Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Просто горизонт какой-то чистый, без деревьев и кустарников, да и сам та...
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментарий: Финны во время СФВ 39-40 гг. тоже широко использовали орудия-попрыгунчик...
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: 2 ГРГ Как раз Покрышкин большую часть войны летал на лендлизовской Аэро...
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:08:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Блокада Ленинграда - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 15 февраля 2014 — 16:35
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Блокада Ленинграда ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 16:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
Так может столило бы разобраться. Не гордиться, что делили поровну, а уяснить, что блокадные нормы питания = голодная смерть. Оставить людей с таким пайком = обречь на смерть.
Так и давайте разбираться вместе. Уже последовало предложение разобраться была ли возможность эвакуировать население и что для этого делалось. Понятно же что размер продовольственного пайка увеличивался бы пропорционально эвакуированному населению. Чем больше удалось бы эвакуировать, тем на меньшее количество делилось бы продовольствие в городе. А стало быть и продовольственные нормы увеличивались бы. Но эвакуация проводилась крайне медленно. Раньше писалось, что иначе не получалось и делалось всё возможное. Хотите оспорить? Давайте поговорим, но поговорим на фактах и документах. Так что, подключайтесь к поискам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 19:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Чивас пишет:
Что я и написал, фактически отдаваемые распоряжения говорили о том что город должен был быть подготовлен к тому что бы его сдать/оставить ( кому как нравиться).
Вы написали "готовился сдать". Но "быть морально готовым что город возможно придется оставить" и "готовиться сдать" - асолютно разные по внутреннему понятия. Готовиться сдать - значит не препринимать никаких мер к защите а тупо отступать. Чего в случае с Ленинградом не было да и быть не могло.

 igorg25 пишет:
Физическая возможность вывести людей, хотя-бы и по льду зимой, вроде как была. Не вывели людей,
- потому что некуда было их девать?
- потому что надеялись на скорый проры блокады?
- боялись, что позволь некоторым, так сбегут все?
- боялись застелить дорогу трупами и тогда-бы обвинение легло на Советы за плохую эвакуацию, а за смерть в городе вроде как немцы в ответе?
Не было возможности вывести людей. Когда встал нормальный лед, люди уже стали умирать от голода. Они бы просто не дошли и не доехали - по дороге поумирали бы. Поэтому гораздо умнее их было сначала подкормить, а уже потом вывозить.

Вывозить осенью пытались. Из 49 барж к концу навигации осталось 12, остальные разбомбили и утопили артиллерией.

По льду вывозили кого могли и сколько могли, больше 8 человек на полуторку сажать нельзя было - лед бы не выдержал веса машины (они ведь полупустыми ходили).
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
но (по какой-то причине) "массовая" эвакуация была расценена, как нецелесообразная.
Теперь осталось только доказать что это было именно так и что было принято соответствующее решение. Уверен что пупок развяжется доказывать эту откровенную брехню.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 19:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Готовиться сдать - значит не препринимать никаких мер к защите а тупо отступать. Чего в случае с Ленинградом не было да и быть не могло.
Вот именно. Я в предыдущей части ветки привёл массу примеров, которые указывают на то, что Ленинград никто не собирался и не готовился сдавать. Все меры как раз были обратного характера.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 20:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Опер пишет:
Не было возможности вывести людей. Когда встал нормальный лед, люди уже стали умирать от голода. Они бы просто не дошли и не доехали - по дороге поумирали бы.
Глупость. Оставаться в городе - умереть наверняка, эвакуироваться - один сухарь и стакан чая, и человек пережил эвакуацию. Эвакуация - дело нескольких часов, дальше, вне кольца блокады, смерть от голода человеку уже не угрожала.

 Опер пишет:

По льду вывозили кого могли и сколько могли, больше 8 человек на полуторку сажать нельзя было - лед бы не выдержал веса машины (они ведь полупустыми ходили).
Волокуши. Простые деревянные волокуши, прицепленные к полупустой машине.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 21:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




С вывозом людей из уже блокированного города не так уж все однозначно:
1. Баржами осенью вывозили в первую очередь то промоборудование, которое было остронеобходимо на " Большой земле", ведь в Ленинграде располагалось много " уникальных" производств.
2. Во вторую очередь вывозились курсанты военных училищ ( соответственно - в Ленинграде было много " уникальных" военных училищ).
3. В третью очередь вывозились женщины и дети.
Стакан чая и сухарь перед эвакуацией?
Ну во-первых этого дать не могли, в лучшем случае - простой кипяток.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 21:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.2 пишет:
Глупость.
Это у вас в голове сплошная глупость процветает.

 Егоза2.2 пишет:
Оставаться в городе - умереть наверняка
Умерло много, но гораздо больше умерло бы если бы повезли дистрофиков через Ладогу. Между прочим сами ленинградцы даже в блокаду это прекрасно понимали. Но эта истина до сих пор недоступна для понимания современных фантазеров-альтернативщиков
 Егоза2.2 пишет:
эвакуироваться - один сухарь и стакан чая, и человек пережил эвакуацию.
Надо еще доехать до этого сухаря и стакана чая. А для этого сначала 40 км до Осиновца, а потом еще 30 км через озеро, да по морозу да в открытом кузове, да на том берегу где-то надо всех обустроить хотя бы на несколько часов. Привезли бы одни трупы.

При этом, еще раз для тех кто не умеет читать и не владеет элементарной арифметикой: на Дороге жизни работало около 3 тысяч автомобилей, в основном - полуторок. Больше просто взять было негде. Больше 8 человек в кузов сажать было нельзя - лед не выдерживал веса автомашины. Автомашины из Питера порожними не выезжали - в обязательном порядке везли пассажиров-эвакуированных.

 Егоза2.2 пишет:
Волокуши. Простые деревянные волокуши, прицепленные к полупустой машине.
Бред. Снижение скорости автомашины = гарантированное поражение цели авиацией или артиллерией плюс дополнительная возможность провалиться под лед.

Идиотская версия о том что не хотели вывозить людей опровергается количеством эвакуированных из города ленинградцев и жителей области - больше полутора миллионов.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 23:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
С вывозом людей из уже блокированного города не так уж все однозначно:
1. Баржами осенью вывозили в первую очередь то промоборудование, которое было остронеобходимо на " Большой земле", ведь в Ленинграде располагалось много " уникальных" производств.
2. Во вторую очередь вывозились курсанты военных училищ ( соответственно - в Ленинграде было много " уникальных" военных училищ).
3. В третью очередь вывозились женщины и дети.
Существовало три волны эвакуации из блокадного Ленинграда:

"Первая волна эвакуации
Самый первый этап эвакуации продолжался с 29 июня по 27 августа, когда части вермахта захватили железную дорогу, связывающую Ленинград с лежащими к востоку от него областями. Этот период характеризовался двумя особенностями:
нежеланием жителей уезжать из города;
много детей из Ленинграда было эвакуировано в районы Ленинградской области. Впоследствии это привело к тому, что 175000 детей было возвращено обратно в Ленинград.
За этот период из города было вывезено 488703 человека, из них 219691 детей (вывезено 395091, но впоследствии 175000 возвращено обратно) и 164320 рабочих и служащих, эвакуировавшихся вместе с предприятиями. Были также вывезены 86 крупных оборонных заводов.

Вторая волна эвакуации
Второй период эвакуации имеет три этапа:
эвакуация через Ладожское озеро водным транспортом до Новой Ладоги, а затем до ст. Волхов автотранспортом; эвакуация авиацией; эвакуация по ледовой дороге через Ладожское озеро.
За этот период водным транспортом было вывезено 33479 чел (из них 14854 чел — не ленинградского населения), авиацией — 35114 (из них 16956 не ленинградского населения), походным порядком через Ладожское озеро и неорганизованным автотранспортом с конца декабря 1941 и до 22.1.1942 — 36118 чел (население не из Ленинграда), с 22.1.1942 по 15.4.1942 по «Дороге жизни» — 554186 человек.

В общей сложности за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек.

Третья волна эвакуации
С мая по октябрь 1942 г. вывезли 403 тысячи человек. Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,3 млн человек. К октябрю 1942 г. эвакуация всех людей, которых власти считали нужным вывезти, была завершена."
http://www.spb.me.uk/blokada_ru.htm

Как видим, эвакуации мирного населения уделялось не малое значение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 07:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Опер пишет:


 Егоза2.2 пишет:
Волокуши. Простые деревянные волокуши, прицепленные к полупустой машине.
Бред. Снижение скорости автомашины = гарантированное поражение цели авиацией или артиллерией плюс дополнительная возможность провалиться под лед.
Для авиации снижение скорости машины на 15-20 км/ч не имеет никакого значения. Как и ее увеличение на такую же величину. Для артиллерии, ведущей огонь с закрытых позиций, скорость цели тоже не имеет значения - огонь ведется по площадям. То, что снижение давления на лед создает дополнительную возможность провалиться под него - Ваши личные проблемы с физикой.
(Добавление)
 Alexis пишет:
К октябрю 1942 г. эвакуация всех людей, которых власти считали нужным вывезти, была завершена."
Которых считали нужными вывезти - это как понимать?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 10:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.2 пишет:
 Alexis пишет:
К октябрю 1942 г. эвакуация всех людей, которых власти считали нужным вывезти, была завершена."
Которых считали нужными вывезти - это как понимать?
Самого удивила эта цитата. Но пояснений я ей так и не нашёл. А сокращать текст не стал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 11:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.2 пишет:
Для авиации снижение скорости машины на 15-20 км/ч не имеет никакого значения. Как и ее увеличение на такую же величину.
Это только для профанов не имеет значения, а для летчика - значительно облегчает попадание.

 Егоза2.2 пишет:
Для артиллерии, ведущей огонь с закрытых позиций, скорость цели тоже не имеет значения - огонь ведется по площадям.
Бред. Не важно с каких позиций ведется прицельный огонь, корректировщики для того и существуют чтобы давать конкретные целеуказания.

 Егоза2.2 пишет:
То, что снижение давления на лед создает дополнительную возможность провалиться под него - Ваши личные проблемы с физикой.
Никакого снижения давления в случае с цеплянием волокуш к автомашине не происходит (давление ниже только под самой волокушей, а под колесами автомашины оно не меняется), а вот увеличение массы автопоезда значительное. Соответственно значительно увеличивается возможность продавить лед. Плюс дополнительная нагрузка на двигатель и трансмиссию и как следствие дополнительный износ агрегатов и механизмов. Плюс увеличение расхода топлива, а его тоже не безразмерные запасы и надо откуда-то дополнительно подвозить, соответственно необходимо выделять дополнительные ж/д и автоцистерны, дополнительные локомотивы, а их тоже надо откуда-то взять.

Но и это не главное. Главное - где разместить людей, уже вывезенных из блокадного кольца (в Кобоне и Лавроно гостиниц и коттеджей не было, даже палатки разбить и землянки на всех построить - нужны время и ресурсы) и как их отправлять дальше. От ж/д ст.Волховстрой до Новой Ладоги и Кобоны ж/д ветки не было, от ж/д ст. Войбокало тоже ж/д ветки не было, возили на автомашинах. А расстояние там около 25-30 км. При этом пропускная способность ж/д ветки тоже не беспредельна, соответственно людей и на станции нужно где-то размещать и кормить, обогревать. И т.д. и т.п.

Короче, идейка ваша абсолютно тухлая, такая же как первентивный удар по немцам в июне 41-го или отодвигание советских войск в глубь территории и предложение оборонять предполье отдельными танковыми батальонами в засадах.

И если бы имела смысл или возможность реализации, то была бы непременно реализована.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Самого удивила эта цитата. Но пояснений я ей так и не нашёл. А сокращать текст не стал.
В городе были "лишние рты", т.е. не приносящие никакой пользы для обороны или промышленности города: иждивенцы, дети детдомов и приютов, пенсионеры, беременные домохозяйки и школьники, инвалиды и т.п., которых необходимо было эвакуировать чтобы снизить нагрузку на остальных.

Также были и специалисты без которых функционирование промышленных предприятий или оборона города просто невозможно или крайне затрудненно.

Ничего сложного или криминального в этой фразе нет.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 11:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
В городе были "лишние рты", т.е. не приносящие никакой пользы для обороны или промышленности города: иждивенцы, дети детдомов и приютов, пенсионеры, беременные домохозяйки и школьники, инвалиды и т.п., которых необходимо было эвакуировать чтобы снизить нагрузку на остальных.

Также были и специалисты без которых функционирование промышленных предприятий или оборона города просто невозможно или крайне затрудненно.
Спасибо за уточнение. Вы правы. Как это я сам не додумался?! Действительно, вы точно охарактеризовали тех, кто не попадал под эвакуацию.
 Опер пишет:
Ничего сложного или криминального в этой фразе нет.
Согласен, ничего криминального нет. А вот сложности в определении, как видите, были. Но, благодаря Вашей помощи, они уже исчезли.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
рассказы о дедовщине в армии, военные аватары


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история