Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
mischuta69 немцы в принципе не признавали название Ленинград, предпочитая называть его Питербурхом. Коренные питерцы тоже ближе признавали название Питер или Петроград.
Силогизм Ленинград- ленинградцы получил популярность уже в послесталинские времена, в годах так 60-х, когда стал слагаться советский миф о блокаде Ленинграда.
mischuta69
Отправлено: 27 февраля 2014 — 23:52
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Аз есмь Буков пишет:
mischuta69 немцы в принципе не признавали название Ленинград,
А в приведенных документах он присутствует. Маленькая ложь рождает большое недоверие. Посмотрите сами...
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков
Отправлено: 27 февраля 2014 — 23:56
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
mischuta69 я не знаю что там читало " ведомство Мюллера", но практика строгого "паспортного контроля" в оккупированных пригородах Ленинграда показывает, что немцы не допускали праздного шатания населения в прифронтовой зоне ( н.п. за продуктами могли ездить только бургомистры или лица назначенные ими с одобрения немецкой администрации).
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2014 — 00:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
немцы в принципе не признавали название Ленинград, предпочитая называть его Питербурхом.
А почему же карты говорят обратное? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 28 февраля 2014 — 09:15
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Alexis конечно если считать, что в 41-м у немцев был интернет с готическим шрифтом, то " поколение пепси" может думать, что немчура так и писала тогда на картах название города.
ПыСы: надеюсь Вы не оспариваете, что финны всегда называли его Пьетари?
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2014 — 14:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
ПыСы: надеюсь Вы не оспариваете, что финны всегда называли его Пьетари?
Понятия не имею. Финского не знаю и финский лексикон для меня не ведом. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Alexis конечно если считать, что в 41-м у немцев был интернет с готическим шрифтом, то ...
Не нужно утрировать и вести себя так высокомерно. Да, компьютерное наложение на старую карту сделали уже в наше время, но карта от этого не изменилась. И Вы это прекрасно поняли. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 28 февраля 2014 — 15:15
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Alexis это не старая карта, а рисованный новодел с нацисткого сайта.
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2014 — 15:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Alexis это не старая карта, а рисованный новодел с нацисткого сайта.
Спорить не буду. При желании можно найти и другие карты. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 28 февраля 2014 — 21:11
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
mischuta69 пишет:
А Вас лично ничего не смущает в том , что город называется по-разному : то Ленинград , то Петербург. Ведь Сталинград Царицыном немцы не называли. А...
Цитата:
Dadurch muss die Voraussetzung geschaffen werden für das Eindrehen von starken Teilen der schnellen Truppen nach Norden, um im Zusammenwirken mit der aus Ostpreussen in allgemeiner Richtung Leningrad operierenden nördlichen Heeresgruppe die im Baltikum kämpfenden feindlichen Kräfte zu vernichten.
Здесь цитата из "Барбароссы". Как видите тут используется "Ленинград".
В немецких документах по данной мной ссылке используется только этот топоним, если я ничего не пропустил. Укажите, пожалуйста, в каком документе используется слово Петербург. Я имею в виду именно эту серию документов. Если Вы имеете в виду совершенно другие документы, других структур, штабов и пр., то мне кажется вполне понятным, что город Петербург (Ленинград) был гораздо более известен немцам, чем (Царицын)Сталинград. Поэтому его можно было называть и так и этак. А вот со Сталинградом - другой коленкор. Назовешь Царицын - не всякий русский в то время мог догадаться о чем речь, не говоря уже про немцев. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
AbollonPolvedersky так никто и не спорит, что подобные приказы могли в принципе существовать. Но надо понимать практику их исполнения: я думаю не надо указывать на существенный недостаток при буквальном исполнении приказа - немецкие тылы сразу могли быть подставлены под удар инфильтрованными под видом мирного населения советских агентов ( диверсантов и разведчиков).
Аз, Вы просто поленились прочитать всю эту историю с беженцами. В том-то и штука, что переход линии фронта в районах расположения немецких частей не разрешался. Никаких контактов солдат с выходящими беженцами, вплоть до минирования переднего края перед немецкими войсками. Речь шла о том, что если гражданское население двинет через "дыры", то можно не обращать внимание. Нехай проходят. Главной проблемой было продовольствие. Немцы не имели ресурса кормить беженцев. И не только беженцев, но и перебежчиков. Вот выдержка из документа:
Цитата:
Командование 18 армии обращает внимание, что на Ленинград все еще сбрасываются листовки, в том числе призывающие к дезертирству. Это не соотносится с указанием о том, что перебежчики более не должны приниматься. Пока перебежчики-солдаты (это 100-120 человек в день) все еще принимаются. Но содержание листовок следует изменить
Казалось бы, ну идут перебежчики и пусть себе идут. Ну, да кормить нечем. Но ведь главное - выдернуть их из рядов защитников города, а дальше - не наше дело. Но тратят время на подобные проблемы, предлагают изменить текст листовок, типа, не идите к нам больше, вас кормить нечем.
Не командование 18 армии, а мать Тереза писала. Не иначе.
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
AbollonPolvedersky уважаемый и глубоко мною поддерживаемый!
Хочу обратить Ваше внимание на ряд моментов, связанных с немецкой " топонимикой":
1. После капитуляции СССР предполагалось произвести полное переименование всех географических названий на оккупированных территориях. Не обязательно все должно было называться именем Гитлера, возможны были возвраты и к дореволюционным " русским" названиям. В случае Ленинграда-Петербурга все укладывалось просто " железно" ( как никак " немецкие" корни старого названия). Понятно, что Петербург в перспективе вообще должен был перестать сущемтвовать ( хотя, скажем в Кригсмарине считали иначе).
Alexis
Отправлено: 1 марта 2014 — 00:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
это не старая карта, а рисованный новодел с нацисткого сайта.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
