Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментарий: ...и не только нашим.
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...




 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 »   
> Блокада Ленинграда - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2014 — 23:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65930
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
Навроде, в Ленинграде не было паникёрства, а самоорганизация граждан выражалась в помощи на производстве и в обороне города (дежурства на крышах, патрулирование улиц).
А вот про самоорганизацию в Ленинграде для того что бы покинуть город я раньше вообще не слышал. А Вы?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2014 — 23:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
А вот про самоорганизацию в Ленинграде для того что бы покинуть город я раньше вообще не слышал. А Вы?

Нет. Не слышал и не встречалось в мемуарах. У меня родня в блокаду в Ленинграде... не все выжили...
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 00:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Ну, не все в городе были рабочие и служащие, призывники и т.п. Были и подростки , должны были найтись и пенсионеры, способные пройти пару десятков км в день.
Речь идет о самоорганизации народа. Организовались, что называется, по месту жительства, сколотили несколько групп из самых крепких, бывших туристов, например, и двинулись в разных направлениях. Глядишь, кто-нибудь проскочил бы в дыру. Сплошного фронта на российских просторах быть не может по определению.
Через Неву как переправляться предлагаете? Вплавь, на гимнастерке надутой пузырем?
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 00:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Географически Ленинград расположен так, что при условии наступления противника с юго-запада, бежать в принципе невозможно, а существующие " дыры" легко перекрываются нарядами НКВД.
На счет пропуска из города мирного населения через линию фронта - бред полнейший:
1. Надо понимать, что линия фронта на южных окраинах города проходила в ровной безлесистой местности, где каждый человек виден как на ладони.
2. Судя по строгому пропускному режиму, учененному немцами в захваченных пригородах Ленинграда - им тема " пропускания мирного населения" в глубь страны через линию фронта" абсолютно не интересовала.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 00:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65930
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
Нет. Не слышал и не встречалось в мемуарах.
Скорее всего ничего такого и не было.
 Kourveen пишет:
У меня родня в блокаду в Ленинграде... не все выжили...
Мои соболезнования.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 00:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Теперь о " режимности" города. Как показала практика военных лет:
1. До блокады попасть в город " нелегально" со стороны юго- запада ( основной поток беженцев шел из псковской и новгородских областей) - было возможно.
2. Уехать или уйти из Ленинграда на северо- восток и в Московском направлении без разрешения на эвакуацию было невозможно.
3. В блокаду, через Дорогу жизни возможен был только " официальный" путь.
4. Вернуться из эвакуации тоже смогли далеко не все, требовалось спецразрешение.
Вообщем - ' режимность" была по- полной.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 18:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Стас1973 пишет:
Но если учесть, что вступление Жукова в должность командующим Ленинградским фронтом произошло 13.09.1941 г., вряд ли операция по захвату плацдарма принадлежит ему.
Скорее всего, ему она досталась в "наследство" от Ворошилова.
Вот нашел точный ответ на Ваш вопрос:


Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения


http://npmuzei.org/index/muzej/0-13

Соображения написаны и зарегистрированы 13 сентября 1941 года, но подписаны еще Гродецким, т.е. до прибытия Жукова в штаб Ленфронта. Вероятнее всего сам документ составлен 11 сентября.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Теперь о " режимности" города. Как показала практика военных лет:
Давайте не будем вилять. Вы писали что Ленинград еще до войны был режимным городом. Вам доказали что это откровенная ложь.

Приплетать сюда войну и блокаду - абсолютный волюнтаризм.

 Аз есмь Буков пишет:
4. Вернуться из эвакуации тоже смогли далеко не все, требовалось спецразрешение.
А еще из него на 101 километр высылали разных тунеядцев, чтобы город не позорили. Тоже скажете признак режимности?

 Аз есмь Буков пишет:
Вообщем - ' режимность" была по- полной.
Только в воспаленном воображении лиц, пораженных бациллой русофобии.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 23:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Давайте разберемся, что считать " режимностью" города?
Ну например : Москва - ведь не у кого не возникает сомнения, что с момента приезда совправительства Москва стала режимной, вернее - стала ей делаться. Что мы подразумеваем под этим? Грубо говоря : ограничения по вьезду, выезду и проживанию. А тут самое главное: наличие пачпорта и " институт прописки".
Что того же самого не требовалось и в Ленинграде?
Еще одним из признаков "режимности" являются компании по " зачистке города" от " нежелательных элементов". Что можно сказать, что Ленинград никогда не " чисьили"?
(Добавление)
Сначала " чистили" от дворян и бывших офицеров, духовенства, собственно "СЛОН" и задумывался для концентрации " вычищенных" из Питера и Москвы.
Потом Киров " чистил" город от " домовладельцев" и квартировладельцев с " дореволюционным" стажем. Решать жилищную проблему для пролетариата как то было надо. Отсюда и появились знаменитые питерские коммуналки в центре города.
С отменой НЭПа стали чистить город от нэпманов. Ведь не гоже таким жить в " колыбели революции'.
Почистили город и от " нацменьшинств" - финнов, греков, армян, айзербанжанцев. Черед немцев так и не наступил до войны.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2014 — 00:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Эдак, у нас сегодня все города "режимные" - тотальная паспортизация и зачистки от гопников, проституток и коррупционеров. Радость
Как-то от дворян слабо Питер зачистили, може уплотнили?
Эх. Хорошо быть фантазёром, что пришло в голову, а ну давай писать губерния...
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2014 — 00:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Когда было нужно большевики проявляли неожиданную лояльность: нужны были городу чернорабочие - пожалуйста, на приезд крестьян из деревни для работы " закрывали глаза".
Например до войны вытрезвителей в городе не было, загулявшего пролетария милиционеры просто уносили с центральных улиц в ближайщий двор- колодец, пускай прочухается - зимой есно в сугробе на морозе. Но " лицо города" блюли.
База резерва Балтийского пароходства до 37 г. была в ...Гамбурге. После убийства Кирова ее перенесли в Ленинград ( это называется " закручиванием гаек" - то что до репрессивных годов жизнь в целом была вольготней вспоминают все).
(Добавление)
Kourveen есно " кое что осталось" до сих пор:
" институт прописки" н.п. - уникальное в мире явление.
Или трудовые книжки: они были за всю историю только в двух странах - СССР и Третьем Рейхе ( пртчем там они были " лояльней" - не писали в них выговора, взыскания и причину увольнения).
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2014 — 00:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




При Сталине вообще уровень потребления алкоголя был низким. И это без введения сухих законов и проч. У людей была работа и уверенность в завтрашнем дне, некогда синячить.
 Аз есмь Буков пишет:
" институт прописки" н.п. - уникальное в мире явление.

Да, да. Жильё перестали по труду выдавать, а прописка осталась.
 Аз есмь Буков пишет:
Или трудовые книжки:

И это тоже зачем, при Советах право на труд было прописано Законом, а при капитализме от безработицы люди дохнут как при геноциде. Отменить нафих.
Паспортизация так вообще ущемление свободы полное, ещёб отпечатки пальцев ввели и проверки в аэропортах.
А чиновники? Сегодня в маленькой России в десять раз больше чиновников, чем в тоталитаристическом Союзе и менты с дубинками и в броне ходют. Ужос.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2014 — 00:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Kourveen тогда почему так много красных командиров было " вычищено" из РККА в годы репрессий за пьянство и бытовое разложение?
Т.е. значит пролетарии " были уверены в завтрашнем дне" и не пили, а командиры Рабоче-Крестьянской Армии - в завтрашнем дне уверены не были?
Вообще одно из первых дел большевиков, как только они встали на ноги, это обеспечение всего населения доступной ( по цене) водкой.
Рост же бюрократии не подчиняется " социальным" законам, а подчиняется законам Мэрфи ( н.п. если какую либо " услугу населению" можно оказать десятью " инстанциями" , бюрократия всегда выберет вариант в сто инстанций и " научно" обоснует).
Мировой опыт показывает, что с бюрократией очень хорошо ( если конечно захотят) могут бороться физики- ботаники-теоретики.
При осуществлении " атомного проекта" в Америке во время войны, военные тоже насаждали очень крутую бюрократию, но ученые-ядерщики быстро и доходчиво "вправили мозги" чиновничей машине.




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
рассказы о дедовщине в армии, военные аватары


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история