Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Аз есмь Буков, помните, при обсуждении танков, Вас попросили дать конкретику числовому обозначению "так много". "Так много", это скоко?
Так-же прошу уточнить, в годы каких репрессий: Николая II, Ягоды, Ежова, Сталина, Берия, Хрущёва...Ельцина, Путина, Медведева? Репрессии, они ведь никогда и не в одном государстве не прекращаются.
Аз есмь Буков пишет:
Вообще одно из первых дел большевиков, как только они встали на ноги, это обеспечение всего населения доступной ( по цене) водкой.
О как! А может миром, хлебом, землёй, работой и порядком в стране? Вы хоть лозунги большевиков почитайте, прежде чем свои за них сочинять. ))
Что касаемо алкоголя, то есть статистика по этому поводу и против неё не попрёшь.
По бюрократии ниструя не понял - антибольшевики заводы и фабрики позакрыли, расплодили чиновников, споили и посадили на наркоту население. Угробили культуру и образование. Это они зачем сделали? По Геббельсу ведь геноцид. (Добавление)
П.С. Вот не хотелось бы в теме про блокаду Ленинграда, разводить политинформацию. Не находите? Прекратите, пожалуйста, вбрасывать сюда фэнтэзи, для этого есть раздел альтернативки. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Аз есмь Буков пишет:
Kourveen тогда почему так много красных командиров было " вычищено" из РККА в годы репрессий за пьянство и бытовое разложение?
Желательно бы по годам репрессий и конкретно за пьянство , а потом сравните с колличеством служивших в армии и переведите на последние годы СССР и современность. Сделайте социологическое сравнение , Бога ради , и посмотрите , что получится.
Стас1973
Отправлено: 27 февраля 2014 — 07:37
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
mischuta69 пишет:
Желательно бы по годам репрессий и конкретно за пьянство , а потом сравните с колличеством служивших в армии и переведите на последние годы СССР и современность. Сделайте социологическое сравнение , Бога ради , и посмотрите , что получится.
1937 - 1030 (0,72 % от числа командиров), 1938 - 2350 (1,32 %), 1939 - 215 (0,078%).
Правда в эти цифры включены морально-разложившиеся и расхитители.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков
Отправлено: 27 февраля 2014 — 09:57
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Стас1973 большое спасибо за приведенное инфо.
Значит в СССР до войны было около трех миллионов исправно пьющих расхитителей социмущества, да еще на " досуге" занимающихся бытовым разложением.
" Благостная картина" для страны " победивщего социализма".
Русский мужик в одиночку не пьет, значит в стране было еще не меньше 6 млн. " исправно" принимающих по праздникам ( как говориться: нам не надо 900, два по двести и пятьсот!).
Цифры " скупой статистики" например нам оставили данные по размаху потребления водки и коньяка в период СФВ- речь идет о десятках миллионов бутылок.
Стас1973
Отправлено: 27 февраля 2014 — 10:01
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков пишет:
Значит в СССР до войны было около трех миллионов исправно пьющих расхитителей социмущества, да еще на " досуге" занимающихся бытовым разложением.
Выводы - не понял. Вы методом экстраполяции пришли к таким общим цифрам по СССР?
mischuta69
Отправлено: 27 февраля 2014 — 22:29
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Стас1973
Огромное Вам спасибо!
«Численность начальствующего (в переводе на современный язык — офицерского состава Красной Армии на февраль 1937 года известен — 206 тысяч»
И из них 1030 алкоголиков и морально разложившихся. Разве это много? Возьмите современную армию или спецслужбы. Что их стало меньше?
Kourveen
Отправлено: 27 февраля 2014 — 22:44
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
В России в конце XIX века употребляли менее 3 литров алкоголя на душу населения в год.
В 1914 году в царской России на душу населения приходилось 4,7 литра чистого алкоголя.
В период «сухого» закона 1914-1925 гг. потребление алкоголя в России на душу населения снизилось до 0,2 л
На кануне Второй мировой войны в 1940г. потребление алкоголя было на уровне 1,9 л
В 1960 г. государственная продажа алкоголя составляла 4,6 л на человека , потребление – 9,8 л.
В 1980 г. госпродажа алкоголя составляла 10,5 л на человека .
В 1984 году в СССР уже потребляли на душу населения 12 литров спирта.
По подсчетам независимого американца Владимира Тремля, накануне антиалкогольной кампании уровень среднедушевого потребления алкоголя составлял 14,2 литра, из которых 3,8 литра или 26 % приходилось на самогон.
В период антиалкогольной компании только за 1985-1986 гг. регистрируемая продажа алкоголя снизилась на 51 %, а реальное потребление на 27 %, но это проходило за счёт резкого увеличения самогоноварения.
В 2007 году продажа алкогольной продукции населению составила около 10 л на душу, 80% приходится на пиво, 13,2% - водка и ликероводочные изделия.
В 2009 году потребление алкоголя в России возросло до 18 л чистого алкоголя в год на душу населения.
Государственная продажа алкоголя возросла с 1960 по 1980 гг. более чем в два раза – с 4,6 до 10,5 литра. Потребление – с 9,8 до 14,0 литров.
Только какое это имеет отношение к теме про блокаду Ленинграда? (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Русский мужик в одиночку не пьет, значит в стране было еще не меньше 6 млн
Феерично. Вот Вам на закуску:
"Журналист Вали Хаши опубликовал в выходные на страницах Yle Uutiset заметку про алкогольную культуру Финляндии. По мнению Хаши, финны чаще предпочитают обсуждать выпивку и последующее похмелье, нежели, например, дела своей семьи. В Финляндии пьяного человека встретить очень легко просто посреди улицы. Финны пьют алкоголя не больше, чем другие народы мира или даже Северных стран. Но, к сожалению, по словам исследователей, в Финляндии пьянство даже уважают. - Удовольствие, связанное с алкоголем, универсально. В Финляндии негативные побочные явления, связанные с потреблением алкогольных напитков, выражены более ярко, чем во многих других странах, - считает Микко Саласуо, исследователь наркотических веществ из Общества социоисследованиймолодежи Nuorisotutkimusseura.- Финляндия довольно необычная страна в том, что опьянение – это социально одобряемое состояние. Во многих других странах пьяный человек стыдится своего положения и старается его скрыть. В Финляндии считается, что опьянение – личное дело пьяного. Поэтому в ситуацию не вмешиваются."
На начало 90-х потребление алкоголя в Финляндии было около 6 литров чистогана на жало. И это со всеми ценовыми ограничениями на бухло для финских парней. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
mischuta69
Отправлено: 27 февраля 2014 — 22:57
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Kourveen пишет:
На кануне Второй мировой войны в 1940г. потребление алкоголя было на уровне 1,9 л
Значит при Сталине , до войны , мы пили меньше , чем при Николашке. Так какую Россию мы потеряли и когда? Стоит спросить Говорухина и прочих говорунов.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 27 февраля 2014 — 23:02
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
На счет пропуска из города мирного населения через линию фронта - бред полнейший:
1. Надо понимать, что линия фронта на южных окраинах города проходила в ровной безлесистой местности, где каждый человек виден как на ладони.
2. Судя по строгому пропускному режиму, учененному немцами в захваченных пригородах Ленинграда - им тема " пропускания мирного населения" в глубь страны через линию фронта" абсолютно не интересовала.
Посмотрите, если не посмотрели, документ от 12.10. 41 на ссылке из моего предыдущего поста.. Оперативный отдел OKH передает группе армий "Север" приказ OKW. Особенно стоит обратить внимание на последний абзац приказа, т.е. дополнение от OKH. Прочитайте немецкий вариант, русский перевод не точен. Уточняю: "... нынешнее кольцо окружения Ленинграда следует стягивать ТОЛЬКО ТАМ, где это необходимо требуется по тактическим причинам". Видите: нет задачи затягивать петлю при каждом удобном случае, а ТОЛЬКО в случае тактической необходимости.
Ну и потом, если Вы считаете, что ни OKW ни OKH фон Леебу не указ, то, собственно, мне остается только с восхищением следить за тем, как Вы "опускаете" гансов. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Kourveen
Отправлено: 27 февраля 2014 — 23:07
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
mischuta69 пишет:
Значит при Сталин е , до войны , мы пили меньше , чем при Николашке. Так какую Россию мы потеряли и когда? Стоит спросить Говорухина и прочих говорунов.
Говорухин уже раскаялся. Покрайней, протрезвел. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
mischuta69
Отправлено: 27 февраля 2014 — 23:10
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
AbollonPolvedersky
А Вас лично ничего не смущает в том , что город называется по-разному : то Ленинград , то Петербург. Ведь Сталинград Царицыном немцы не называли. А...
Аз есмь Буков
Отправлено: 27 февраля 2014 — 23:44
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
AbollonPolvedersky так никто и не спорит, что подобные приказы могли в принципе существовать. Но надо понимать практику их исполнения: я думаю не надо указывать на существенный недостаток при буквальном исполнении приказа - немецкие тылы сразу могли быть подставлены под удар инфильтрованными под видом мирного населения советских агентов ( диверсантов и разведчиков).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
