Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментарий: Судя по деталям униформы это финн. Когда мы наконец увидим вариант извес...
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.

Загрузил egor
(22-04-2017 13:38:21)

Комментарий: Насколько понимаю, для фото (другу/брату/отцу). В Афгане амырыканскими в...




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »   
> Битва под Прохоровкой , без описания
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 22:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 STiv пишет:
Есть разные оценки, в т.ч. и ошибок немцев и РККА .....

Вот об этом и ведётся здесь разговор: "ошибки РККА" - или глупости, как угодно - дорого обошлись стране.
Никак не могу втолковать тут, что бездарно сгоревшие полторы сотни машин 29-го ТК около Октябрьского и совхоза "Комсомолец очень и очень помогли бы РККА при последующем наступлении!
Про погибших уж и не говорится: всё им до фонаря: "каскад победоносных стратегических операций..." и пр. лабуда политпросвета. Оно и понятно: чего там сожалеть, бабы новых нарожают.
Как же это втолковать-то?!
Как клин мозгов у человека:
 Опер пишет:
И дальше-то что? Еще раз: к локальным операциям не привлекают 2/3 подвижных соединений из имеющихся на ТВД. Это операция стратегического значения и в случае удачи перед немцами открывался весьма значительный простор для развития успеха.

Ещё раз: планировали провести ЛОКАЛЬНУЮ в АПРЕЛЕ (меньшими силами), но фюрер заставил превратить её в СТРАТЕГИЧЕСКУЮ В ИЮЛЕ с значительно большим количеством войск.
Интересно: дойдёт на это раз или опять нет? Улыбка
 Опер пишет:
Так о каком выбивании советских резервов речь идет?

Да о таком: уже писал раньше о численном составе КА к концу 1943-го, который снизился на 0,5 млн за ТРИ МЕСЯЦА.
А в начале 1944-го он ещё "упал" на 0,1 млн! Людские резервы были исчерпаны.
Потери бронетехники в 1943-м самые большие (если не считать 1941-й).
Весь этот "каскад" вытянули на себе контингенты мобилизованных на освобождаемых территориях: наспех или совсем неподготовленные...
Вот те же немцы это прекрасно понимали: в отличие от Вас.
"Именно в то время, когда русские исчерпали до предела свои людские резервы, Гитлер настаивал на удержании фронта..." писал тот же Меллентин: или он тоже неправ? Как и современный Больных... Улыбка
 Опер пишет:
Вы так пишите потому что поняли что проиграли в споре. Вот и пытаетесь уйти сохранив лицо. Но я не буду настолько благороден, чтобы дать Вам это сделать.

Это заметно: поэтому по поводу Вашего "благородства" нет никаких иллюзий... Улыбка
Видно по всему, что оно у Вас не ночевало: это редкий гость как у милицейских, так и у завсегдатаях пивнушек.
Надоело уже толдычить одно и тоже: видимо, милицейская закалка сказывается... "сказано люминь и всё тут"! Радость

Может кто-нибудь ещё подскажет, как ему втолковать что планировавшаяся весной ЛОКАЛЬНАЯ немецкая операция и проведённая летом СТРАТЕГИЧЕСКАЯ совсем не одно и тоже по масштабам!?
Может, врачи какие есть... Подмигивание
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Битва под Прохоровкой

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

Скончалась Надежда Попова
без описания

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

битва при Асландузе

Суомуссалми: знаменитая битва "незнаменитой войны".

STiv Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 22:06
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29989
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
"ошибки РККА " - или глупости, как угодно - дорого обошлись стране.


Дорого это как? Германии ошибки Вермахта обощлись в полный разгром. А РККА?

 МАГАЗИНЕР пишет:
Никак не могу втолковать тут, что бездарно сгоревшие полторы сотни машин 29-го ТК около Октябрьского и совхоза "Комсомолец очень и очень помогли бы РККА при последующем наступлении!


Не факт- могли так же бездарно сжечь их на следующий день.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Про погибших уж и не говорится: всё им до фонаря:


Ну это вы напрасно. На войне люди всегда гибнут. иногда очень глупо. иногда героически. Иногда случайно. Насчет потерь РККА и Вермахта.....хм....я бы осторожно относился к гебелесовской пропоганде....выше писал...разные системы учета потерь в РККА и Вермахте..вермахт своей системой лихо снижал число своих потерь до 50% за счет игры с цифирями и проаганды гебельса.
Вы спокойнее..история требует холодного ума...эмоции тут нетого... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 22:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 МАГАЗИНЕР пишет:
Про погибших уж и не говорится: всё им до фонаря: "каскад победоносных стратегических операций..." и пр. лабуда политпросвета. Оно и понятно: чего там сожалеть, бабы новых нарожают.
Как же это втолковать-то?!
вы в чём здесь хотите убедить кого-нибудь?Что битва на КД была советской армией проиграна?и при чём здесь наш политпросвет? Немцев читали? Они эту битву оценивают, как свою несомненную победу, после которой продолжилось их триумфальное шествие по СССР?
(Добавление)
 STiv пишет:
Дорого это как? Германии ошибки Вермахта обощлись в полный разгром. А РККА ?
stiv! нам пытаются доказать, что мы всю войну продули.
(Добавление)
 STiv пишет:
Вы спокойнее..история требует холодного ума...эмоции тут нетого..
Мне как всегда интересно знать почему у россиянина эмоции верят Геббельсу..
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 22:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29989
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Григорий Я пишет:
stiv! нам пытаются доказать, что мы всю войну продули.


Хуже...что мы и наши предки д.е.б.и.л.ы....и место наше у параши....

 Григорий Я пишет:
Мне как всегда интересно знать почему у россиянина эмоции верят Геббельсу..


Потому. что у стада убрали идеологическую жвачку. оно обрадовалось. а ей на смену сунули другую....она считает. что та хрень в которую она верит это не идеология......это ростки чистой демократии Радость и свободы мысли.....болбесов ловят на мелочевке....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 22:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15067
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 STiv пишет:
Ой! у нас разговор глухого со слепым. Есть понятие десантная операция или десантно штурмовая. В рамках операции осуществляется захват и удержание объекта. при этом она как была так и остается ДШО.
Очень хорошо. И та и другая могут являться частью общефронтовой стратегической оборонительной операции. И вот это и называется применение ВДВ в обороне.

 STiv пишет:
Десантник как и любой пехотинец в обороне роет окопы. Для этого ему придана саперная лопатка.

Вы пишите про пассивную оборону, я - про активную. Разницу надеюсь понимаете?

 STiv пишет:
Вот поэтому то Сталин и вывел ВДБ из подчинения командирова армий и фронтов. Они то же как и вы кидали десант хрен знает куда и затыкали дыры в обороне ( которую они же профукали по своей глупости) вместо того. что бы посылать десант крушить тылы протвника.
Я где-то предлагал ими дыры затыкать? По-моему наоборот, я предлагал их использовать исключительно по специализации.

 STiv пишет:
Это точно. Я вам про эффективность и специализацию, вы мне примеры дураков которые лопатой гвозди забивают.
И я Вам про эффективность и специализацию. Только Вы все пытаетесь к тактике свести, а я Вам про стратегию рассказываю, которой Вы ну ни как понять не хотите.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 22:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 STiv пишет:
Хуже...что мы и наши предки д.е.б.и.л.ы....и место наше у параши.
у Улыбка У нас ещё хватит сил к параше отправить других.
(Добавление)
 STiv пишет:
Потому. что у стада убрали идеологическую жвачку. оно обрадовалось. а ей на смену сунули другую....она считает. что та хрень в которую она верит это не идеология......это ростки чистой демократии и свободы мысли.....болбесов ловят на мелочевке....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Перебили ноги наступай лежа.
лучше не скажешь.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 22:48
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29989
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Опер пишет:
Только Вы все пытаетесь к тактике свести, а я Вам про стратегию рассказываю, которой Вы ну ни как понять не хотите.


Давайте заканчивать. я вам привел статью. где четко разделены десантные опервции. ВДО - оперативно- стратегические задачи. ДШО - тактичесике. вы мне пытаетесь подменить понятия не понимая сути. почитайте. там четко и история вопроса и причины разделения иежду ВДВ и ДШБ. и там описана разница между ними. мы с вами тут нафлудили....
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
у У нас ещё хватит сил к параше отправить других.


Ну мы с вами С любых высот в любое пекло...... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 23:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15067
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Ещё раз: планировали провести ЛОКАЛЬНУЮ в АПРЕЛЕ (меньшими силами)
"Следует ожидать, что русские после окончания зимы и весенней распутицы, создав запасы материальных средств и пополнив частично свои соединения людьми, возобновят наступление.

Поэтому наша задача состоит в том, чтобы по возможности упредить их наступление в отдельных местах с целью навязать им, хотя бы на одном из участков фронта, свою волю."

Директива Гитлера от 13 марта 1943 года.

Только очень наивный человек, который никогда не был в русской деревне весной, может думать что весенняя распутица прекращается в апреле. И это без учета того нюанса что сама директива на проведение "Цитадели" появилась только в середине апреля и что сама операция преследовала стратегическую цель перехвата инициативы в войне о чем прямо и указано в директиве на ее проведение. Улыбка

 МАГАЗИНЕР пишет:
"каскад победоносных стратегических операций..." и пр. лабуда политпросвета.
Вам приведен список стратегических операций. А в ответ только бездоказательные лозунги про политпросвет.

Я в конце концов дождусь доказательств вашего высказывания про то что в результате победы на Курской дуге наша армия лишилась стратегической инициативы. Или Вы потихому решили заболтать этот вопрос? Так вот, предупреждаю сразу - заболтать его не получится. И Ваше заявление Вам придется либо подтвердить либо признать откровенной ложью.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Да о таком: уже писал раньше о численном составе КА к концу 1943-го, который снизился на 0,5 млн за ТРИ МЕСЯЦА.
Стоп-стоп. А при чем тут октябрь-декабрь 1943 года? Вы утверждали что немцы выбили наши резервы во время "Цитадели", которая закончилась в июле 1943 года, а теперь пытаетесь перескочить на более поздний срок.

Да еще при этом тихонько помалкиваете о том что за эти три месяца (октябрь-декабрь) нами было проведено сразу несколько стратегических наступательных операций, без учета тех, которые проводились в августе-сентябре.

Подтасовками фактов занимаетесь. Нехорошо-с.

Так что будьте любезны помимо ответа на первый вопрос, выложенный выше, ответить еще и на второй. А именно: о каких резервах, якобы выбитых настолько, что наши лишись стратегической инициативы, речь идет?

 МАГАЗИНЕР пишет:
А в начале 1944-го он ещё "упал" на 0,1 млн! Людские резервы были исчерпаны.
Ага, именно поэтому 1944 год в советской историографии войны именуется годом десяти сталинских ударов. Людские резервы оказывается у РККА исчерпались, поэтому она весь год без перерыва наступала по всему фронту от Балтики до Черного моря. Радость

Да вы альтернативщик покруче Резуна-Суворова и Борюсика Соколова вместе взятых. Даже те при своем пещерном антисоветизме до такого не додумались.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Это заметно: поэтому по поводу Вашего "благородства" нет никаких иллюзий...
Видно по всему, что оно у Вас не ночевало: это редкий гость как у милицейских, так и у завсегдатаях пивнушек.
Надоело уже толдычить одно и тоже: видимо, милицейская закалка сказывается... "сказано люминь и всё тут"!

Может кто-нибудь ещё подскажет, как ему втолковать что планировавшаяся весной ЛОКАЛЬНАЯ немецкая операция и проведённая летом СТРАТЕГИЧЕСКАЯ совсем не одно и тоже по масштабам!?
Может, врачи какие есть...
А не Вы ли тут призывали быть политкорректным? А сами потихоньку хамите. Не хорошо-с, свинство-с.

Кстати, Ваш переход на личности демонстрирует что аргументов против представленных Вам доказательств у Вас не имеется. Т.е. свою точку зрения доказать Вам не удалось. Вот Вы и решили спровоцировать меня на срач. Напрасные мечтания Радость
(Добавление)
 STiv пишет:
вы мне пытаетесь подменить понятия не понимая сути. почитайте. там четко и история вопроса и причины разделения иежду ВДВ и ДШБ. и там описана разница между ними.
Вопрос о разнице между ВДВ и ДШБ подняли исключительно Вы.

Я Вам еще раз приведу цитату из документа, который Вы упорно пытаетесь не замечать. А именно Инструцию по боевому применению воздушно-десантных войск Красной Армии, основные положения которой позже перешли во все уставы и наставления ВДВ СА СССР:

"В оборонительной операции основная задача воздушных десантов заключается в нарушении управления и подвоза в тылу противника, в уничтожении складов боеприпасов и горючего и в сковывании и отвлечении па себя войск противника."

А вот еще цитатка по применению ВДВ в оборонительных операциях:

"При ведении современной наступательной операции надо считаться с тем обстоятельством, что обороняющийся, используя свои подвижные и воздушно-десантные войска, а также массированные удары авиации, может попытаться задерживать наступающего путем нанесения сильных контрударов или даже переходом в наступление" (генерал-лейтенант Я. Дашевский, статья "Управление войсками в наступательной операции в сложной обстановке", Военная Мысль, N4 за 1951).

Заметьте, в обеих цитатах речь идет именно о ВДВ, а не о ДШБ.
(Добавление)
И еще. Вот Вам ссылка на боевой устав ВДВ.

http://militera.lib.ru/regulatio...4_bu-vdv/06.html

Глава № 6 так и называется "Оборона" и описывает действия подразделения ВДВ (рота/батальон) в обороне.

Так что можно сделать вывод: ВДВ не имеют исключительно наступательной направленности, а могут с неменьшим успехом использоваться и в обороне. Что в принципе и требовалось доказать.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Никак не могу втолковать тут, что бездарно сгоревшие полторы сотни машин 29-го ТК около Октябрьского и совхоза "Комсомолец очень и очень помогли бы РККА при последующем наступлении!
Танки это железо, не больше того.

Если же говорить о соединениях, то 5 гв. ТА принимала участие в Белгородско-Харьковской стратегической наступательной операции сразу по окончании немецкого наступления под Курском, а не была выведена на переформировку, как это было бы в случае ее разгрома (по Вашим словам "немцы выбили наши резервы, предназначенные для последующего наступления"Подмигивание в сражении под Прохоровкой.

(Отредактировано автором: 19 июля 2013 — 23:27)

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 20 июля 2013 — 01:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 МАГАЗИНЕР пишет:
Ещё раз: планировали провести ЛОКАЛЬНУЮ в АПРЕЛЕ (меньшими силами), но фюрер заставил превратить её в СТРАТЕГИЧЕСКУЮ В ИЮЛЕ с значительно большим количеством войск

Локальная операция в апреле не планировалась.
3 мая, на совещании в ставке Гитлера обсуждались планы на летнюю кампанию.
 Гудериан пишет:
Этот вопрос обсуждался по предложению начальника генерального штаба генерала Цейтцлера, который хотел при помощи двойного флангового охвата уничтожить ряд русских дивизий под Курском, позиции которых образовали выдвинутую на запад дугу. Этим ударом он хотел ослабить наступательный порыв русской армии в такой мере, чтобы создать германскому верховному командованию благоприятные предпосылки для дальнейшего ведения войны на востоке. Этот вопрос горячо обсуждался еще в апреле, однако тогда, сразу после катастрофы под Сталинградом и после последовавшего поражения на южном участке Восточного фронта, едва ли кто мог думать о крупных наступательных действиях
Гудериан Г. Воспоминания солдата.
Далее Модель высказывается против наступления вообще, а Манштейн
 Цитата:
сказал, что наступление имело бы успех, если бы его смогли начать в апреле; теперь же он сомневается в успехе
То есть о наступлении в апреле речь шла как о чем-то выгодном теоретически, но совершенно не реальном практически. До составления планов дело не дошло.

(Отредактировано автором: 20 июля 2013 — 01:46)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 июля 2013 — 11:17
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31308
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Высота бронеколпака 1,8 м,
ДЛя низкоросликов-танкистов потерявших свои танки, в наказание? Подмигивание
(Добавление)
 IvFox пишет:
сказал, что наступление имело бы успех, если бы его смогли начать в апреле; теперь же он сомневается в успехе
То есть о наступлении в апреле речь шла как о чем-то выгодном теоретически, но совершенно не реальном практически. До составления планов дело не дошло.
В продолжение мартовской -Харьковской операции немцев.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Никак не могу втолковать тут, что бездарно сгоревшие полторы сотни машин 29-го ТК около Октябрьского и совхоза "Комсомолец очень и очень помогли бы РККА при последующем наступлении!
Про погибших уж и не говорится: всё им до фонаря: "каскад победоносных стратегических операций..." и пр. лабуда политпросвета. Оно и понятно: чего там сожалеть, бабы новых нарожают.
Как же это втолковать-то?!
Сравнительные карты в "Истории Второй мировой войны" :"Задачи фронтов Советской армии на лето и осень 1943 г," и "Общее стратегическое наступление советской армии летом и осенью 1943 г." в общем совпадают, за исключением северо-запада. Наш центр и юг свои задачи можно сказать выполнили.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 июля 2013 — 12:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29989
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Опер пишет:
Заметьте, в обеих цитатах речь идет именно о ВДВ, а не о ДШБ.


Замечаю. Потому, что тогда задачи ДШБ за их отсутствием выполняли ВДВ.

Насчет устава. Устав описывает тактические приемы - атака, засада, рейд, оборона которые используют при выполнении задачи подразделения десантников. Задача десантника - БД в тылу противника.
Я же вам пишу о другом...что глупо использовать их для затыкания дыр на фронте, для этого созданы ДШБ, вот они и являются пластырем который клеит дыры, они и являются затычкой. Так же как и в приводимых вами ранее примерах из истории ВОВ от безнадеги а есть и куча примеров просто бездарно использовали десантные части низводя их роль не просто до роли простой пехоты, а до роли затычек в дырах на фронтах. Вот о чем речь.
Можно танком вспахать огород, трактором атаковать деревню.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июля 2013 — 12:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15067
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Волкон пишет:
ДЛя низкоросликов-танки стов потерявших свои танки , в наказание?
Я так понял что он без дна, так же как и обычные ж/бетонные колпаки. У меня из такого ж/б колпака на даче слив под канализацию сделан: в амбразуру трубы подвели и в крыше дыры пробили чтобы вода в грунт уходила.
(Добавление)
 STiv пишет:
что глупо использовать их для затыкания дыр на фронте,
"Затыкать дыры" в моем понимании это сажать ВДВ в окопы. С большой натяжкой готов признать в этом качестве и использование ВДВ в качестве подвижного резерва.

А использовать их по назначению, т.е. в качестве десанта высаженного в тылу наступающего противника с целью нарушения снабжения - разве это "затыкать дыры"? А это и есть основной вид деятельности ВДВ в оборонительной операции.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: битва,Прохоровка
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кто победит в 3 мировой войне, бронепоезд железнодорожный


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история