Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Приказ по 1 армии
Приказ по 1 армии

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:07:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Привет от года Свиньи!
Привет от года Свиньи!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-12-2019 15:58:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Битва под Прохоровкой , без описания
Опер Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 22:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15046
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Подразумевалось, что последовавшие после КД контрудары Красной Армии на Орёл и Харьков имели весьма невеликие результаты - в сравнении с задействованными силами, которые не успел "перемолоть" Манштейн...
Так Орлом и Харьковом удары не ограничились. Потом был Чернигов, Полтава и Кременчуг, за ними Брянск, за ним Смоленская стратегическая наступательная операция "Суворов", параллельно ей Донбасская стратегическая наступательная операция, параллельно Новороссийско-Таманская стратегическая наступательная операция, параллельно Нижнеднепровская стратегическая наступательная операция, потом освобождение Киева, и уже под занавес в конце декабря Днепровско-Карпатская стратегическая наступательная операция.

Будете и дальше утверждать что РККА после Курской дуги утратила стратегическую инциативу и что все ее последующие действия "имели весьма невеликие результаты - в сравнении с задействованными силами"?

Кстати, если интересно то могу выложить данные по всем перечисленным, а именно ширину и глубина проводимой операции, количество задействованных войск, среднесуточные потери.

Что же касается Белгородско-Харьковской операции то она длилась 21 сутки, общее количество дивизий с нашей стороны - 50, из них 11 танковых и механизированных, общее количество л/с задействованного в операции - около 1 млн. 200 тысяч, глубина продвижений - 140 км, ширина наступления 300-400 км.

 
email

 Top
> Похожие темы: Битва под Прохоровкой

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

Скончалась Надежда Попова
без описания

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

битва при Асландузе

Суомуссалми: знаменитая битва "незнаменитой войны".

Волкон Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 22:53
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
А как тогда Вы назовёте тот факт, что немцы заставили русских действовать по предложенным условиям:
т.е. полностью растратить накопленные (с огромным трудом!) для стратегического наступления резервы и, соответственно, потерять стратегическую инициативу до конца 1943 года?
Провальное немецкое наступление на КД обернулось немецкой же ТАКТИЧЕСКОЙ победой: предназначенная для больших наступательных операций масса войск и техники была там просто ПЕРЕМОЛОТА.
До конца и далее только и делали что наступали и владели именно стратегической инициативой советские войска. Тактические успехи немцев под Житомиром , не переросли даже в оперативный успех.Фронт не стал на Украине...Так что Манштейна пришлось "уйти".
И вообще как то даже незаметно произошло то событие ,которое переломило ход той войны. Если сами немцы считали , что "цитадель" бесполезна, то когда? Может "Малый сатурн" их и пристрелил, а Харьков и Курск были инерцией того хишьника, смертельно раненного.
И кстати, есть хорошая гипотеза Александра больных в "20 -век танков", о том что выпуск в поле танкового зверинца:Тигров, Пантер,...и был той самой потерей стратегической инициативы немцами, конец манёвренной -быстрой войны.Причём добровольной.
Ну и штабы танковых немецких армий, без танковых корпусов, это одно название...
ТА занимающая фронт в линии с общевойсковыми армиями это писец...и тигру и крокодилу и пантере.
Фирштейн?
(Добавление)
 Опер пишет:
Будете и дальше утверждать что РККА после Курской дуги утратила стратегическую инциативу
Утверждать можно что берёза не дерево, не деревянное ,а разновидность бамбука.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 23:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15046
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Волкон пишет:
Тактические успехи немцев под Житомиром , не переросли даже в оперативный успех.Фронт не стал на Украине...Так что Манштейна пришлось "уйти".
При этом операции шли каскадом, одна за другой, а некоторые и параллельно, силами смежных фронтов.

К примеру Белгородско-Харьковская силами Воронежского и Степного фронтов с 3 по 23 августа, далее 4 суток на отдых войскам и подтягивание тылов и уже 27 августа Черниговско-Полтавская, опять же силами этих двух фронтов плюс Центральный фронт, после которой немцы драпали без остановок до самого Днепра и дальше, поскольку зацепиться за Днепр им не удалось и наши форсировали его сходу.
А параллельно этим операциям силами Юго-Западного и Южного фронтов - Донбасская стратегическая наступательная операция.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 09:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
"Сталин :...Я должен сказать, что хотя о нас говорят, что мы всё планируем заранее, мы сами не ожидали успехов, которые мы достигли в августе и сентябре. Против наших ожиданий, немцы оказались слабее, чем мы предполагали.
...
Это и есть "ключ".
Сталин не усёк момента когда он победил в войне, переломил ситуацию в пользу СССР.
А то и был каскад операций зимой 42-43 гг. А вовсе не летом 1943 года. Это конечно моё личное мнение ....но вроде бы и немцы так же мыслят.? Улыбка
(Добавление)
Немецкие генералы в своих воспоминаниях уделяют первостепенное место событиям происходящим именно зимами 41-42 и 42-43 гг. Видно что это их -напряг.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 09:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15046
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Волкон пишет:
Это и есть "ключ".
Сталин не усёк момента когда он победил в войне, переломил ситуацию в пользу СССР .
Но при этом в июле немцы были еще очень сильны и план Ватутина по вскрытию Курской дуги имел гораздо больше шансов на неудачу чем на успех. Наши нарвались бы на такой плотный огонь их ПТО, усиленных "Тиграми", "Пантерами" и "Фердинандами" что умылись бы кровью гораздо сильнее чем при обороне. Соотвественно получилась бы Курская дуга только наоборот: немцы после отражения наших атак сами бы перешли в наступление и вот в этой ситуации уже ни что не могло бы им помешать взять Курск и двинуть дальше на Москву.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 10:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Но при этом в июле немцы были еще очень сильны и план Ватутина по вскрытию Курской дуги имел гораздо больше шансов на неудачу чем на успех. Наши нарвались бы на такой плотный огонь их ПТО, усиленных "Тигр ами", "Пантерами" и "Фердинандами" что умылись бы кровью гораздо сильнее чем при обороне. Соотвественно получилась бы Курская дуга только наоборот: немцы после отражения наших атак сами бы перешли в наступление и вот в этой ситуации уже ни что не могло бы им помешать взять Курск и двинуть дальше на Москву .
То конечно так...
Но смею обратить ваше внимание на Стратегию так таковую.
Если в самой мысли начать войну против СССР закралась ощибочка, то и далее на косом фундаменте , возводимое здание начнёт клонится в бок...Тут вам и "Барбаросса", и "Блау" и "Цитадель", этажи то растут, но Архитектор и строители уже видят, что дом строится с нарущениями законов и ему не стоять....
Наши пошли на Курскую оборонительную операцию, опасаясь повторить весну 1942 года. Когда мы упредили немцев в сосредоточении и развёртывании .....,наученные горьким опытом лета 1941 года....когда мы не успели
"Курск" это какбы третий путь. Включающий в себя и оборону и наступление.
А если сыграть шире?
Накопать окопов в курском выступе, а самим сосредоточить главные силы в Белоруссии?
И начать мощную наступательную операцию за несколько дней до "Цитадели"...
А так выходит что мы тоже решились на "верденскую (курскую) мясорубку.
Но это моя альтернатива, так от нечего делать, поскольку саму историческую битву мусолить нет никакого желания, там всё предельно ясно.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 12:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Волкон пишет:
А если сыграть шире?
Накопать окопов в курском выступе, а самим сосредоточить главные силы в Белоруссии?

Есть одна проблема: оборонительные рубежи немцев по Днепру. Те самые, на которых Соколовский и Еременко в Смоленской наступательной операции сожгли резервы, предназначенные для развития наступления на Витебск...
 Цитата:
На направлении наступления войск Калининского и Западного фронтов противник, используя благоприятные условия лесисто-болотистой местности, множество рек и озер, создал сильную оборону общей глубиной 100 – 130 км.

Если наступление начнется не в августе, а в июле, пусть даже вдвое более сильной группировкой (а усилить группировку можно в основном артиллерией, авиацией и танками, потому что пехоты там и так было много, а чрезмерно уплотнять порядки нельзя), если даже Соколовского и Еременко поменяют местами с Рокоссовским и Ватутиным, все равно шанс застрять на этой укрепленной линии очень велик. А ведь после Смоленска ждет еще одна - та, на которой буксовали зимой 1944.
А тем временем с фланга заходит довольный Модель, подмигивая моноклем... Пока Манштейн прорывает ослабленную оборону на Курской дуге, за которой нет достаточных резервов, и выходит нашим войскам в тыл.
Все эти рассуждения, о том, что после Сталинграда у немцев не было шансов, хороши постфактум, а на деле праздновать победу до того, как враг разбит - прямой путь к поражению.

P.S. Собственно, насколько я понимаю, план операции "Суворов" примерно и сводился к тому, что вы описали. Только был более осторожен и продуман: решительное наступление на Смоленск и Белоруссию предполагалось предпринять в тот момент, когда основные силы немцев будут разбиты, а остатки скованы боями и отвлечены необходимостью удерживать стратегически важные пункты на юге. Не случайно именно этой операции было дано имя самого прославленного полководца. И курировал эту операцию лично Верховный главнокомандующий (Жуков - "Кутузова", Василевский - "Румянцева" ), который выезжал на командный пункт к Еременко и к Соколовскому под Смоленск. Но не срослось.

(Отредактировано автором: 17 июля 2013 — 12:32)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 12:39
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 IvFox пишет:
Есть одна проблема: оборонительные рубежи немцев по Днепру. Те самые, на которых Соколовский и Еременко в Смоленской наступательной операции сожгли резервы, предназначенные для развития наступления на Витебск...
Это я так..вспомнилась ассиметричная стратегия.
Помечталось. Ведь качество советских войск к лету 1943 года уже возросло?
Это вам не 1941 год, чтобы отказать себе в удовольствии?
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 12:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Волкон пишет:
Это я так..вспомнилась ассиметричная стратегия.
Помечталось. Ведь качество советских войск к лету 1943 года уже возросло?

Кто спорит? Но сдается мне, наши полководцы тоже в стратегии разбирались, а не только зады повторяли? Подмигивание А что не все получалось - так противник тоже не лаптем щи хлебал.

(Отредактировано автором: 17 июля 2013 — 12:47)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 13:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 IvFox пишет:
Собственно, насколько я понимаю, план операции "Суворов" примерно и сводился к тому, что вы описали.
Был ещё и удар наших войск в Донбасе на Миус фронте.
Вот этот "Суворов " и "Миусс" вполне и могли сыграть упреждающую роль перед "Цитаделью", если попытаться сыграть масштабней. Весь вопрос в качестве наших войск ,насколько оно уже сравнимо с немецким.
(Добавление)
А вот нашёл и безвозвратные потери сторон в Курской, Белгородской и Харьковкой операциях:
СССР- 254,5 т.чел. Германия- 120т. человек.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 14:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Если в самой мысли начать войну против СССР закралась ощибочка, то и далее на косом фундаменте , возводимое здание начнёт клонится в бок...Тут вам и "Барбаросса", и "Блау" и "Цитадель", этажи то растут, но Архитектор и строители уже видят, что дом строится с нарущениями законов и ему не стоять....
Наши пошли на Курскую оборонительную операцию, опасаясь повторить весну 1942 года. Когда мы упредили немцев в сосредоточении и развёртывании .....,наученные горьким опытом лета 1941 года....когда мы не успели
"Курск" это какбы третий путь. Включающий в себя и оборону и наступление.
Хорошо излагаете.
 Волкон пишет:
Накопать окопов в курском выступе, а самим сосредоточить главные силы в Белоруссии?
И начать мощную наступательную операцию за несколько дней до "Цитадели"...
Это очень опасная игра, игра на темпе. Сталин бы на это не пошел. Риск велик, в ситуации 43 года, когда наш промышленный прирост привышал немецкий, в игре на рисках заинтересованы только немцы иначе у них вообще нет шансов. Действуя последовательно мы добивались победы рано или поздно. Зачем эти аферы, пусть немцы рискуют? Радость
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июля 2013 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15046
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Волкон пишет:
А если сыграть шире?
Накопать окопов в курском выступе, а самим сосредоточить главные силы в Белоруссии?
Ресурсов бы не хватило. Даже при благоприятном развитии операции на северном фасе Курской дуги операция "Кутузов" была достаточно кровавой и развивалась с замедлением темпов запланированного наступления, особенно в самом начале .

Кстати мой дед в ней участвовал в районе Новосили. Там же и с Жуковым общался в только что отбитых немецких окопах, докладывал об обстановке когда вернулся с огневых позиций самоходного артполка РГК к которому был прикомандирован.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: битва,Прохоровка
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кто победит в 3 мировой войне, бронепоезд железнодорожный


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история