|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Битва за Мидуэй , или почему японцы проиграли это сражение |
| |
Airborn  |
Отправлено: 10 октября 2011 — 16:46 
|
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
Artem пишет: Ну тогда можно было захватить Гавайи в 1941-м.
Нельзя.
Artem пишет: Многие офицеры настаивали на десанте и захвате Гавай, но отказались - из-за снабжения!
Причины совсем в другом.
Пластун пишет: Все таки конечная цель была - "Сфера Сопроцветания", т.е. дальнейшими целями были Индия и Китай.
Индия не входила в ССС.
nik пишет: И вот что интересно, очень часто слышал что амеры не умеют воевать, мол, нация торгашей и пр, а настоящие вояки -это японцы, немцы и русские.
Господи... Может они еще корабли ни строить, ни ремонтировать не умеют?
Blitz пишет: ни по масштабам промышленности, ни по людским ресурсам, ни по сырьевым запасам Япония не могла превзойти своих противников, даже одни США, взятые отдельно.
Я бы не стал говорить так однозначно. Япония сосредоточила в своих руках весьма значительные запасы ресурсов, по некоторым важнейшим статьям (как например каучуконосы и некоторые металлы) - крупнейшие в мире. Промышленность тоже была неслабой - имевшийся ГИГАНТСКИЙ флот (и строившийся в течение войны), а также производство самолетов говорит само за себя.
Blitz пишет: А сколько у американцев было самолетов на Мидуэе? Каков был гарнизон? Каково ПВО и каковы укрепления? Почему они не реализовали планы превращения Мидуэя в неприступный редут?
Им не хватило: а)мозгов б)времени?
Или же возможности острова были ограничены?
Боевые действия перенеслись в другой регион. А японцы более попыток в центральной части не повторяли. ----- Vive la republique!
|
| |
|
| neon |
Отправлено: 13 марта 2012 — 15:27
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Egor пишет: Невероятное везение американцам, вот и результат
Это очень поверхностное мнение. Тут сказался и в целом авантюрный характер Ямамото и его архаичное видение генерального сражения как артеллерийской дуэли линкоров в духе Ютланда. Вся конфигурация боевых групп была выстроена под линкоры, как решающей фазы генерального сражения. Авианосцам была, по-сути, выделена вспомогательная задача, по подавлению Мидуэя и "затравки" для американцев. За такое видение современного боя он и поплатился. Хотя, как личность, этот человек несомненно вызывает симпатию. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| neon |
Отправлено: 15 марта 2012 — 14:35
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Egor пишет: Американцам повезло в том, что они американцы. У Японии вообще не было шансов на победу, слишком разные весовые категории. В тактическом плане японцы превосходили США на порядок, но в долгосрочной войне, в затяжной, у Японии не было шансов.
Вы парвы (хотя тема, что Ямомото видел Мидуэй как бой линейных сил не говорит о его сверхвысоком тактическом мастерстве, да и действия Нагумо оставляют желать лучшего, а вот американцы таких грубостей недопустили), рано или поздно Мидуэй для японцев был бы неминуем. Вся проблема в том, что японцы расчитывали (довольно наивно) на ограниченную войну, тогда как Рузвельт вел неограниченную. |
| |
|
| Airborn |
Отправлено: 2 апреля 2012 — 09:46
|
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
neon пишет: Это очень поверхностное мнение. Тут сказался и в целом авантюрный характер Ямамото и его архаичное видение генерального сражения как артеллерийской дуэли линкоров в духе Ютланда. Вся конфигурация боевых групп была выстроена под линкоры, как решающей фазы генерального сражения. Авианосцам была, по-сути, выделена вспомогательная задача, по подавлению Мидуэя и "затравки" для американцев. За такое видение современного боя он и поплатился. Хотя, как личность, этот человек несомненно вызывает симпатию.
+++
Saddam пишет: Американцы, провоцируя японцев своим эмбарго, тоже вступили в авантюру.
Провоцировали? Нет уж извините. Это скорее японцы провоцировали американцев своим поведением в ЮВА. Так что эмбарго - закономерный ответ на японские действия.
Egor пишет: У Японии вообще не было шансов на победу, слишком разные весовые категории.
А вот мне кажется при определенных обстоятельствах - были.
-----
Vive la republique! |
| |
|
| neon |
Отправлено: 2 апреля 2012 — 10:18
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Airborn пишет: А вот мне кажется при определенных обстоятельствах - были.
Интересно подискутировать на эту тему. Какой момент был критическим по-вашему мнению? Мидуэй? Отталкиваться от того, что Мидуэй был бы захвачен? |
| |
|
| Airborn |
Отправлено: 2 апреля 2012 — 12:04
|
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
neon
Действительно это интересная тема.
Я заранее прошу пардона если не смогу оперативно отвечать.
Я бы выделил вот такие моменты:
Стратегические упущения.
1) Основной на мой взгляд военно-стратегический прокол джапов - полнейшее пренебрежение подводными лодками, отсутствие внятной тактики их применения (и тем не менее умудрились добиться нескольких подводных побед).
Разверни джапы приемлимое строительство подлодок и имей они осмысленную модель их применения (как у немцев и амеров), то они б имели огромный успех - в виду множества узостей на основных ТВД (соломоновы острова, филиппины) японские лодки могли собрать страшную жатву. Очень вероятно что амеры не смогли бы так легко и непринужденно доставлять войска на Гуадалканал (и др острова). Кроме того японцы могли б перетопить изрядное количество поврежденных в боях крейсеров и пр. кораблей.
Вообще мне кажется именно из-за природных условий тихоокеанского твд и обилия американсих целей, японцы могли бы добиться многого...
2) Пренебрежение к конвоям и противолодочной обороне. Как следствие почти полное уничтожение торгового тоннажа и соответственно изоляция метрополии амерскими подлодками как одна из основных причин поражения.
3) Подготовкка пилотов морской авиации. Японцы сделали ставку на очень малочисленную но чертовски хорошо подготовленную элиту.
Амеры же смогли организовать масштабную подготовку пилотов. В итоге японцам заменить своих асов стало некем. а амеры же выпускали достаточное число подготовленных пилотов.
Оперативно-тактические:
4) Австралия. Конечно сам материк оккупировать не имело смысла. А вот взять под контроль американскую линию снабжения с восточной и юго-восточной стороны - вот огромное упущение. Но оно проистекало из первого пункта (презрение подлодок).
5) Индия. На мой взгляд один из самых интимных моментов войны. Джапы замечательно справились с англичанами в Бирме, вышвырнули их в Индию и продожили наступать... Все закончилось поражением под Импхалом и Кохимой. После этого англичане перешли в наступление, окончившееся поражением японцев в Бирме...
А ведь могли джапы задавить англичан. И ведь самое интересное здесь - не столько силой своих войск\, сколько политикой. Вспомните, ведь Субхас Чандра Бос, один из ярых индийских националистов и борцов с английской колониальной администрацией, был на сторне японцев.С их помощью он хотел избавиться от англичан. К тому же многие члены индийского Национального Конгресса сочувствовали японцам...и были готовы если что поднять мятеж... Однако англичане это прочухали и арестовали самых влиятельных индийцев. А Бос в то время проходил подгттовку в японии, и его солдаты участвовали в боях против англичан.
Не сложилось. А ведь могли джапы передавить. И ведь какие перспективы маячили в воздухе в случае удачи дела в Индии! Англия теряет ндию... ведь это трындец!
6) Индийский океан, рейд Нагумо. Я не говорю о коллапсе английской торговли в Бенгальском заливе (действия японских крейсерских сил). Я говорю о атаках авианосной авиации - затопление двух ТК и одного АВ.
А ведь могли раздолбать и весь устарелый флот Соммервилля, попадись он японцам. Разминулись и Соммервиллю повезло....
А ведь такой разгром флота аукнулся бы Короне очень сильно.
7) ну и наконец множество других тактических неудач, когда японцы в силу тех или иных обстоятельств не могли добить тяжелоповрежденные амерские корабли. Или не смогли полноценно употребить имевшиеся свои силы. Взять те же Филиппины 1944. Ведь сколько было у яяпонцев первоклассных кораблей... погибли почем зря.
Все могло быть по-другому...
-----
Vive la republique! |
| |
|
| neon |
Отправлено: 2 апреля 2012 — 14:16
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
] Airborn пишет: 1) Основной на мой взгляд военно-стратегический прокол джапов - полнейшее пренебрежение подводными лодками, отсутствие внятной тактики их применения (и тем не менее умудрились добиться нескольких подводных побед).
Здесь несомненно есть слабое звено, но во-первых не настолько оно ключевое, немцы с помощью лодок хоть и проблемы создали, но своих задач по блокаде Англии не решили. Второе, все же возможности верфей у японцев были ограничены, они не могли одновременно строить авианосцы, эсминцы, крейсера и лодки. Надо было выбирать предпочтительную тактику, не думаю, что тактика подводной войны дала бы решительные результаты. Airborn пишет: 2) Пренебрежение к конвоям и противолодочной обороне. Как следствие почти полное уничтожение торгового тоннажа и соответственно изоляция метрополии амерскими подлодками как одна из основных причин поражения.
Согласен, но опять же это только одна из причин поражения, а не путь к победе, наступательные операции они сопровожали значительными ковоями.
Airborn пишет: ) Подготовкка пилотов морской авиации. Японцы сделали ставку на очень малочисленную но чертовски хорошо подготовленную элиту.
Амеры же смогли организовать масштабную подготовку пилотов. В итоге японцам заменить своих асов стало некем. а амеры же выпускали достаточное число подготовленных пилотов.
Вроде бы так, но... Но именно эти группы дали решительный успех вначале войны, без этих групп и нечего было бы говорить о достигнутом. Здесь есть психологическая подмена, кажется, что можно было и то и другое, но увы...
Airborn пишет: Австралия. Конечно сам материк оккупировать не имело смысла. А вот взять под контроль американскую линию снабжения с восточной и юго-восточной стороны - вот огромное упущение. Но оно проистекало из первого пункта (презрение подлодок).
Трудно сказать, подводный флот у японцев не был столь развитым ни количественно, ни стратегически... Нельзя быть сильным везде
Airborn пишет: Индия. На мой взгляд один из самых интимных моментов войны
Рейд Нагумо имел одну проблему, стратегического движения на запад он не имел, для японцев он был просто диверсией, а что вы хотите предложить? Авианосцы на запад, поводные лодки на восток Австралии?
Airborn пишет: ну и наконец множество других тактических неудач, когда японцы в силу тех или иных обстоятельств не могли добить тяжелоповрежденные амерские корабли. Или не смогли полноценно употребить имевшиеся свои силы. Взять те же Филиппины 1944. Ведь сколько было у яяпонцев первоклассных кораблей... погибли почем зря.
Вот здесь я категорически несогласен, степень везения вещь иррациональная, можно ли расчитывать на постоянное везение, ведь и японцам везло, в Коралловом море они все же сохранили два авианосца, хотя едва-едва |
| |
|
| Володя |
Отправлено: 2 апреля 2012 — 16:00
|
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
|
neon пишет: Здесь несомненно есть слабое звено, но во-первых не настолько оно ключевое, немцы с помощью лодок хоть и проблемы создали, но своих задач по блокаде Англии не решили.
Одно дело прикрыть противолодочными силами атлантические пути в Англию, а другое тихоокеанский ТВД (протяженность разная). Сколько пришлось бы отвлекать американцам кораблей и противолодочных, и эскортных авианосцев (для базирования разведывательной и противолодочной авиации)?
neon пишет: Рейд Нагумо имел одну проблему, стратегического движения на запад он не имел, для японцев он был просто диверсией, а что вы хотите предложить?
Нужно было японцам "выполнить союзнический долг" и выйти в Красное море, а в идеале к Суэцу. Даже не воевать, просто "флаг продемонстрировать". Накрылась бы не только Индия, но и Египет, в Ираке поднялось бы восстание, которое абвер готовил, и южный маршрут ленд-лиза через Иран, накрылся бы "медным тазом". |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 2 апреля 2012 — 16:24
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Мне кажется, что японцы попытались повторить сценарий Русско-Японской войны -- неожиданным ударом частично уничтожить, частично запереть флот противника в бухте, потом захватить максимальную территорию, обеспечив тыл и коммуникации, высадиться на Гавайях и уничтожить остатки флота, параллельно по частям уничтожать то, что США будет перебрасывать из Атлантики в Тихий.
Но не рассчитали своих сил, не хватило банально ресурсов, да и ТВД несколько больше по размерам, что В 1905 году оказался.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
