бы месяца на два блокадных "жирных" норм.
Опер пишет:
Еще раз: ни кто не рассчитывал что город останется в блокаде почти на три года. Если бы знали
Еще раз для тех кто на "гауптической вахте": самые страшные были первые пол-года. Если бы ленинградцы получали нормы "посильнее", то глядишь и дистрофии у большинства не было.
Опер пишет:
Пионеров и не только пионеров но и детей вообще в масовом порядке эвакуировали из города еще в июле 41-го.
Вы еще процитируйте т. Сталина о "счастливом детстве". Осталось все равно много и далеко не все были на "котловом школьном питании".
В 37 г. в Ленинграде открыли Городской Дворец Пионеров на Невском пр. у Аничкого моста. В войну, понятно, он не работал. Как Вы думаете когда он возобновил работу после войны? ... в 1962 г.!!! По всей видимости понадобилось вырастить новое поколение пионеров, т.с. "с пеленок".
Опер пишет:
Что касается инвалидов, то сохранилась масса свидетельств что врачи ВТЭК наоборот старались перевести инвалидов в разряд работающих, так как прекрасно понимали что на иждивенческую карточку не выжить.
"Старались" - это еще не значит "перевели". Да и потом как это Вы себе представляете процедуру снятия инвалидности в блокадном городе? ВТЭК, что ли постоянно работала?
Опер пишет:
А вот это " расплодился бюрократический аппарат" желательно доказать и привести цифры, показывающие фактический рост количества чиновников по сравнению с довоенным периодом.
Дело не в росте - наоборот "аппарат" надо было резко сокращать, прапорционально оставшимся жителям. Чего конечно не происходило.
Alexis пишет:
Спасибо за совет, но мне это не интересно.
А зачем Вы вообще здесь? Уря! Уря! и Умрем за дело Сталина! Здесь не было.
Alexis
Отправлено: 17 февраля 2014 — 17:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Alexis пишет:
Спасибо за совет, но мне это не интересно.
А зачем Вы вообще здесь?
Просто сплетни обсуждать не вижу смысла. Если обсуждать, то серьёзные вещи.
Аз Буков пишет:
Уря! Уря! и Умрем за дело Сталин а!
Я не являюсь сталинистом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 17 февраля 2014 — 19:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
По фактам. Я лично где-то на форуме (скорее всего, в своей флудильне, но точно не помню) давал ссылку на большую статью о спекулянтах в блокадном Ленинграде. С фамилиями спекулянтов, размерами конфискованных ценностей, описанием преступных схем - все по материалам уголовных дел.
И что? Разве кто-то отрицал что имелись подобные факты? Вопрос в том были они массовыми в сравнении с общей численностью населения или носили единичный, эпизодический характер.
Аз Буков пишет:
Самыми страшными блокадными месяцами были: декабрь 41, январь 42. Правда, по "инерции" смертность была очень высокой в феврале и марте, особенно когда стали "сугубо добровольно" привлекать к "зачистке" города от трупов и льда.
Речь шла о том, чтобы в предверии блокады разработать наиболее сбалансированное меню для жителей города
А кто-то из специалистов предсказывал что город будет блокирован а не подвергнут штурму?
Вы тут умничаете потому что обладаете современным послезнанием. А если опираться не на современность а на ту информацию которая была в августе-сентябре?
Аз Буков пишет:
Возможно и так, но вот "сладкую землю" с Бадаевских складов продовали на черном рынке аж до весны 42-го.
И что? Это доказательство того что там продуктов было много? А может вы думаете что народ на рынках в очередь стоял за этой землей?
Аз Буков пишет:
Еще раз для тех кто на "гауптической вахте": самые страшные были первые пол-года. Если бы ленинградцы получали нормы "посильнее", то глядишь и дистрофии у большинства не было.
Еще раз для тех у кого в голове кирпич вместо мозгов: давали на паек тот максимум который могли. Могли бы дать больше - дали бы больше.
Аз Буков пишет:
Вы еще процитируйте т. Сталин а о "счастливом детстве". Осталось все равно много и далеко не все были на "котловом школьном питании".
Можете доказать? Хоть один документ приведите в подтверждение.
Аз Буков пишет:
"Старались" - это еще не значит "перевели". Да и потом как это Вы себе представляете процедуру снятия инвалидности в блокадном городе? ВТЭК, что ли постоянно работала?
Старались это значит именно переводили по максимуму.
ВТЭК работала постоянно, потому что количество инвалидов увеличивалось.
Аз Буков пишет:
Дело не в росте - наоборот "аппарат" надо было резко сокращать, прапорционально оставшимся жителям. Чего конечно не происходило.
Не надо вилять. Вы заявили что бюроекратический аппарат вырос. Докажите. Не можете доказать просто в следующий раз думайте что пишите.
Аз Буков пишет:
и Умрем за дело Сталин а!
Ну вы-то как правоверный либераст понятно, умирать за Родину не собираетесь. Вам проще лапки кверху задрать.
Аз есмь Буков
Отправлено: 17 февраля 2014 — 23:14
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Умирать надо действительно за Родину, а не благодаря преступной ошибке ( просчету, халатности, бездействию) властей.
Маленький " срез" истории:
Комбат одного из районных МПВО в разгар " смертных дней" был вызван в городской штаб МПВО к комиссару ( наверное всего МПВО города), обсудили дела, пришло " обеденное время", пошли в столовую - комиссар был " озадачен" разницей пайка ( его и комбата), судите сами:
Комбату - 200 г перловой каши + 10 г масла + пайка черного хлеба.
Комиссару - 300 г той же каши + 30 г масла + несколько кусков жаренного мяса + белый хлеб ( комбату показалось - без счета) (Добавление)
Не беспокойтесь: в тот раз комиссар поделился с комбатом одним кусочком мяса.
Спрашивается в ответе:
1. По какому праву оба жрут масло, если его не хватало детям.
2. Чем труд комиссара так " энергозатратен"? На самолете вроде не летает, в горячем цеху у домны вроде не стоит?
3. " Белый хлеб" - вообще трудно комментировать - это продукт для раненных и дистрофиков!
4. Странно, что комиссар впервые задумался, сколько он жрет, только увидев наглядную разницу.
Опер
Отправлено: 18 февраля 2014 — 08:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Спрашивается в ответе:
1. По какому праву оба жрут масло, если его не хватало детям.
2. Чем труд комиссара так " энергозатратен"? На самолете вроде не летает, в горячем цеху у домны вроде не стоит?
3. " Белый хлеб" - вообще трудно комментировать - это продукт для раненных и дистрофиков!
Так рассуждать может только человек, который никогда ничего не организовывал и ничем не руководил кроме собственной жены и не знает какие для этого требуются энергозатраты организма.
И это без учета того что комиссар МПВО города - должность генеральская и соответственно паек к ней тоже генеральский. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Умирать надо действительно за Родину, а не благодаря преступной ошибке ( просчету, халатности, бездействию) властей.
А если такая ошибка все-таки случилась (причем необязательно по вине руководителей), то по мнению правоверных либерастов человек имеет полное право на предательство. Ну что поделать, вот такая у этих деятелей рачья мораль.
(Отредактировано автором: 18 февраля 2014 — 08:49)
Гость
Отправлено: 18 февраля 2014 — 13:11
УДАЛЁН
Опер пишет:
Аз есмь Буков пишет:
Спрашивается в ответе:
1. По какому праву оба жрут масло, если его не хватало детям.
2. Чем труд комиссара так " энергозатратен"? На самолете вроде не летает, в горячем цеху у домны вроде не стоит?
3. " Белый хлеб" - вообще трудно комментировать - это продукт для раненных и дистрофиков!
Так рассуждать может только человек, который никогда ничего не организовывал и ничем не руководил кроме собственной жены и не знает какие для этого требуются энергозатраты организма.
!!! !!! Какую другую формулировку, но такую, о энергозатратности руководящей работы???!!!
а, если серьезно, http://modernlib.ru/books/sergey...9411942_gg/read/
в подтверждение, чем больше человек думает о еде, тем меньше обо всем остальном. Понятно, что без излишеств, но кормить организаторов обороны и производства надо было. Белый хлеб, конфеты и т.п. - явный беспредел.
также понятно, что в их обойму попадали люди, без которых можно было обойтись, но это - отдельный разговор.
Опер
Отправлено: 18 февраля 2014 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
igorg25 пишет:
Какую другую формулировку, но такую, о энергозатратности руководящей работы???!!!
Поруководите сами - поймете о чем я говорю. Я вот хлебанул этого - целых два года рулил уголовным розыском территориального отдела милиции, из них полгода самим отделом. Раньше 23 часов ни разу домой не пришел (начало рабочего дня в 8-00), суббота рабочая по определению, выходной один - воскресенье, и то если в клетке ни кто не сидит с кем работу организовывать надо и т.д. и т.п. И так все два года.
Так что мне про это рассказывать не надо, я все это на собственной шкурке испробовал.
А вот Вам рекомендую ознакомиться со специальными исследованиями по данному поводу, которые уже давным давно проведены физиологами и диетологами.
Процесс руководства включает в себя обдумывание проблемы и нахождение метода ее решения, организацию намеченных мероприятий и самое главное - контроль за их исполнением. При всем этом приходится преодолевать и решать попутно массу мелких вопросов-проблемок, сопровождающих основной.
Все это отнимает гораздо больше времени и сил, чем просто тупо пойти и копать канаву или колоть дрова (убирать трупы, сверлить гайки, точить болты и снаряды и т.д. и т.п.).
Вот к примеру реальный факт из блокадной истории города.
Вспоминает Алексей Беззубов, в то время начальник химико-технологического отдела расположенного в Ленинграде Всесоюзного НИИ витаминной промышленности и консультант санитарного управления Ленинградского фронта, разработчик производства витаминов для борьбы с цингой в блокадном Ленинграде: «Зима 1941-1942 года была особенно тяжелой. Ударили небывало жестокие морозы, замерзли все водопроводы, и без воды остались хлебозаводы. В первый же день, когда вместо хлеба выдали муку, меня и начальника хлебопекарной промышленности Н.А.Смирнова вызвали в Смольный... А.А.Жданов, узнав о муке, просил немедленно к нему зайти. В его кабинете на подоконнике лежал автомат. Жданов показал на него: "Если не будет рук, которые смогут крепко держать этот совершенный автомат, он бесполезен. Хлеб нужен во что бы то ни стало".
Неожиданно выход предложил адмирал Балтийского флота В.Ф.Трибуц, находившийся в кабинете. На Неве стояли подводные лодки, вмерзшие в лед. Но река промерзла не до дна. Сделали проруби и по рукавам насосами подлодок стали качать воду на хлебозаводы, расположенные на берегу Невы. Через пять часов после нашего разговора четыре завода дали хлеб. На остальных фабриках рыли колодцы, добираясь до артезианской воды...»
Показательный рассказ о Жданове в военном Ленинграде оставил Гаррисон Солсбери, шеф московского бюро «Нью-Йорк таймс». В феврале 1944 г. этот хваткий и дотошный американский журналист прибыл в только что освобожденный от блокады Ленинград...
По словам американского журналиста, большую часть времени Жданов работал в своем кабинете в Смольном на третьем этаже: «Здесь он работал час за часом, день за днем. От бесконечного курева обострилась давняя болезнь, - астма, он хрипел, кашлял... Глубоко запавшие, угольно-темные глаза горели; напряжение испещрило его лицо морщинами, которые резко обострились, когда он работал ночи напролет. Он редко выходил за пределы Смольного, даже погулять поблизости...
В Смольном была кухня и столовая, но почти всегда Жданов ел только в своем кабинете. Ему приносили еду на подносе, он торопливо ее проглатывал, не отрываясь от работы, или изредка часа в три утра ел по обыкновению вместе с одним-двумя главными своими помощниками... Напряжение зачастую сказывались на Жданове и других руководителях. Эти люди, и гражданские и военные, обычно работали по 18, 20 и 22 часа в сутки, спать большинству из них удавалось урывками, положив голову на стол или наскоро вздремнув в кабинете. Питались они несколько лучше остального населения. Жданов и его сподвижники, также как и фронтовые командиры, получали военный паек: 400, не более, граммов хлеба, миску мясного или рыбного супа и по возможности немного каши. К чаю давали один-два куска сахара. ...Никто из высших военных или партийных руководителей не стал жертвой дистрофии. Но их физические силы были истощены. Нервы расшатаны, большинство из них страдали хроническими заболеваниями сердца или сосудистой системы. У Жданова вскоре, как и у других, проявились признаки усталости, изнеможения, нервного истощения»
igorg25 пишет:
Белый хлеб, конфеты и т.п. - явный беспредел.
Как видите не было ни белого хлеба, ни конфет, ни пирожных с пряниками, ни эскалопов, ни жаркого, ни куры-гриль.
Аз Буков
Отправлено: 18 февраля 2014 — 16:57
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Опер пишет:
Как видите не было ни белого хлеба, ни конфет, ни пирожных с пряниками, ни эскалопов, ни жаркого, ни куры-гриль.
Вобще то иностранные дипломаты ахреневали от обилия и разнообразия меню во время дипломатических приемов в Москве, даже богатая Америка не могла позволить себе такой роскоши. Может журналисту показалось так после московского изобилия, может в Смольном был "разгрузочный день"?
Еще один "срез" из истории блокадного города:
В управление совхоза "Ручьи" ( находился в районе теперешней ст. метро "Политехническая") пришла скрюченная "старушка", опирающаяся на палку, разговаривающая дребежащим старческим голосом и стала проситься на работу.
В управлении сказали, что сейчас, зимой, работы нет, да и года у нее явно преклонные - потянет ли? Разгворились, выяснилось, что "старушка" - девушка 16 (!) лет, потерявшая родителей и дошедшая "до ручки" на иждевенческой карточке.
Конец был счастливый - девушку-старушку обогрели, откормили, устроили на работу.
Гость
Отправлено: 18 февраля 2014 — 17:06
УДАЛЁН
Опер пишет:
igorg25 пишет:
Какую другую формулировку, но такую, о энергозатратности руководящей работы???!!!
Поруководите сами - поймете о чем я говорю.
Еще как понимаю. Чем хуже организован механизм - тем он энергозатратнее. На проект, где я был руководителем, я появлялся два раза в неделю - проект сдали на три дня раньше срока и без недоделок. На проект, которым мой бос решил покомандывать сам, он появляется 1-2 раза в день - проект уже на 4 месяца запаздывает и еще минимум месяц в перспективе. созданная Сталиным система была очень энергозатратна, потому, естественно, тех что у блюда надо было хорошо кормить. Если бы Жукова кормили по гражданским нормам, ИМХО, Ленинградский фронт сдался бы еще в 41-м.
А насчет белого хлеба, конечно, это клевета и вражие наветы. Разумеется, Жданов в освобожденном Ленинграде в 44-м питался хуже, чем комиссар МПВО в 41-м, кто бы мог подумать иначе?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
!!! Какую другую формулировку, но такую, о энергозатратности руководящей работы???!!!