Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...
Женщины на войне
Женщины на войне

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:40:12)

Комментарий: Взгляд, прошибающий до селезенки...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.




 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 »   
> Блокада Ленинграда - 2 , Продолжение
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2014 — 23:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Аз есмь Буков пишет:
немецкие тылы сразу могли быть подставлены под удар инфильтрованными под видом мирного населения советских агентов ( диверсантов и разведчиков).

Так зачем издавать подобные приказы , или их ведомство Мюллера не читало.

 
email

 Top
> Похожие темы: Блокада Ленинграда - 2

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2014 — 23:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




mischuta69 немцы в принципе не признавали название Ленинград, предпочитая называть его Питербурхом. Коренные питерцы тоже ближе признавали название Питер или Петроград.
Силогизм Ленинград- ленинградцы получил популярность уже в послесталинские времена, в годах так 60-х, когда стал слагаться советский миф о блокаде Ленинграда.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2014 — 23:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Аз есмь Буков пишет:
mischuta69 немцы в принципе не признавали название Ленинград,

А в приведенных документах он присутствует. Маленькая ложь рождает большое недоверие. Посмотрите сами...
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2014 — 23:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




mischuta69 я не знаю что там читало " ведомство Мюллера", но практика строгого "паспортного контроля" в оккупированных пригородах Ленинграда показывает, что немцы не допускали праздного шатания населения в прифронтовой зоне ( н.п. за продуктами могли ездить только бургомистры или лица назначенные ими с одобрения немецкой администрации).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2014 — 00:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
немцы в принципе не признавали название Ленинград, предпочитая называть его Питербурхом.
А почему же карты говорят обратное?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Блокада Ленинграда - 2 - 51.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2014 — 09:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Alexis конечно если считать, что в 41-м у немцев был интернет с готическим шрифтом, то " поколение пепси" может думать, что немчура так и писала тогда на картах название города.
ПыСы: надеюсь Вы не оспариваете, что финны всегда называли его Пьетари?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2014 — 14:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
ПыСы: надеюсь Вы не оспариваете, что финны всегда называли его Пьетари?
Понятия не имею. Финского не знаю и финский лексикон для меня не ведом.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Alexis конечно если считать, что в 41-м у немцев был интернет с готическим шрифтом, то ...
Не нужно утрировать и вести себя так высокомерно. Да, компьютерное наложение на старую карту сделали уже в наше время, но карта от этого не изменилась. И Вы это прекрасно поняли.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2014 — 15:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Alexis это не старая карта, а рисованный новодел с нацисткого сайта.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2014 — 15:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis это не старая карта, а рисованный новодел с нацисткого сайта.
Спорить не буду. При желании можно найти и другие карты.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2014 — 21:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 mischuta69 пишет:
А Вас лично ничего не смущает в том , что город называется по-разному : то Ленинград , то Петербург. Ведь Сталинград Царицыном немцы не называли. А...

 Цитата:
Dadurch muss die Voraussetzung geschaffen werden für das Eindrehen von starken Teilen der schnellen Truppen nach Norden, um im Zusammenwirken mit der aus Ostpreussen in allgemeiner Richtung Leningrad operierenden nördlichen Heeresgruppe die im Baltikum kämpfenden feindlichen Kräfte zu vernichten.

Здесь цитата из "Барбароссы". Как видите тут используется "Ленинград".
В немецких документах по данной мной ссылке используется только этот топоним, если я ничего не пропустил. Укажите, пожалуйста, в каком документе используется слово Петербург. Я имею в виду именно эту серию документов. Если Вы имеете в виду совершенно другие документы, других структур, штабов и пр., то мне кажется вполне понятным, что город Петербург (Ленинград) был гораздо более известен немцам, чем (Царицын)Сталинград. Поэтому его можно было называть и так и этак. А вот со Сталинградом - другой коленкор. Назовешь Царицын - не всякий русский в то время мог догадаться о чем речь, не говоря уже про немцев.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
AbollonPolvedersky так никто и не спорит, что подобные приказы могли в принципе существовать. Но надо понимать практику их исполнения: я думаю не надо указывать на существенный недостаток при буквальном исполнении приказа - немецкие тылы сразу могли быть подставлены под удар инфильтрованными под видом мирного населения советских агентов ( диверсантов и разведчиков).

Аз, Вы просто поленились прочитать всю эту историю с беженцами. В том-то и штука, что переход линии фронта в районах расположения немецких частей не разрешался. Никаких контактов солдат с выходящими беженцами, вплоть до минирования переднего края перед немецкими войсками. Речь шла о том, что если гражданское население двинет через "дыры", то можно не обращать внимание. Нехай проходят. Главной проблемой было продовольствие. Немцы не имели ресурса кормить беженцев. И не только беженцев, но и перебежчиков. Вот выдержка из документа:
 Цитата:
Командование 18 армии обращает внимание, что на Ленинград все еще сбрасываются листовки, в том числе призывающие к дезертирству. Это не соотносится с указанием о том, что перебежчики более не должны приниматься. Пока перебежчики-солдаты (это 100-120 человек в день) все еще принимаются. Но содержание листовок следует изменить

Казалось бы, ну идут перебежчики и пусть себе идут. Ну, да кормить нечем. Но ведь главное - выдернуть их из рядов защитников города, а дальше - не наше дело. Но тратят время на подобные проблемы, предлагают изменить текст листовок, типа, не идите к нам больше, вас кормить нечем.
Не командование 18 армии, а мать Тереза писала. Не иначе.

(Отредактировано автором: 28 февраля 2014 — 22:14)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 00:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




AbollonPolvedersky уважаемый и глубоко мною поддерживаемый!
Хочу обратить Ваше внимание на ряд моментов, связанных с немецкой " топонимикой":
1. После капитуляции СССР предполагалось произвести полное переименование всех географических названий на оккупированных территориях. Не обязательно все должно было называться именем Гитлера, возможны были возвраты и к дореволюционным " русским" названиям. В случае Ленинграда-Петербурга все укладывалось просто " железно" ( как никак " немецкие" корни старого названия). Понятно, что Петербург в перспективе вообще должен был перестать сущемтвовать ( хотя, скажем в Кригсмарине считали иначе).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 00:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
это не старая карта, а рисованный новодел с нацисткого сайта.
А вот эта карта? Утверждают что это карта от немецкого ген штаба времен ВОВ.
http://mylove.ru/aleksey9959/dia...taba-vremen-vov/
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Блокада Ленинграда - 2 - 55.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
рассказы о дедовщине в армии, военные аватары


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история