Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментарий: Да... Мало осталось...
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)

Комментарий: У нас под эту концепцию создавалась "сотка"...
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.

Загрузил STiv
(15-10-2018 10:26:35)

Комментарий: Судя по грунтам (очень похоже), и по виду хаток, это Украина...




 Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Битва под Прохоровкой , без описания
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 14 июля 2013 — 11:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 МАГАЗИНЕР пишет:
Как раз наоборот: об этом явственно указано было ещё Хрущёвым.
При этом упор был сделан как раз на то, что немцы в течение ночи успели подорвать большинство из повреждённых советских танков, оставшихся на месте - что естественным образом увеличило цифры потерь
Я чё-то не врубаюсь... Мы всё-таки просрали это сражение?

 
email

 Top
> Похожие темы: Битва под Прохоровкой

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

Скончалась Надежда Попова
без описания

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

битва при Асландузе

Суомуссалми: знаменитая битва "незнаменитой войны".

Опер Пользователь
Отправлено: 14 июля 2013 — 11:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15061
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Владимир Базуев пишет:
Уважаемый Опер! Скорее всего пропагандой занимаетесь тут вы, судя по вашей партийности и вашим постам в темах.
1. Я - беспартийный. И озвучиваю свои взгляды, которые приобрел в результате изучения исторических фактов и документов.
2. Если в подтверждение слов выкладываются соответствующие документы, то это уже не может быть пропагандой (пропаганда основывается на голой вере и на 90%состоит из пустых лозунгов и утверждений).

Но если В их считаете пропагандой это Ваше право. В таком случае Вам не составит труда меня опровергнуть именно теми докментами, которые, как Вы считаете, получены из независимых источников.

 Владимир Базуев пишет:
Даёте ссылки и документы, но составленные властью того времени. Желательны данные взятые из независимых (незаинтересованных) источников, а не объявлять: "остальное ложь"
Тут надо понимать такой момент: докменты власть составляла для себя, для внутреннего пользования и на момент их составления ни кто из составителей не мог предполагать что СССР будет уничтожен. Соответственно сами себя они обманывать не собирались поскольку это себе дороже. И поэтому ни у одного здравомыслящего исследователя документы обычно не вызывают сомнения (если конечно не несут на себе явны следов поздней фальсификации как в случае с комплексом документов по Катыни из Папки № 1
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 14 июля 2013 — 11:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 МАГАЗИНЕР пишет:
Нет: комиссия сделала вывод о том, что наступление танковой армии являло собой яркий пример неудачно спланированной и проведённой операции.
-----
простите.. Вы давали ссылки на этот документ?
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июля 2013 — 11:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15061
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
При этом упор был сделан как раз на то, что немцы в течение ночи успели подорвать большинство из повреждённых советских танков, оставшихся на месте - что естественным образом увеличило цифры потерь.
Да, поле боя действительно осталось за немцами, и значительную часть наших подбитых танков они сумели подорвать.

 МАГАЗИНЕР пишет:
комиссия сделала вывод о том, что наступление танковой армии являло собой яркий пример неудачно спланированной и проведённой операции.
Я не читал самого текста заключения комиссии, а встречал о нем упоминание только в комментариях историков.

При этом, к примеру тот же Замулин делает несколько иной вывод: на момент ее начала операция уже не соответствовала реальной оперативной обстановке. Связано это было с тем что немцы в ходе боев 10-11 июля продвинулись дальше чем ожидал Ватутин и Ротмистров, к утру 12 июля рубежи развертывания 5 гв. ТА вынуждено были сдвинуты восточнее, что сводило на нет все проводившиеся ранее подготовительные мероприятия и расчеты.

Но согласитесь что это не означает что она изначально была спланирована неудачно.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 14 июля 2013 — 11:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Я сейчас прочитал, что немцы в первый день сражения потеряли три танка. Улыбка
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 июля 2013 — 14:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Уважаемые господа-товарищи-камрады!!!
Тема Курской битвы и боя под Прохоровкой рассмотрены вот здесь http://istorya.pro/kurskaya-bitva-t12.html
Прежде чем здесь что-то писать, ознакомтесь с имеющимся материалом
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 июля 2013 — 19:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Григорий Я пишет:
простите.. Вы давали ссылки на этот документ?

Нет: это невозможно по объективным нижеуказанным причинам.
 Опер пишет:
Я не читал самого текста заключения комиссии...

Да и мудрено это было бы сделать... Улыбка
Материалы этой комиссии не подлежат публикации до сих пор.
 Опер пишет:
Но согласитесь что это не означает что она изначально была спланирована неудачно.

А как тогда Вы назовёте тот факт, что немцы заставили русских действовать по предложенным условиям:
т.е. полностью растратить накопленные (с огромным трудом!) для стратегического наступления резервы и, соответственно, потерять стратегическую инициативу до конца 1943 года?
Провальное немецкое наступление на КД обернулось немецкой же ТАКТИЧЕСКОЙ победой: предназначенная для больших наступательных операций масса войск и техники была там просто ПЕРЕМОЛОТА.

Даже позавчера, т.е. 12-го числа, в репортажах о праздновании годовщины битвы на КД несколько раз прозвучало - до настоящего времени не известны точные числа погибших в тех боях!
Общеизвестно, что самым кровавым для Красной Армии был именно 1943-й год...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 14 июля 2013 — 19:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 МАГАЗИНЕР пишет:
Нет: это невозможно по объективным нижеуказанным причинам.
Так из каких источников вы знаете об этом документе?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июля 2013 — 20:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15061
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
А как тогда Вы назовёте тот факт, что немцы заставили русских действовать по предложенным условиям:
т.е. полностью растратить накопленные (с огромным трудом!) для стратегического наступления резервы и, соответственно, потерять стратегическую инициативу до конца 1943 года?
Оба-на как лихо-то.
1. Насчет стратегической инициативы. Напомнить Вам когда наши Днепр форсировали и Киев освободили? А про операцию "Кутузов" Вы что-нибудь слышали? А про Полтавско-Кременчугскую наступательную операцию слышать приходилось? А может Вы не слышали про освобождение Орла, Белгорода и Харькова сразу непосредственно по окончании битвы на Курской дуге.

2. Насчет "растратили все резервы для наступления":

"Командующему Степным военным округом.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. С 24.00 9 июля переименовать Степной военный округ в Степной фронт.

2. Включить в состав Степного фронта 5-ю гвардейскую. 27-ю армию с 4-м гв. танковым корпусом, 53-ю армию с 1-м мех. корпусом, 47-ю армию с 3-м гв. мех. корпусом, 4-ю гв. армию с 3-м гв. танковым корпусом, 52-ю армию, 5-ю гвардейскую танковую армию, 3-й, 5-й, 7-й гвардейские кавалерийские корпуса, 5-ю воздушную армию, все части усиления и тыловые части и учреждения Степного военного округа.

3. Армии фронта развернуть согласно устным указаниям, данным Генеральным штабом.

4. Передвижение войск совершать только ночью.

5. Командный пункт Степного фронта с 12 июля иметь в районе Горяиново.

6. О ходе перегруппировки доносить ежедневно шифром.

Ставка Верховного Главнокомандования И. Сталин. А. Антонов"

Не сложно заметить что Ватутину для организации контрнаступления передали только две армии из шести имевшихся в резерве.

Кстати, одной из задач Степного фронта было удержание противника на занимаемом рубеже в случае его прорыва обороны на дуге.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Провальное немецкое наступление на КД обернулось немецкой же ТАКТИЧЕСКОЙ победой: предназначенная для больших наступательных операций масса войск и техники была там просто ПЕРЕМОЛОТА.
Да ладно. Армия Ротмистрова участвовала уже в Белгородско-Харьковской наступательной операции, меньше чем через месяц после боев на Курской дуге.

Вы выдаете желаемое за действительное.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Даже позавчера, т.е. 12-го числа, в репортажах о праздновании годовщины битвы на КД несколько раз прозвучало - до настоящего времени не известны точные числа погибших в тех боях!
Эти ритуальные фразы не более чем очередной экивок в сторону либеральной пропаганды, утверждающей что мы победили немцев только потому что трупами их завалили. На самом деле потери л/с и техники в битве давно подсчитаны по боевым донесениям частей. Если интересно то можете у того же Замулина с ними ознакомиться.
(Добавление)
Кстати, инересный момент. Многие знают про такую примененную на Курской дуге новинку немецкой техники как "Пантера". А вот многие ли знают про появление такого монстра ПТО как 88-мм противотанковая пушка ПАК-43/41?

http://commons.wikimedia.org/wik...2.JPG?uselang=ru

А ведь их появление означало что немецкая ПТО получила на вооружение орудие способное без проблем поражать штатным боеприпасом любой наш танк того периода с расстояния 1,5-2 км, на котором его обнаружить ой-ей-ей какая проблема.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 14 июля 2013 — 21:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 МАГАЗИНЕР пишет:
Провальное немецкое наступление на КД обернулось немецкой же ТАКТИЧЕСКОЙ победой: предназначенная для больших наступательных операций масса войск и техники была там просто ПЕРЕМОЛОТА
вас почитать, так это немцы москву взяли.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 04:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15061
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


На сайте МО РФ выложена неплохая статья "Обреченная "Цитадель" описывающая разведмероприятия проводившиеся в ГШ РККА на основе которых Стаквой ВГК было в итоге принято решение о конфигурации проведения операции под Курском.
На самом деле до любителей эта информация раньше не доводилась а все сводилось в основном к рассказу о том как Кузнецов по бывал на приеме у Хубе и тот в разговоре намекнул о месте главного удара Вермахта в летней компании 43-го года.

Вот ссылка http://encyclopedia.mil.ru/encyc...52809@cmsArticle

Интересный момент - в статье расписана деятельность разведорганов ГРУ ГШ, а про работу в данном направлении такой известной агентурной сети как "Кембриджская пятерка" не сказано фактически не слова. А ведь со слов Исаева именно Кернкросс передал полный текст перехваченной и расшифрованной англичанами шифровки Вейхса из анализа которой абсолютно точно следовал вывод о направлении удара немцев.

И тут подковерная возьня и склоки между спецслужбами ("Кембриджская пятерка" - агентурная сеть НКВД).
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 17:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Григорий Я пишет:
Так из каких источников вы знаете об этом документе?

Экий вы, право слово, педант. Подайте документ и к нему источник. Похвально!
Но если кумушке оборотиться на саму себя, то писец полный. Из тех "хроник", что вы подсовываете в качестве источников, все,практически, "мосфильм". В одном даже мелькают имена Р. Кармена и С. Смирнова. Те еще "документалисты". Ведь вы,скорее всего, взрослый человек, вы посмотрите начальные кадры о Курской битве из Музея-диорамы. Присмотритесь на солдат в окопе: все одеты с иголочки, у старлея на груди ордена и медали(в атаку на немецких барышень собрался), солдатики курят папиросы, а может и сигареты с фильтром, офицер смотрит в бинокль(ночью), потом смотрит через бинокль на камеру( для хорошего плана), свистит в свисток и эта группа клоунов, которую подсвечивают прожектором или фонарем, бежит куда-то. Если это не пропаганда, то что это?

Про саму битву: слово т. Ротмистрову.
 Цитата:
) Генерал! В чем дело? — резко повернувшись ко мне, с досадой в голосе спросил Александр Михайлович. — Вас же предупреждали, что о прибытии ваших танков противник не должен знать. А они гуляют средь бела дня на главах у немцев...
Я мгновенно вскинул бинокль. Действительно, через поле, подминая созревшие хлеба, в боевом порядке шли десятки танков, на ходу стреляя из короткоствольных пушек.
— Но это, товарищ маршал, не наши танки. Немецкие...
— Так... Где-то противник прорвался. Хочет упредить нас и захватить Прохоровку.


Заметьте, это 11 июля, вечер. Ротмистров своими глазами видит немецкие танки.
А вот тот же Ротмистров 12 июля, утром:

 Цитата:
Смотрю в бинокль и вижу, как справа и слева выходят из укрытий и, набирая скорость, устремляются вперед наши славные тридцатьчетверки. И тут же обнаруживаю массу танков противника. Оказалось, что немцы и мы одновременно перешли в наступление. Я удивился, насколько близко друг от друга скапливались наши и вражеские танки. Навстречу двигались две громадные танковые лавины.


Это по вашему источник?

Кто-то из участников форума, будучи из тех мест, пишет, что под Прохоровкой на очень неудобной для танков местности атаковали две танковые армии. А это значит, что их вводили полками или бригадами. Этот наш вечный ввод по частям.
А немцам не было нужды ввязываться в ближний бой. Почему? Послушайте т. Ротмистрова:
 Цитата:
Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в тоже время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.
Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.

[url=http://www.volk59.narod.ru/Rotmistrov.htm‎]Письмо Жукову[/url]
Письмо написано 20 августа 43 г. Вы не подскажите, где это командарм 5 гта насмотрелся на подобную тактику фрицев, и откуда он узнал об огромных потерях в танках. Может под Сталинградом? Тогда почему молчал об этом почти год? Вредитель?
P.S. Не трогайте наших отцов, дедов и прадедов. Вы тут дружно рассуждали о бутылке, в смысле, куда бы ее разместить. А наши деды и прадеды воевали за свою Родину и своих близких, понимая, что им приходится при этом воевать и за этих с...к, по которым бутылка плачет. Попробуйте представить себя в такой ситуации.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: битва,Прохоровка
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кто победит в 3 мировой войне, бронепоезд железнодорожный


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история