Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментарий: "На мне блестящий, в некоторых местах, костюм" - так и хочется охарактер...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментарий: Обратите внимание, что все в буденовках-богатырках ( вообще-то не подход...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Битва под Прохоровкой , без описания
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 15:21
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31297
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 neon пишет:
Это очень опасная игра, игра на темпе. Сталин бы на это не пошел. Риск велик, в ситуации 43 года, когда наш промышленный прирост привышал немецкий, в игре на рисках заинтересованы только немцы иначе у них вообще нет шансов. Действуя последовательно мы добивались победы рано или поздно. Зачем эти аферы, пусть немцы рискуют?
Да уж помню, как большой Сатурн свернули в Малый. Тут конечно Сталину хвала.
Да и несосредоточить войска в приграничье в 1941 году это тоже его заслуга...Вот и Жуков его хвалит за это: Как вышло в реальности (летом 1941 года) это-лучше чем любая альтернатива.
Роль личности полководца-Сталина недооценена...

 
email

 Top
> Похожие темы: Битва под Прохоровкой

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

Скончалась Надежда Попова
без описания

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

битва при Асландузе

Суомуссалми: знаменитая битва "незнаменитой войны".

neon Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 15:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Роль личности полководца-Сталин а недооценена...
Тут много крайностей в его оценках. Гением он не был, это точно. Просто он был осторожный человек в целом, это накладывало отпечаток на все чего он касался, в определенных моментах это было плюсом.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 15:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31297
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Ресурсов бы не хватило. Даже при благоприятном развитии операции на северном фасе Курской дуги операция "Кутузов" была достаточно кровавой и развивалась с замедлением темпов запланированного наступления, особенно в самом начале .
Вот я и предлагаю разнести в стороны от того центрального скопления лучших немецких войск вокруг курской дуги, наши удары. Отказаться от "Кутузова" и "Румянцева" и сделать акцент на "Миус" и "Суворова". Причём, может быть даже синхронно начать с "Цитаделью"?
(Мне бы только, знать насколько уже наши войска поднялись в своём качестве? Ибо и Сталин даже был удивлён, что наши уже летом ломят немцев).
(Добавление)
 neon пишет:
Гением он не был, это точно.

Что ж тогда -гений? Куда ещё более?
Если время прошло уже порядочно,а он всё растёт и растёт...С кем сравнивать то?
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 15:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Что ж тогда -гений? Куда ещё более?
Да, да я забыл... гений, гений.... только гений.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 15:52
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31297
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 neon пишет:
Да, да я забыл... гений, гений.... только гений.
Всех времён и народов! Можно только усомнится в названии ...Может быт таких вот Великих Императоров по Римской традиции сразу в Боги производить?
Минуя этот промежуток-гениальность?

(Отредактировано автором: 17 июля 2013 — 15:53)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 16:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15062
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Волкон пишет:
Вот я и предлагаю разнести в стороны от того центрального скопления лучших немецких войск вокруг курской дуги, наши удары. Отказаться от "Кутузова" и "Румянцева" и сделать акцент на "Миус" и "Суворова".
У нас не было уверенности что мы немцев на дуге удержим, поэтому и Степной фронт организовали с задачей если что подпереть оборону Центрального и Воронежского. А Вы предлагаете войска Степного перекинуть севернее и южнее курского балкона и атаковать немцев, которые несколько месяцев оборону готовили. А если не прорвем, да еще при этом и на самом балконе удержать не сумеем?

Слишком рискованно. А момент был не тот, чтобы так сильно рисковать. Лучше синица в руке, чем журавль в небе.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 17:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31297
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Слишком рискованно. А момент был не тот, чтобы так сильно рисковать. Лучше синица в руке, чем журавль в небе.
Зато красиво на бумаге _карте смотрится.Немцы в случае наших прорывов по"Суворову" и "Миусу"раньше на несколько дней начатых, или синхронно ,сразу попадают под тень с севера и с юга. Обе их группировки вокруг курской дуги уж и сами во фланговом окружении.
А тем более что от "Цитадели " у Гитлера болело под животом... Хм
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 19:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Волконне забывайте что мощь этих группировок огромна, а в тактике мы еще заметно отстаем от немцев. Все было сделано правильно. Хотя Гот и наступал в пустоту, но угроза Рокоссовскому (пусть отвлеченная), но возникла, вспомните его разговор со Ставкой, когда высказали опасения прорыва.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 22:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Опер пишет:
Ваши слова?

Мои. Только вот почему-то вы пожелали выкинуть из цитаты основное её содержание - заявление Верховного о неожиданности успехов: видимо по причине несовпадения с предлагаемой версией наступления КА.
 Опер пишет:
И как вас понимать в таком случае?

Понимать так, что понимание уже весной 1943 г. неизбежного военного поражения Германии естественным образом вызвало предложение ОКХ о переходе к стратегической обороне на всех фронтах - кроме района Курска, где было предложено провести локальную наступательную операцию по ликвидации Курского выступа.
Эта операция влекла за собой не просто разгром нескольких советских дивизий - а ослабление наступательного потенциала КА и, главное, срывала её стратегические наступательные операции вплоть до конца 1943 года.
Поэтому это утверждение ошибочно:
 Опер пишет:
Кстати, перелом в сражении, исключающий "случайный успех" РККА произошел числа 7-8 июля 1943 г.

Как справедливо отметил упомянутый здесь А. Больных "битва на Курской дуге была выиграна Красной Армией уже 5 июля около 16.00": "...план наступления группировки Моделя рухнул в первый же день."
А вот далее немцы в значительной степени смогли реализовать свой замысел по "выводу из игры" накопленных советских резервов.

Теперь о главном:
в дальнейшем воздержитесь от употребляемых характеристик собеседника при ведении дискуссии - иначе её продолжения не будет.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 23:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Понимать так, что понимание уже весной 1943 г. неизбежного военного поражения Германии естественным образом вызвало предложение ОКХ о переходе к стратегической обороне на всех фронтах - кроме района Курска, где было предложено провести локальную наступательную операцию по ликвидации Курского выступа.
Эта операция влекла за собой не просто разгром нескольких советских дивизий - а ослабление наступательного потенциала КА и, главное, срывала её стратегические наступательные операции вплоть до конца 1943 года.
Поэтому это утверждение ошибочно:


Есть версия, что следствием победы Германии под Курском, могло стать перемирие сторон либо, т.к. силы обоих были бы крайне обескровлены и мог возникнуть баланс сил при котором атаковать ни одна сторона не могла.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 июля 2013 — 00:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15062
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Мои. Только вот почему-то вы пожелали выкинуть из цитаты основное её содержание - заявление Верховного о неожиданности успехов: видимо по причине несовпадения с предлагаемой версией наступления КА.
Потому что там их не было. Вы их позже попытались притянуть к обсуждаемой теме.

Ваш пост, из которого я взял цитату, был размещен на стр.6 14 июля 2013 г в 19:18.
А слова Верховного про неудачи под Житомиром появились только через сутки.

При этом, наступление на Житомир проходило в ходе Киевской наступательной операции в ноябре 1943 года, кстати, уже после взятия Киева, что тоже свидетельствует не в пользу версии об утрате нами стратегической инициативы.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Понимать так, что понимание уже весной 1943 г. неизбежного военного поражения Германии естественным образом вызвало предложение ОКХ о переходе к стратегической обороне на всех фронтах - кроме района Курска, где было предложено провести локальную наступательную операцию по ликвидации Курского выступа.
Да Вы что? Альтернативщины начитались?
Ничего себе локальная операция для осуществления которой привлекается 2/3 всех танковых соединений Вермахта на всем ТВД.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Как справедливо отметил упомянутый здесь А. Больных "битва на Курской дуге была выиграна Красной Армией уже 5 июля около 16.00": "...план наступления группировки Моделя рухнул в первый же день."
Это субъективное мнение А. Больных, не более того. Есть оперативные документы которые указывают что наступление на северном фасе дуги было окончательно остановлено 7-8 июля. План Моделя не рухнул, а замедлился, что в принципе не такая уж большая редкость на войне, скорее наоборот даже обыденность.

 МАГАЗИНЕР пишет:
А вот далее немцы в значительной степени смогли реализовать свой замысел по "выводу из игры" накопленных советских резервов.
Вам уже доказали что это не так и что Вы по меньшей мере заблуждаетесь. Каскад успешных наступательных операций РККА стратегического значения с августа до декабря 43-го года тому доказательство.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Теперь о главном:
в дальнейшем воздержитесь от употребляемых характеристик собеседника при ведении дискуссии - иначе её продолжения не будет.
Это мне знакомо. Так начинают писать когда понимают что проиграли в споре и не дожидаясь дальнейшего уничтожения начинают мосты для отступления готовить.

Вы часом раньше не общались на этом форуме под ником "Большой Сюй"? У него такая тактика была - когда понимал что начинает проигрывать, так начинал цепляться к выражениям, выискивая повод соскочить с обсуждаемой темы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 июля 2013 — 06:39
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31297
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 STiv пишет:
Есть версия, что следствием победы Германии под Курском, могло стать перемирие сторон либо, т.к. силы обоих были бы крайне обескровлены и мог возникнуть баланс сил при котором атаковать ни одна сторона не могла.
Может быть и так....Ибо немцы лишившись накопленного запаса техники, остановились бы,не пойдя штурмовать Москву. Хотя не использовать последний шанс взять Москву было бы глупо.Да и их "лето " ещё не кончилось.Для нас же Курск став вторым Барвенковским выступом отнял бы тысяч 300 народу. Напомню что и сама реальная Битва взяла 257,5 тысяч безвозвратных потерь. Если б немцы остановились и не пошли на Москву, то фронт уже без выступа так бы и простоял до зимы, а потом наши опять чего нибудь замутили бы.
Что касается перемирия и мира в том положении линии фронта, то безусловно немцам было бы выгодно провести границу между странами по той линии. Потом нашим "бывшим"союзникам в Италии пришлось бы туго...
Война с ними перешла бы в воздушное и морское пространство. И там тупиковая ситуация? Тоже перемирие и мир?
Украина, Белоруссия, Прибалтика все в Евросоюзе? Мечта сбылась! Мы почти как сейчас в наших этно границах?




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: битва,Прохоровка
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кто победит в 3 мировой войне, бронепоезд железнодорожный


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история