Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
давали на паек тот максимум который могли. Могли бы дать больше - дали бы больше.
Абсолютно верно. С уменьшением количества продуктов и нормы урезали.
После 25 декабря нормы были снова повышены до 350 граммов рабочим и до 200 граммов остальным жителям города. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
К стати, в блокадном Ленинграде ещё умудрялись даже некоторый урожай собирать.
Фото:
1 сентября 1942г.
Двое советских воинов и жительница блокадного Ленинграда убирают урожай капусты на огороде у Исаакиевского собора.
Фото: Интерфакс Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гость
Отправлено: 19 февраля 2014 — 14:24
УДАЛЁН
Аз есмь Буков пишет:
неплохо бы привести фамилии пострадавших, допустивших, пускай самые серьезные, ошибки?.
Честно? Я бы не взялся кого-то по-крупному обвинять, ибо не ясно представляю систему оценок. Легко судить с позиции сегодняшних знани, а тогда?..
В предверии окружения не вывезли население и не завезли продовольствие для оставшихся - а кто предполагал окружение? Понятно, что думать о нем было надо - так и о начале войны думать было надо, но запрещено.
Когда немцы вышли к Ладоге, кто-то думал, что это затянется на три года? Когда же появилась возможность массовой эвакуации населения пешком по замершему озеру, ленинградцы уже были истощены настолько, что врядли кто-то дошел бы. Однако, город по возможности эвакуировали:
Неприятно, но объяснимо, что гражданское население города не было главной целью поставок в город. В первую очередь решались вопросы обеспечения фронта, потом - оборонки, уж потом - население. Гуманисты могут писать, что хотят, но реальность такова, что, если бы рухнул Ленинградский фронт, то немецкие дивизии высвободились для действий на других направлениях, а то, что немцы стали бы кормить население ленинграда, это еще очень большой вопрос. Во всяком случае, документы заставляют думать об обратном.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков
Отправлено: 19 февраля 2014 — 17:27
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Никто о сдаче Ленинграда и не говорил.
Если говорить о Ленфронте, то его вооруженные силы расходовались крайне неэфективно ( один Невский пятачок чего стоил), численность же немецких войск была чуть ли не меньше, чем обороняющихся ( даже если приплюсовать финнов).
А был еще КБФ со своим " нехилым" штатом: ладно большие артиллерийские корабли и береговые батареи, те худо- бедно обеспечивали контрбатарейную борьбу с немцами и финнами, а вот ПЛ, эсминцы, сторожевики, минзаги и пр.- те просто были для " мебели" со своими экипажами.
По- хорошему их можно было оставить на " консерв", а экипажи перебросить на СФ. (Добавление)
Как хотите, а Блокада Ленинграда, со всеми " подробностями" мало изученная тема и нуждается в скурпулезном исследовании.
Кто виноват в том, что было, как было?
Егоза2.2
Отправлено: 19 февраля 2014 — 17:37
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Кто виноват в том, что было, как было?
Спросите у Опера, кто виноват "в том, что было, как было" в РИ? Если не лицемерить, то ответ на такой вопрос должен быть универсальным. "Как рулим, так и едем..."
Гость
Отправлено: 19 февраля 2014 — 18:13
УДАЛЁН
я согласен с Опером, что сделали все, что могли. Проблема в том, что могли очень мало и очень неумело. Это - болезнь системы.
Опер
Отправлено: 19 февраля 2014 — 18:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Жданов, кстати, вел "затворническую" жизнь - нигде и никогда не появлялся ( в отличии от Кузнецова или Попкова). Первый год блокады вообще просидел в спецбункере под Смольным.
Кому как не вам об этом знать. Ведь вы лично ему бумажку туалетную подносили.
Аз есмь Буков пишет:
Бросил бы свою папироску, погулял что ли?
А у него время было гулять? Или все-таки надо было организовывать оборону города, налаживать жизнь его населения, работу предприятий, размещение беженцев и т.д. и т.п.? (Добавление)
igorg25 пишет:
Каждым участком работы должен заниматься руководитель этого участка.
А контролировать его работу все равно надо вышестоящему руководителю. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Если говорить о Ленфронте, то его вооруженные силы расходовались крайне неэфективно ( один Невский пятачок чего стоил),
Ну безусловно что там именно вас не хватало. Уж вы-то точно сразу бы разбили фон Лееба в пух и прах.
Что касается Невского пятачка, то у немцев был свой пятачок - плацдарм в Киришах, который они так же яростно обороняли и клали там своих солдат десятками тысяч.
При том что немцы атаковали этот "никому не нужный пятачок" только за 4 месяца 1942 года более 300 раз, что говорит о его чрезвычайной важности как для нас так и для них.
Соответственно писать о том что защищавшие его войска расходовались неэффективно - откровенная глупость.
Аз есмь Буков
Отправлено: 19 февраля 2014 — 22:13
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Насмотрелся в " отрочестве" на портрет " жабьи морды" Андрея Ляксееча во Дворце пионеров ( занимался там в морском клубе "Юнга"). Вот уж казус истории: своими руками, можно сказать, "уморил" пионерию в блокадном Ленинграде, а после его смерти - пожалуйста: Дворец пионеров его имени!
Невский пятачок:
1. Немцы ВСЕГДА блокировали его меньшими силами, чем было на пятачке наших бойцов.
2. Прорыв блокады пошел НЕ ЧЕРЕЗ пятачок, а в ДРУГОМ месте.
Спрашивается, для чего он был создан?
Чтобы угробить " лишние рты" на Ленфронте?
Andrew Vladoff
Отправлено: 19 февраля 2014 — 22:53
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Аз есмь Буков, Вам бы для полноты картины привести "дневник Рибковского". Да выложить "шокирующее" фото выпекаемых ромовых баб для тов. Жданова в блокаду.
А то что "уморил" пионеров сегодня не действует. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Опер
Отправлено: 20 февраля 2014 — 00:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Невский пятачок:
1. Немцы ВСЕГДА блокировали его меньшими силами, чем было на пятачке наших бойцов.
Только в период образования первого плацдарма в атаках на пятачок немцами было задействовано сразу два подвижных соединения: 20-я моторизованная и батальон 8 танковой.Кроме них в этих атаках принимали участие 424 пехотный полк из 126 ПД и 287 полк 96 ПД.
При этом с нашей стороны в его захвате - батальон 4-й отдельной бригады морской пехоты, полк 115-й стрелковой дивизии и полк 1-й стрелковой дивизии НКВД.
Так что плюньте тому в рожу, кто вам рассказывает о том что немцы его удерживали меньшими силами.
Аз есмь Буков пишет:
2. Прорыв блокады пошел НЕ ЧЕРЕЗ пятачок, а в ДРУГОМ месте.
Спрашивается, для чего он был создан?
В прорыве блокады пятачок сыграл свою роль. Немцы были уверены, что именно отсюда будет вестись прорыв, это логично. Соответственно на отражение нашего наступления было направлено много сил - пехотным наполнением только передовой линии обороны два полка и плюс - ориентировка германской артиллерии именно на отражение атак отсюда. Естественно это сыграло свою роль - нашим атакующим здесь удалось продвинуться всего на 600 метров.
Именно поэтому немцы прошляпили прорыв их обороны в районе Марьино - там из-за стягивания сил к Невскому пятачку фронт был изрядно оголен, чем советские войска и не замедлили воспользоваться.
Гость
Отправлено: 20 февраля 2014 — 00:19
УДАЛЁН
Аз есмь Буков пишет:
Невский пятачок:
1. Немцы ВСЕГДА блокировали его меньшими силами, чем было на пятачке наших бойцов.
2. Прорыв блокады пошел НЕ ЧЕРЕЗ пятачок, а в ДРУГОМ месте.
Спрашивается, для чего он был создан?
Чтобы угробить " лишние рты" на Ленфронте?
Так и хочется сказать: "НЕ ЧЕРЕЗ пятачок", а через ж... Почитайте Никулина: ведь, чем губить людей ежедневно, подкопили бы их недельку-другую и пошли бы той же лавиной - так и то шанс бы был на прорыв. Так ведь некогда - Хозяин торопит. И тут уже даже не результат главное, а усердие в выполнении приказа.
Если по наличным головам на каждый день считать, то не было классического перевеса 3 к 1. А если с учетом за зиму погубленых, то кто знает...
Alexis
Отправлено: 20 февраля 2014 — 00:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
В прорыве блокады пятачок сыграл свою роль. Немцы были уверены, что именно отсюда будет вестись прорыв, это логично. Соответственно на отражение нашего наступления было направлено много сил - пехотным наполнением только передовой линии обороны два полка и плюс - ориентировка германской артиллерии именно на отражение атак отсюда. Естественно это сыграло свою роль - нашим атакующим здесь удалось продвинуться всего на 600 метров.
Именно поэтому немцы прошляпили прорыв их обороны в районе Марьино - там из-за стягивания сил к Невскому пятачку фронт был изрядно оголен, чем советские войска и не замедлили воспользоваться.
К стати, читал что на Невском пятачке воевал отец президента России Владимира Путина. И президент как-то ответил журналистам по поводу Невского Пятачка:
"... Я думаю, что на войне всегда бывает много ошибок. Но если ты воюешь и думаешь о том, что вокруг тебя все ошибаются, никогда не победишь. Они тогда думали о победе..."
Вроде как всё правильно сказано. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
