|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Битва под Прохоровкой , без описания |
| |
Опер  |
Отправлено: 16 июля 2013 — 22:30 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Подразумевалось, что последовавшие после КД контрудары Красной Армии на Орёл и Харьков имели весьма невеликие результаты - в сравнении с задействованными силами, которые не успел "перемолоть" Манштейн...
Так Орлом и Харьковом удары не ограничились. Потом был Чернигов, Полтава и Кременчуг, за ними Брянск, за ним Смоленская стратегическая наступательная операция "Суворов", параллельно ей Донбасская стратегическая наступательная операция, параллельно Новороссийско-Таманская стратегическая наступательная операция, параллельно Нижнеднепровская стратегическая наступательная операция, потом освобождение Киева, и уже под занавес в конце декабря Днепровско-Карпатская стратегическая наступательная операция.
Будете и дальше утверждать что РККА после Курской дуги утратила стратегическую инциативу и что все ее последующие действия "имели весьма невеликие результаты - в сравнении с задействованными силами"?
Кстати, если интересно то могу выложить данные по всем перечисленным, а именно ширину и глубина проводимой операции, количество задействованных войск, среднесуточные потери.
Что же касается Белгородско-Харьковской операции то она длилась 21 сутки, общее количество дивизий с нашей стороны - 50, из них 11 танковых и механизированных, общее количество л/с задействованного в операции - около 1 млн. 200 тысяч, глубина продвижений - 140 км, ширина наступления 300-400 км.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 июля 2013 — 22:53
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38255
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: А как тогда Вы назовёте тот факт, что немцы заставили русских действовать по предложенным условиям:
т.е. полностью растратить накопленные (с огромным трудом!) для стратегического наступления резервы и, соответственно, потерять стратегическую инициативу до конца 1943 года?
Провальное немецкое наступление на КД обернулось немецкой же ТАКТИЧЕСКОЙ победой: предназначенная для больших наступательных операций масса войск и техники была там просто ПЕРЕМОЛОТА.
И вообще как то даже незаметно произошло то событие ,которое переломило ход той войны. Если сами немцы считали , что "цитадель" бесполезна, то когда? Может "Малый сатурн" их и пристрелил, а Харьков и Курск были инерцией того хишьника, смертельно раненного.
И кстати, есть хорошая гипотеза Александра больных в "20 -век танков", о том что выпуск в поле танкового зверинца:Тигров, Пантер,...и был той самой потерей стратегической инициативы немцами, конец манёвренной -быстрой войны.Причём добровольной.
Ну и штабы танковых немецких армий, без танковых корпусов, это одно название...
ТА занимающая фронт в линии с общевойсковыми армиями это писец...и тигру и крокодилу и пантере.
Фирштейн?
(Добавление)
Опер пишет: Будете и дальше утверждать что РККА после Курской дуги утратила стратегическую инциативу |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 17 июля 2013 — 10:20
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38255
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Но при этом в июле немцы были еще очень сильны и план Ватутина по вскрытию Курской дуги имел гораздо больше шансов на неудачу чем на успех. Наши нарвались бы на такой плотный огонь их ПТО, усиленных "Тигр ами", "Пантерами" и "Фердинандами" что умылись бы кровью гораздо сильнее чем при обороне. Соотвественно получилась бы Курская дуга только наоборот: немцы после отражения наших атак сами бы перешли в наступление и вот в этой ситуации уже ни что не могло бы им помешать взять Курск и двинуть дальше на Москву .
Но смею обратить ваше внимание на Стратегию так таковую.
Если в самой мысли начать войну против СССР закралась ощибочка, то и далее на косом фундаменте , возводимое здание начнёт клонится в бок...Тут вам и "Барбаросса", и "Блау" и "Цитадель", этажи то растут, но Архитектор и строители уже видят, что дом строится с нарущениями законов и ему не стоять....
Наши пошли на Курскую оборонительную операцию, опасаясь повторить весну 1942 года. Когда мы упредили немцев в сосредоточении и развёртывании .....,наученные горьким опытом лета 1941 года....когда мы не успели
"Курск" это какбы третий путь. Включающий в себя и оборону и наступление.
А если сыграть шире?
Накопать окопов в курском выступе, а самим сосредоточить главные силы в Белоруссии?
И начать мощную наступательную операцию за несколько дней до "Цитадели"...
А так выходит что мы тоже решились на "верденскую (курскую) мясорубку.
Но это моя альтернатива, так от нечего делать, поскольку саму историческую битву мусолить нет никакого желания, там всё предельно ясно. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 17 июля 2013 — 12:10
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Волкон пишет: А если сыграть шире?
Накопать окопов в курском выступе, а самим сосредоточить главные силы в Белоруссии?
Есть одна проблема: оборонительные рубежи немцев по Днепру. Те самые, на которых Соколовский и Еременко в Смоленской наступательной операции сожгли резервы, предназначенные для развития наступления на Витебск...
Цитата: На направлении наступления войск Калининского и Западного фронтов противник, используя благоприятные условия лесисто-болотистой местности, множество рек и озер, создал сильную оборону общей глубиной 100 – 130 км.
Если наступление начнется не в августе, а в июле, пусть даже вдвое более сильной группировкой (а усилить группировку можно в основном артиллерией, авиацией и танками, потому что пехоты там и так было много, а чрезмерно уплотнять порядки нельзя), если даже Соколовского и Еременко поменяют местами с Рокоссовским и Ватутиным, все равно шанс застрять на этой укрепленной линии очень велик. А ведь после Смоленска ждет еще одна - та, на которой буксовали зимой 1944.
А тем временем с фланга заходит довольный Модель, подмигивая моноклем... Пока Манштейн прорывает ослабленную оборону на Курской дуге, за которой нет достаточных резервов, и выходит нашим войскам в тыл.
Все эти рассуждения, о том, что после Сталинграда у немцев не было шансов, хороши постфактум, а на деле праздновать победу до того, как враг разбит - прямой путь к поражению.
P.S. Собственно, насколько я понимаю, план операции "Суворов" примерно и сводился к тому, что вы описали. Только был более осторожен и продуман: решительное наступление на Смоленск и Белоруссию предполагалось предпринять в тот момент, когда основные силы немцев будут разбиты, а остатки скованы боями и отвлечены необходимостью удерживать стратегически важные пункты на юге. Не случайно именно этой операции было дано имя самого прославленного полководца. И курировал эту операцию лично Верховный главнокомандующий (Жуков - "Кутузова", Василевский - "Румянцева" ), который выезжал на командный пункт к Еременко и к Соколовскому под Смоленск. Но не срослось.(Отредактировано автором: 17 июля 2013 — 12:32)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 июля 2013 — 12:39
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38255
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
IvFox пишет: Есть одна проблема: оборонительные рубежи немцев по Днепру. Те самые, на которых Соколовский и Еременко в Смоленской наступательной операции сожгли резервы, предназначенные для развития наступления на Витебск...
Помечталось. Ведь качество советских войск к лету 1943 года уже возросло?
Это вам не 1941 год, чтобы отказать себе в удовольствии? |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 17 июля 2013 — 12:45
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Волкон пишет: Это я так..вспомнилась ассиметричная стратегия.
Помечталось. Ведь качество советских войск к лету 1943 года уже возросло?
Кто спорит? Но сдается мне, наши полководцы тоже в стратегии разбирались, а не только зады повторяли?  А что не все получалось - так противник тоже не лаптем щи хлебал.(Отредактировано автором: 17 июля 2013 — 12:47)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 июля 2013 — 13:13
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38255
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
IvFox пишет: Собственно, насколько я понимаю, план операции "Суворов" примерно и сводился к тому, что вы описали.
Вот этот "Суворов " и "Миусс" вполне и могли сыграть упреждающую роль перед "Цитаделью", если попытаться сыграть масштабней. Весь вопрос в качестве наших войск ,насколько оно уже сравнимо с немецким.
(Добавление)
А вот нашёл и безвозвратные потери сторон в Курской, Белгородской и Харьковкой операциях:
СССР- 254,5 т.чел. Германия- 120т. человек. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 17 июля 2013 — 14:10
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: Если в самой мысли начать войну против СССР закралась ощибочка, то и далее на косом фундаменте , возводимое здание начнёт клонится в бок...Тут вам и "Барбаросса", и "Блау" и "Цитадель", этажи то растут, но Архитектор и строители уже видят, что дом строится с нарущениями законов и ему не стоять....
Наши пошли на Курскую оборонительную операцию, опасаясь повторить весну 1942 года. Когда мы упредили немцев в сосредоточении и развёртывании .....,наученные горьким опытом лета 1941 года....когда мы не успели
"Курск" это какбы третий путь. Включающий в себя и оборону и наступление. Волкон пишет: Накопать окопов в курском выступе, а самим сосредоточить главные силы в Белоруссии?
И начать мощную наступательную операцию за несколько дней до "Цитадели"...  |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 июля 2013 — 15:20
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: А если сыграть шире?
Накопать окопов в курском выступе, а самим сосредоточить главные силы в Белоруссии? Ресурсов бы не хватило. Даже при благоприятном развитии операции на северном фасе Курской дуги операция "Кутузов" была достаточно кровавой и развивалась с замедлением темпов запланированного наступления, особенно в самом начале .
Кстати мой дед в ней участвовал в районе Новосили. Там же и с Жуковым общался в только что отбитых немецких окопах, докладывал об обстановке когда вернулся с огневых позиций самоходного артполка РГК к которому был прикомандирован. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
