|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Битва под Прохоровкой , без описания |
| |
Волкон  |
Отправлено: 17 июля 2013 — 15:21 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
neon пишет: Это очень опасная игра, игра на темпе. Сталин бы на это не пошел. Риск велик, в ситуации 43 года, когда наш промышленный прирост привышал немецкий, в игре на рисках заинтересованы только немцы иначе у них вообще нет шансов. Действуя последовательно мы добивались победы рано или поздно. Зачем эти аферы, пусть немцы рискуют? Да уж помню, как большой Сатурн свернули в Малый. Тут конечно Сталину хвала.
Да и несосредоточить войска в приграничье в 1941 году это тоже его заслуга...Вот и Жуков его хвалит за это: Как вышло в реальности (летом 1941 года) это-лучше чем любая альтернатива.
Роль личности полководца-Сталина недооценена...
|
| |
|
| neon |
Отправлено: 17 июля 2013 — 15:26
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: Роль личности полководца-Сталин а недооценена... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 июля 2013 — 15:40
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Ресурсов бы не хватило. Даже при благоприятном развитии операции на северном фасе Курской дуги операция "Кутузов" была достаточно кровавой и развивалась с замедлением темпов запланированного наступления, особенно в самом начале .
(Мне бы только, знать насколько уже наши войска поднялись в своём качестве? Ибо и Сталин даже был удивлён, что наши уже летом ломят немцев).
(Добавление)
neon пишет: Гением он не был, это точно.
Что ж тогда -гений? Куда ещё более?
Если время прошло уже порядочно,а он всё растёт и растёт...С кем сравнивать то? |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| neon |
Отправлено: 17 июля 2013 — 15:45
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: Что ж тогда -гений? Куда ещё более? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 июля 2013 — 15:52
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
neon пишет: Да, да я забыл... гений, гений.... только гений.
Минуя этот промежуток-гениальность?(Отредактировано автором: 17 июля 2013 — 15:53) |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 17 июля 2013 — 22:41
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Мои. Только вот почему-то вы пожелали выкинуть из цитаты основное её содержание - заявление Верховного о неожиданности успехов: видимо по причине несовпадения с предлагаемой версией наступления КА.
Опер пишет: И как вас понимать в таком случае?
Понимать так, что понимание уже весной 1943 г. неизбежного военного поражения Германии естественным образом вызвало предложение ОКХ о переходе к стратегической обороне на всех фронтах - кроме района Курска, где было предложено провести локальную наступательную операцию по ликвидации Курского выступа.
Эта операция влекла за собой не просто разгром нескольких советских дивизий - а ослабление наступательного потенциала КА и, главное, срывала её стратегические наступательные операции вплоть до конца 1943 года.
Поэтому это утверждение ошибочно:
Опер пишет: Кстати, перелом в сражении, исключающий "случайный успех" РККА произошел числа 7-8 июля 1943 г.
Как справедливо отметил упомянутый здесь А. Больных "битва на Курской дуге была выиграна Красной Армией уже 5 июля около 16.00": "...план наступления группировки Моделя рухнул в первый же день."
А вот далее немцы в значительной степени смогли реализовать свой замысел по "выводу из игры" накопленных советских резервов.
Теперь о главном:
в дальнейшем воздержитесь от употребляемых характеристик собеседника при ведении дискуссии - иначе её продолжения не будет.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 июля 2013 — 00:29
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Мои. Только вот почему-то вы пожелали выкинуть из цитаты основное её содержание - заявление Верховного о неожиданности успехов: видимо по причине несовпадения с предлагаемой версией наступления КА.
Ваш пост, из которого я взял цитату, был размещен на стр.6 14 июля 2013 г в 19:18.
А слова Верховного про неудачи под Житомиром появились только через сутки.
При этом, наступление на Житомир проходило в ходе Киевской наступательной операции в ноябре 1943 года, кстати, уже после взятия Киева, что тоже свидетельствует не в пользу версии об утрате нами стратегической инициативы.
МАГАЗИНЕР пишет: Понимать так, что понимание уже весной 1943 г. неизбежного военного поражения Германии естественным образом вызвало предложение ОКХ о переходе к стратегической обороне на всех фронтах - кроме района Курска, где было предложено провести локальную наступательную операцию по ликвидации Курского выступа.
Ничего себе локальная операция для осуществления которой привлекается 2/3 всех танковых соединений Вермахта на всем ТВД.
МАГАЗИНЕР пишет: Как справедливо отметил упомянутый здесь А. Больных "битва на Курской дуге была выиграна Красной Армией уже 5 июля около 16.00": "...план наступления группировки Моделя рухнул в первый же день."
МАГАЗИНЕР пишет: А вот далее немцы в значительной степени смогли реализовать свой замысел по "выводу из игры" накопленных советских резервов.
МАГАЗИНЕР пишет: Теперь о главном:
в дальнейшем воздержитесь от употребляемых характеристик собеседника при ведении дискуссии - иначе её продолжения не будет.
Вы часом раньше не общались на этом форуме под ником "Большой Сюй"? У него такая тактика была - когда понимал что начинает проигрывать, так начинал цепляться к выражениям, выискивая повод соскочить с обсуждаемой темы. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 июля 2013 — 06:39
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Есть версия, что следствием победы Германии под Курском, могло стать перемирие сторон либо, т.к. силы обоих были бы крайне обескровлены и мог возникнуть баланс сил при котором атаковать ни одна сторона не могла. Может быть и так....Ибо немцы лишившись накопленного запаса техники, остановились бы,не пойдя штурмовать Москву. Хотя не использовать последний шанс взять Москву было бы глупо.Да и их "лето " ещё не кончилось.Для нас же Курск став вторым Барвенковским выступом отнял бы тысяч 300 народу. Напомню что и сама реальная Битва взяла 257,5 тысяч безвозвратных потерь. Если б немцы остановились и не пошли на Москву, то фронт уже без выступа так бы и простоял до зимы, а потом наши опять чего нибудь замутили бы.
Что касается перемирия и мира в том положении линии фронта, то безусловно немцам было бы выгодно провести границу между странами по той линии. Потом нашим "бывшим"союзникам в Италии пришлось бы туго...
Война с ними перешла бы в воздушное и морское пространство. И там тупиковая ситуация? Тоже перемирие и мир?
Украина, Белоруссия, Прибалтика все в Евросоюзе? Мечта сбылась! Мы почти как сейчас в наших этно границах? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
