Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Навроде, в Ленинграде не было паникёрства, а самоорганизация граждан выражалась в помощи на производстве и в обороне города (дежурства на крышах, патрулирование улиц).
А вот про самоорганизацию в Ленинграде для того что бы покинуть город я раньше вообще не слышал. А Вы? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
А вот про самоорганизацию в Ленинграде для того что бы покинуть город я раньше вообще не слышал. А Вы?
Нет. Не слышал и не встречалось в мемуарах. У меня родня в блокаду в Ленинграде... не все выжили... ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Опер
Отправлено: 26 февраля 2014 — 00:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Ну, не все в городе были рабочие и служащие, призывники и т.п. Были и подростки , должны были найтись и пенсионеры, способные пройти пару десятков км в день.
Речь идет о самоорганизации народа. Организовались, что называется, по месту жительства, сколотили несколько групп из самых крепких, бывших туристов, например, и двинулись в разных направлениях. Глядишь, кто-нибудь проскочил бы в дыру. Сплошного фронта на российских просторах быть не может по определению.
Через Неву как переправляться предлагаете? Вплавь, на гимнастерке надутой пузырем?
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков
Отправлено: 26 февраля 2014 — 00:31
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Географически Ленинград расположен так, что при условии наступления противника с юго-запада, бежать в принципе невозможно, а существующие " дыры" легко перекрываются нарядами НКВД.
На счет пропуска из города мирного населения через линию фронта - бред полнейший:
1. Надо понимать, что линия фронта на южных окраинах города проходила в ровной безлесистой местности, где каждый человек виден как на ладони.
2. Судя по строгому пропускному режиму, учененному немцами в захваченных пригородах Ленинграда - им тема " пропускания мирного населения" в глубь страны через линию фронта" абсолютно не интересовала.
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2014 — 00:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Нет. Не слышал и не встречалось в мемуарах.
Скорее всего ничего такого и не было.
Kourveen пишет:
У меня родня в блокаду в Ленинграде... не все выжили...
Мои соболезнования. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 26 февраля 2014 — 00:40
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Теперь о " режимности" города. Как показала практика военных лет:
1. До блокады попасть в город " нелегально" со стороны юго- запада ( основной поток беженцев шел из псковской и новгородских областей) - было возможно.
2. Уехать или уйти из Ленинграда на северо- восток и в Московском направлении без разрешения на эвакуацию было невозможно.
3. В блокаду, через Дорогу жизни возможен был только " официальный" путь.
4. Вернуться из эвакуации тоже смогли далеко не все, требовалось спецразрешение.
Вообщем - ' режимность" была по- полной.
Опер
Отправлено: 26 февраля 2014 — 18:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
Но если учесть, что вступление Жукова в должность командующим Ленинградским фронтом произошло 13.09.1941 г., вряд ли операция по захвату плацдарма принадлежит ему.
Скорее всего, ему она досталась в "наследство" от Ворошилова.
Соображения написаны и зарегистрированы 13 сентября 1941 года, но подписаны еще Гродецким, т.е. до прибытия Жукова в штаб Ленфронта. Вероятнее всего сам документ составлен 11 сентября. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Теперь о " режимности" города. Как показала практика военных лет:
Давайте не будем вилять. Вы писали что Ленинград еще до войны был режимным городом. Вам доказали что это откровенная ложь.
Приплетать сюда войну и блокаду - абсолютный волюнтаризм.
Аз есмь Буков пишет:
4. Вернуться из эвакуации тоже смогли далеко не все, требовалось спецразрешение.
А еще из него на 101 километр высылали разных тунеядцев, чтобы город не позорили. Тоже скажете признак режимности?
Аз есмь Буков пишет:
Вообщем - ' режимность" была по- полной.
Только в воспаленном воображении лиц, пораженных бациллой русофобии.
Аз есмь Буков
Отправлено: 26 февраля 2014 — 23:45
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Давайте разберемся, что считать " режимностью" города?
Ну например : Москва - ведь не у кого не возникает сомнения, что с момента приезда совправительства Москва стала режимной, вернее - стала ей делаться. Что мы подразумеваем под этим? Грубо говоря : ограничения по вьезду, выезду и проживанию. А тут самое главное: наличие пачпорта и " институт прописки".
Что того же самого не требовалось и в Ленинграде?
Еще одним из признаков "режимности" являются компании по " зачистке города" от " нежелательных элементов". Что можно сказать, что Ленинград никогда не " чисьили"? (Добавление)
Сначала " чистили" от дворян и бывших офицеров, духовенства, собственно "СЛОН" и задумывался для концентрации " вычищенных" из Питера и Москвы.
Потом Киров " чистил" город от " домовладельцев" и квартировладельцев с " дореволюционным" стажем. Решать жилищную проблему для пролетариата как то было надо. Отсюда и появились знаменитые питерские коммуналки в центре города.
С отменой НЭПа стали чистить город от нэпманов. Ведь не гоже таким жить в " колыбели революции'.
Почистили город и от " нацменьшинств" - финнов, греков, армян, айзербанжанцев. Черед немцев так и не наступил до войны.
Kourveen
Отправлено: 27 февраля 2014 — 00:01
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Эдак, у нас сегодня все города "режимные" - тотальная паспортизация и зачистки от гопников, проституток и коррупционеров.
Как-то от дворян слабо Питер зачистили, може уплотнили?
Эх. Хорошо быть фантазёром, что пришло в голову, а ну давай писать губерния... ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Аз есмь Буков
Отправлено: 27 февраля 2014 — 00:12
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Когда было нужно большевики проявляли неожиданную лояльность: нужны были городу чернорабочие - пожалуйста, на приезд крестьян из деревни для работы " закрывали глаза".
Например до войны вытрезвителей в городе не было, загулявшего пролетария милиционеры просто уносили с центральных улиц в ближайщий двор- колодец, пускай прочухается - зимой есно в сугробе на морозе. Но " лицо города" блюли.
База резерва Балтийского пароходства до 37 г. была в ...Гамбурге. После убийства Кирова ее перенесли в Ленинград ( это называется " закручиванием гаек" - то что до репрессивных годов жизнь в целом была вольготней вспоминают все). (Добавление) Kourveen есно " кое что осталось" до сих пор:
" институт прописки" н.п. - уникальное в мире явление.
Или трудовые книжки: они были за всю историю только в двух странах - СССР и Третьем Рейхе ( пртчем там они были " лояльней" - не писали в них выговора, взыскания и причину увольнения).
Kourveen
Отправлено: 27 февраля 2014 — 00:36
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
При Сталине вообще уровень потребления алкоголя был низким. И это без введения сухих законов и проч. У людей была работа и уверенность в завтрашнем дне, некогда синячить.
Аз есмь Буков пишет:
" институт прописки" н.п. - уникальное в мире явление.
Да, да. Жильё перестали по труду выдавать, а прописка осталась.
Аз есмь Буков пишет:
Или трудовые книжки:
И это тоже зачем, при Советах право на труд было прописано Законом, а при капитализме от безработицы люди дохнут как при геноциде. Отменить нафих.
Паспортизация так вообще ущемление свободы полное, ещёб отпечатки пальцев ввели и проверки в аэропортах.
А чиновники? Сегодня в маленькой России в десять раз больше чиновников, чем в тоталитаристическом Союзе и менты с дубинками и в броне ходют. Ужос. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Аз есмь Буков
Отправлено: 27 февраля 2014 — 00:56
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Kourveen тогда почему так много красных командиров было " вычищено" из РККА в годы репрессий за пьянство и бытовое разложение?
Т.е. значит пролетарии " были уверены в завтрашнем дне" и не пили, а командиры Рабоче-Крестьянской Армии - в завтрашнем дне уверены не были?
Вообще одно из первых дел большевиков, как только они встали на ноги, это обеспечение всего населения доступной ( по цене) водкой.
Рост же бюрократии не подчиняется " социальным" законам, а подчиняется законам Мэрфи ( н.п. если какую либо " услугу населению" можно оказать десятью " инстанциями" , бюрократия всегда выберет вариант в сто инстанций и " научно" обоснует).
Мировой опыт показывает, что с бюрократией очень хорошо ( если конечно захотят) могут бороться физики- ботаники-теоретики.
При осуществлении " атомного проекта" в Америке во время войны, военные тоже насаждали очень крутую бюрократию, но ученые-ядерщики быстро и доходчиво "вправили мозги" чиновничей машине.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
