Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Скорее всего подоспевшие финны просто убили выжившего советского летчика...




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »   
> Битва под Прохоровкой , без описания
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 июля 2013 — 20:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
"Затыкать дыры" в моем понимании это сажать ВДВ в окопы...
А использовать их по назначению, т.е. в качестве десанта высаженного в тылу наступающего противника с целью нарушения снабжения - разве это "затыкать дыры"? А это и есть основной вид деятельности ВДВ в оборонительной операции.
Полностью с Вами согласен. Всё грамотно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Битва под Прохоровкой

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

Скончалась Надежда Попова
без описания

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

битва при Асландузе

Суомуссалми: знаменитая битва "незнаменитой войны".

STiv Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 15:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29989
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Опер пишет:
"Затыкать дыры" в моем понимании это сажать ВДВ в окопы.


Ошибаетесь. Согласно уставу ВДВ, который вы же и приводили, "сидение в окопах" одна из форм или тактик поведения при удержании захваченного объекта.

Еще раз. Я вам пишу о совершенно другом. В приведенных вами примерах из истории ВОВ, когда десантников перебросили в место прорыва танков и заткнули ими дыры, вот это и есть не правильное применение. Я вам про эту ОБОРОНУ и талдычу.

 Опер пишет:
А использовать их по назначению, т.е. в качестве десанта высаженного в тылу наступающего противника с целью нарушения снабжения - разве это "затыкать дыры"? А это и есть основной вид деятельности ВДВ в оборонительной операции.


У меня впечатление, что вы мои ответы либо не читаете либо не понимаете.

Напомнб вам:
 STiv пишет:
 Опер пишет:Главное что эти действия являются частью общей оборонительной операции, т.е. ВДВ как род войск используются именно в обороне. ( выделено мной)
Мой ответ:
----Воздушно-десантные войска (ВДВ) — род войск, предназначенный для боевых действий в тылу противника. Отдельный род войск. Предназначены для высадки с воздуха в тылу противника или для быстрого развёртывания в географически удалённых районах, часто применяются как силы быстрого реагирования. Основным способом доставки ВДВ является парашютное десантирование, также могут доставляться на вертолётах; в период Второй мировой войны практиковалась доставка на планёрах (англ.)----

Т.е. согласно приведенного определния- легковооруженные. аэромобильные части для действий в тылу противника.Т.е. это части для захвата и уничтожения. т.н. части превинтивного или упреждающего удара.


Вы как то с ориентацией определитесь. Подмигивание
(Добавление)
Опер

Для вас. Что бы были в теме. Пример из современности.

Шаманов рассказал об усилении ВДВ до 2020 года
---Боевая мощь ВДВ будет увеличена за счет формирования десантно-штурмовых и парашютно-десантных полков, новые полки будут сформированы до 2020 года, сообщил командующий ВДВ РФ генерал-полковник Владимир Шаманов.-----

http://vz.ru/news/2013/6/11/636741.html

Т.е. речь командующего ВДВ РФ говорит нам. что он ( командующий) различает ВДВ и ДШВ....в отличии от вас. так вот затыкают дыры в обороне, ликвидируют места прорыва противника, высаживаются в ближайшем тылу наступающего противника - ДШВ...это их задача. ВДВ - обороной не должны заниматься. Прежде чем городит огород разберитесь в сути вопроса.

(Отредактировано автором: 21 июля 2013 — 16:11)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 16:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15067
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 STiv пишет:
Ошибаетесь. Согласно уставу ВДВ, который вы же и приводили, "сидение в окопах" одна из форм или тактик поведения при удержании захваченного объекта.
А я пишу не про удержание захваченного объекта, а про участие в оборонительной операции в качестве линейной пехоты.

 STiv пишет:
У меня впечатление, что вы мои ответы либо не читаете либо не понимаете.
Это у меня впечатление что мы говорим об одном и том же и не можем друг друга понять.
Предлагаю расставить точки над "i".

Мое мнение изначально было следующим: ВДВ в оборонительной операции лучше всего использовать не как линейную пехоту, а как высокомобильные части, предназначенные для нанесения охватывающих вертикальных ударов по тылам наступающего противника. Именно в этом качестве ВДВ могут принести максимальную пользу именно при проведении широкомасштабной оборонительной операции.

Соответственно ВДВ не является исключительно наступательным родом войск, а может с успехом применяться и в обороне.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 17:43
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29989
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Опер пишет:
А я пишу не про удержание захваченного объекта


Напрасно. Это одна из задач ВДВ

 Опер пишет:
а про участие в оборонительной операции в качестве линейной пехоты.

А вас бы командующим фронтом.......не то что ВДВ....пехоты бы не осталось.....при таких взглядах на тактику и стратегию.

 Опер пишет:
Предлагаю расставить точки над "i".


Я надысь вам это и предложил.

 Опер пишет:
Мое мнение изначально было следующим: ВДВ в оборонительной операции лучше всего использовать не как линейную пехоту, а как высокомобильные части, предназначенные для нанесения охватывающих вертикальных ударов по тылам наступающего противника. Именно в этом качестве ВДВ могут принести максимальную пользу именно при проведении широкомасштабной оборонительной операции.


Мое мнение. для таких действий надо использовать ДШБ. т.к. и по организационной структуре и по оснащению и по тактике они именно для этого и созданы.

 Опер пишет:
Соответственно ВДВ не является исключительно наступательным родом войск, а может с успехом применяться и в обороне.


Основная задача ВДВ ( при чем это не только мое мнение, но и людей положивших жизнь, время и проф этим занимавшихся) - удары по тылам противника, рейды, захваты объектов на пути наступления сухопутных войск, диверсионно террористические действия в интересах армии , фронта ( не ниже) в глубоком тылу противника.
Все это подтвердил ссылками. Остальные БД в пределах обороны дивизии, корпуса в пределах их зоны ответственности и на глубину менее 100 км - могут делать ДШВ - это их задача.

Вы очень противоречивы. То ВДВ только для обороны, теперь не только.... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 18:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15067
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 STiv пишет:

Напрасно. Это одна из задач ВДВ
А не Вы ли тут писали что это вообще не задача ВДВ, а исключительно задача ДШБ? Вы уж там у себя определитесь ху из ху?

 STiv пишет:
А вас бы командующим фронтом.......не то что ВДВ....пехоты бы не осталось.....при таких взглядах на тактику и стратегию.
А Вас бы я даже в стройбат не взял. Потому как мыслить стратегически вообще не умеете.

 STiv пишет:
Мое мнение. для таких действий надо использовать ДШБ. т.к. и по организационной структуре и по оснащению и по тактике они именно для этого и созданы.
Ваше мнение ошибочно. Потому что Вы сами писали про то что ДШБ предназначены для действий в тактическом тылу. А я пишу про удары (вертикальные охваты) на расстоянии 300-500 км от передовой.

 STiv пишет:
Основная задача ВДВ ( при чем это не только мое мнение, но и людей положивших жизнь, время и проф этим занимавшихся) - удары по тылам противника, рейды, диверсионно террористические действия в интересах армии , фронта ( не ниже) в глубоком тылу противника.
Об этом Вам писали с самого начала. Научитесь внимательно читать и понимать что Вам пишут оппоненты, а не надуваться от самомнения.

 STiv пишет:
Вы очень противоречивы. То ВДВ только для обороны, теперь не только....
Цитату где бы я подобное утверждал на бочку.

 STiv пишет:
захваты объектов на пути наступления сухопутных войск
Это как? Если противник еще не пришел (а именно это следует из Вашего предложения) то для чего захватывать объект у него на пути? Там и так наши войска оборону держать должны.

 STiv пишет:
Все это подтвердил ссылками.
В каком месте Вы это подтвердили? Тот набор ни к чему не относящихся бессвязных отрывков доказательствами не являются.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 19:18
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29989
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Опер пишет:
А не Вы ли тут писали что это вообще не задача ВДВ, а исключительно задача ДШБ? Вы уж там у себя определитесь ху из ху?


вы реально не понимаете суть разговора? Захват и удержание объекта разные стадии одной и тойже операции.

Оборона о которой вы пишите. это когда ( по вашим же словам) ВДВ кидают и ими затыкают прорыв войск противника.

ЭТО РАЗНЫЕ ИСТОРИИ. Первая - из устава и практики применения ВДВ во всем мире. Вторая - глупость командующих которые от гупости это делали.
Я понятно объясняю вам разницу?

 Опер пишет:
А Вас бы я даже в стройбат не взял. Потому как мыслить стратегически вообще не умеете.


Мы все глядим в наполеоны? Я смекаю вас и командованию отделениям не пустят. Подмигивание

 Опер пишет:
Потому что Вы сами писали про то что ДШБ предназначены для действий в тактическом тылу


Т.е. прогресс на лицо? наметилось понимание? Я писал вам - я вам ссылки давал.

 Опер пишет:
А я пишу про удары (вертикальные охваты) на расстоянии 300-500 км от передовой.


Плиз, я видимо плохо понимаю вашу метафоры. В слчае с использованием ВДВ ..хм...о каких вертикальных охватах сие спичь ведете?

 Опер пишет:
Цитату где бы я подобное утверждал на бочку.


именно и только в данном случае синонимы. Или вы отказываетесь от того, что именно ВДВ используются в обороне?
 Опер пишет:
Это как? Если противник еще не пришел (а именно это следует из Вашего предложения) то для чего захватывать объект у него на пути? Там и так наши войска оборону держать должны.


??????? Стесняюсь спросить....погоды у вас в городе..не влияют на восприятие.???
Внимательно перечитайте что вам пишут....ваша интерпритация даже не смешна....Сори...но более глупой цитаты от вас не ожидал...

 Опер пишет:
В каком месте Вы это подтвердили? Тот набор ни к чему не относящихся бессвязных отрывков доказательствами не являются


Во как пошел базар! А по ссылкам под цитатами вы не утруждали себя полазить и напрячь орган которым думаете? Может быть что то откроете интересное? Учите друг мой мат часть.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 21:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15067
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 STiv пишет:
Оборона о которой вы пишите. это когда ( по вашим же словам) ВДВ кидают и ими затыкают прорыв войск противника.

Да с чего вдруг такой вывод-то? Внимательно прочитайте наш спор с самого начала, с первых постов. Я наоборот с первых строк писал именно о применении десанта строго по назначению, а именно высадка в глубоком тылу противника с целью нарушения линий снабжения.

Это позже, когда Вы стали писать про ДШБ, я в ответ приводил в качестве примера варианты использования ВДВ в качестве мобильного резерва для затыкания дыр.

Но изначально я писал именно об использовании десанта по назначению в рамках оборонительной операции.

 STiv пишет:
Мы все глядим в наполеоны? Я смекаю вас и командованию отделениям не пустят.
Плох тот солдат, который не носит в своем ранце маршальский жезл.

 STiv пишет:
Плиз, я видимо плохо понимаю вашу метафоры. В слчае с использованием ВДВ ..хм...о каких вертикальных охватах сие спичь ведете?

Высадка десанта в тылу противника, в том числе посадочным способом, это и есть охват войск противника по вертикали, т.е. вертикальный охват. Охват - ситуация когда противника берут в клещи и наносят удары с двух сторон: с фронта и с тыла (не с фланга, как в случае обхода). Вы не знали?

 STiv пишет:
именно и только в данном случае синонимы. Или вы отказываетесь от того, что именно ВДВ используются в обороне?
Внимательно прочитайте что именно Вам предлагали (т.е. какой именно способ применения ВДВ в обороне) с самого начала. И этот вопрос отпадет сам собой.

 STiv пишет:
??????? Стесняюсь спросить....погоды у вас в городе..не влияют на восприятие.???
Внимательно перечитайте что вам пишут....ваша интерпритация даже не смешна....Сори...но более глупой цитаты от вас не ожидал...

Так, еще раз. Ваши слова:

 STiv пишет:
Основная задача ВДВ ( при чем это не только мое мнение, но и людей положивших жизнь, время и проф этим занимавшихся) - удары по тылам противника, рейды, захваты объектов на пути наступления сухопутных войск, диверсионно террористические действия в интересах армии , фронта ( не ниже) в глубоком тылу противника.


Слова "на пути наступления"я понимаю как "объекты захватываются перед фронтом наступающих войск, до того момента когда противник занял какую-то конкретную местность". Может быть Вы имели ввиду захват объектов в тылу наступающих войск? Если так, то я полностью согласен.

 STiv пишет:
Во как пошел базар! А по ссылкам под цитатами вы не утруждали себя полазить и напрячь орган которым думаете? Может быть что то откроете интересное? Учите друг мой мат часть.
Вот только не надо в амбиции впадать и демонстрировать десантный шовинизм. Если Вы внимательно (только внимательно и вдумчиво) прочитаете весь наш диалог то поймете справедливость моих вопросов и претензий.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 21:28
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29989
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Опер пишет:
Да с чего вдруг такой вывод-то?


так вас читаю, третьей стороны в этом на мой взгляд пустом споре нет.

 Опер пишет:
Плох тот солдат , который не носит в своем ранце маршальский жезл.


Согласно уголовного кодекса и законов военного времени воровство имущества наказывается строго вплоть до вышки.

 Опер пишет:
Слова "на пути наступления"я понимаю как "объекты захватываются перед фронтом наступающих войск, до того момента когда противник занял какую-то конкретную местность". Может быть Вы имели ввиду захват объектов в тылу наступающих войск? Если так, то я полностью согласен.


Своих наступающих войск. Своих. е мое... В тыл наступающему врагу высаживают не десант а разведовательно-деверсионные группы. Которые занимаются диверсиями. Если свои войска отступают на кой черт в тыл наступающему противнику выскаживать десант и захватывать объект силами войскового соединения если свои части не придут на помощь. В этом случае используют малые диверсионные группы составом 10-20 человек. От роты и выше используют при наступлении своих войск, закидывая в тыл для дезорганизации тыла отступающего противника.

 Опер пишет:
Вот только не надо в амбиции впадать и демонстрировать десантный шовинизм


Боже меня упаси. У нас с вами проблема терминологии. Я вам кидал ссылку и просил прочтите, что бы мы с вами на одном языке говорили. Вы не сочли достойным изучить вопрос и вот итог - бесполезный спор. И чуть не посрались.

Мы с вами говорим о разных вопросах. Короче . Заканчиваем флуд тем паче толку нет. Все. Ежели что извиняйте.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 22:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Григорий Я пишет:
вы в чём здесь хотите убедить кого-нибудь?

Нет: это бессмысленная трата времени.
Многие не в силах даже прочесть, что им писали пару дней назад.
Вам уже отвечали на заданные вопросы.
 IvFox пишет:
Локальная операция в апреле не планировалась.
3 мая, на совещании в ставке Гитлера обсуждались планы на летнюю кампанию.

"Историки... хвостом тя по голове!" - подумал Румата (с).
"13 марта Гитлер подписал оперативный приказ № 5, в котором давались общие указания по ведению боевых действий на Востоке.
«Цель этого наступления, — отмечалось в разделе задач ГА «Юг», — состоит в том, чтобы ударом из района Харькова в северном направлении во взаимодействии с ударной группой 2-й армии уничтожить действующие перед фронтом 2-й армии вражеские войска».
Фельдмаршал Манштейн должен был
«приступить к формированию достаточно боеспособной танковой армии, сосредоточение которой должно было закончиться к середине апреля, с тем чтобы по окончании весенней распутицы перейти в наступление».
Командующий ГА «Центр» фельдмаршал Клюге получил приказ:
«создать ударную группировку, которую использовать для наступления во взаимодействии с войсками северного крыла ГА «Юг». Силы для этого высвободить путем отвода войск 4-й и 9-й армий из района Вязьмы на сокращенную линию фронта (на позицию «Буйвол»)».

Следовательно, общий замысел операции по окружению и разгрому советских войск в Курском выступе встречными ударами с севера и юга в район Курска двух группировок ГА «Юг» и «Центр» был сформулирован уже в первой половине марта 1943 г."

 Опер пишет:
Так что будьте любезны помимо ответа на первый вопрос, выложенный выше, ответить еще и на второй. А именно: о каких резервах, якобы выбитых настолько, что наши лишись стратегической инициативы, речь идет?

Поехали по второму кругу. Хм
По еврейскому методу - ответьте сами:
Вопрос № 1:
- В.Н. Замулин является авторитетом по вопросам битвы на КД?
Вопрос № 2:
- верно ли утверждение, что в августе 1943 г. Манштейн отвёл за Днепр свою ГА в относительном порядке?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 22:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15067
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 STiv пишет:
так вас читаю, третьей стороны в этом на мой взгляд пустом споре нет.

Так вероятно читаете и не понимаете что читаете.

 STiv пишет:
Своих наступающих войск. Своих. е мое...
Я Вам специально привел Ваш пост (т.е. - цитату). И где там присутствует слово "своих"?
Я ведь юрист по образованию, т.е. в вопросах формулирования точных ответов - откровенный зануда.

 STiv пишет:
Если свои войска отступают на кой черт в тыл наступающему противнику выскаживать десант и захватывать объект силами войскового соединения если свои части не придут на помощь.
Я Вам уже объяснял зачем: уничтожить транспортный узел (т.е. прервать на время снабжение), захватить и удержать какое-то время важный перекресток дорог (т.е. вынудить наступающего противника для его освобождения либо использовать резервы, предназначенные для развития удара в глубину нашей обороны, либо частично демонтировать ударную группировку, направив войска на освобождение этого перекрестка и восстановления в полной мере снабжения), т.е. опять же ослабить нажим на обороняющиеся линейные войска.

Да, в этой ситуации ВДВ выступают в роли смертников, но для достижения победы всегда приходиться жертвовать малым ради достижения большего. Это жестокая правда войны и никуда Вы от нее не денетесь.

 STiv пишет:
В этом случае используют малые диверсионные группы составом 10-20 человек.
Малая диверсионная группа обладает ограниченными возможностями. Она способна захватить и уничтожить мост (для восстановления которого противнику понадобиться 2-3 суток максимум при этом имея возможность навести рядом понтонную переправу и перенаправить поток снабжения через нее), но не может к примеру захватить, какое-то время удерживать, а потом и уничтожить узловую ж/д станцию, для восстановления которой противнику понадобится гораздо больше времени и ресурсов, не говоря уж о том, что организация снабжения через другой транспортный узел как минимум увеличит плечо подвоза запасов для наступающей группировки, т.е. опять же увеличит расходование основного ресурса любой войны - времени.

 STiv пишет:
От роты и выше используют при наступлении своих войск, закидывая в тыл для дезорганизации тыла отступающего противника
Да почему только при наступлении? А при обороне разве нет смысла попробовать дезорганизовать тылы наступающего противника?

Стандартная ситуация: наступающая группировка имеет в качество основной станции снабжения ж/д узел "А" на расстоянии 250-300 км от линии фронта. Перенос снабжения на соседнюю станцию увеличивает плечо подвоза запасов для наступающей группировки на 100-150 км.

В распоряжении обороняющегося помимо линейных стрелковых частей имеется штатный ВД полк (да хрен с ним, пусть даже только рота) с достаточным количеством транспортных самолетов и средств их прикрытия в воздухе (истребители, перехватчики, наземные ПВО). Ваше решение?

Я бы в этой ситуации сделал следующее: организовал высадку десанта на эту станцию (причем по возможности усилил бы его частью имеющихся линейных стрелковых частей, организовав их высадку посадочным способом) с задачей захватить станцию (в самом худщем случае пресечь возможность снабжения через нее), удерживать её какое-то время (сутки, неделю, декаду и т.д. и т.п.) в зависимости от оперативной обстановки и возможностей поддержки, после чего вывести ее из строя(взорвать пути, платформы для разгрузки тяжелой техники, стрелки, семафоры, мосты, тоннели, линии ЭЛП и т.д. и т.п.) и уйти в леса, организовав партизанское движение.

Разве подобные действия не есть основная задача ВДВ?

(Добавление)

 МАГАЗИНЕР пишет:
Следовательно, общий замысел операции по окружению и разгрому советских войск в Курском выступе встречными ударами с севера и юга в район Курска двух группировок ГА «Юг» и «Центр» был сформулирован уже в первой половине марта 1943 г."
А цель этой операции состояла в том чтобы захватить стратегическую инициативу и облегчить себе ведение боевых действий в дальнейшем.

Другими словами - цель стратегическая, в интересах всех войны. Соответственно и операция по ее достижению локальной быть не может по определению.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Поехали по второму кругу.
Да хоть по сотому, можно даже и по тысячному.

Еще раз: объясните каким образом войска, лишившиеся по Вашим словам стратегической инициативы (т.е. лишившиеся возможности диктовать противнику свою волю в выборе места и сроков нанесения ударов) смогли в течении всего последующего года организовать и провести целый каскад наступательных операций стратегического значения?

Просто ответьте на поставленный вопрос, без лишнего словоблудия и ссылок на Манштейнов и прочих битых немецких генералов.

 МАГАЗИНЕР пишет:
верно ли утверждение, что в августе 1943 г. Манштейн отвёл за Днепр свою ГА в относительном порядке?

Не верно, потому что Днепр был форсирован нашими наступающими войсками (которые по Вашему утверждению лишились стратегической инициативе еще в июле 43-го года) сходу, причем сразу в нескольких местах на протяжении 150 км.

(Отредактировано автором: 21 июля 2013 — 22:47)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 22:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29989
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Опер пишет:
Я Вам специально привел Ваш пост (т.е. - цитату). И где там присутствует слово "своих"?


Есть такое понятие смысловое наполнение текста.

 Опер пишет:
Я Вам уже объяснял зачем: уничтожить транспортный узел (т.е. прервать на время снабжение), захватить и удержать какое-то время важный перекресток дорог (т.е. вынудить наступающего противника для его освобождения либо использовать резервы, предназначенные для развития удара в глубину нашей обороны, либо частично демонтировать ударную группировку, направив войска на освобождение этого перекрестка и восстановления в полной мере снабжения), т.е. опять же ослабить нажим на обороняющиеся линейные войска.


Опыт ВМВ в частности ВДВ Германии вам в помощь. действия в тылу наступающего врага малыми группами. Массированные десантные соединяния быстро вычисляются и уничтожаются.

 Опер пишет:
Да, в этой ситуации ВДВ выступают в роли смертников, но для достижения победы всегда приходиться жертвовать малым ради достижения большего. Это жестокая правда войны и никуда Вы от нее не денетесь.


Они всегда смертники. Это статистика как ВМВ, так и более поздних БД. Массированное войсковое применение ВДВ частенько просто катастрофично.
Почитайте о Маркет Гарден, о Крите, О Нормандии.

На этом фоне малые группы показали свою эффективность.

 Опер пишет:
но не может к примеру захватить, какое-то время удерживать, а потом и уничтожить узловую ж/д станцию,


Ошибаетесь. Может. Нанесение точечных ударов более эффективно чем массированная атака.
Кроме того 1 борт имеет большую вероятность не заметно прийти в район высадки. чем караван из 1-2 десятков бортов.
Кроме того, стратегическая авиация способна рещить вопрос уничтожения узла быстрее и надежнее и не с такими человеческими потерями.

 Опер пишет:
Да почему только при наступлении? А при обороне разве нет смысла попробовать дезорганизовать тылы наступающего противника?


Малыми группами. Выкинуть полк в тыл и потерять его большого ума не надо.

 Опер пишет:
Стандартная ситуация: наступающая группировка имеет в качество основной станции снабжения ж/д узел "А" на расстоянии 250-300 км от линии фронта. Перенос снабжения на соседнюю станцию увеличивает плечо подвоза запасов для наступающей группировки на 100-150 км.

В распоряжении обороняющегося помимо линейных стрелковых частей имеется штатный ВД полк (да хрен с ним, пусть даже только рота) с достаточным количеством транспортных самолетов и средств их прикрытия в воздухе (истребители, перехватчики, наземные ПВО). Ваше решение?


Бомбардировка силами тяж бомбордировщиков. а вот для паралезации снабжения достаточно выкинуть в тыл десяток бойцов и подорвать ЖД пути или мосты.

 Опер пишет:
Я бы в этой ситуации сделал следующее: организовал высадку десанта на эту станцию (причем по возможности усилил бы его частью имеющихся линейных стрелковых частей, организовав их высадку посадочным способом) с задачей захватить станцию (в самом худщем случае пресечь возможность снабжения через нее), удерживать её какое-то время (сутки, неделю, декаду и т.д. и т.п.) в зависимости от оперативной обстановки и возможностей поддержки, после чего вывести ее из строя(взорвать пути, платформы для разгрузки тяжелой техники, стрелки, семафоры, мосты, тоннели, линии ЭЛП и т.д. и т.п.) и уйти в леса, организовав партизанское движение.


Я рад что вы не командуете десантными частями. парашюты на проводах, трупы десантников вокруг вокзала отвратительное зрелище. А особенно противно видеть трупы в сбитых бортах ВТА.
Вокруг таких узлов располагают средства ПВО, высадка на вокзал или рядом -100% вероятность потери десанта в воздухе. Выброска полка или батальона на расстоянии 10-15км в условиях постоянного движения войск врага с высокой вероятностью приведет к тому, что их обложат еще до подхода к станции.
Давайте заканчивать.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 23:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15067
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 STiv пишет:
Опыт ВМВ в частности ВДВ Германии вам в помощь. действия в тылу наступающего врага малыми группами. Массированные десантные соединяния быстро вычисляются и уничтожаются.

Только для этого надо либо использовать резервы, необходимые для наращивания удара наступающей группировки, либо демонтировать непосредственно часть ударного клина и развернуть его в тыл на уничтожение десанта. Что уже облегчает участь обороняющихся линейных частей. О чем и писалось с самого начала.

 STiv пишет:
Массированное войсковое применение ВДВ частенько просто катастрофично.
Почитайте о Маркет Гарден, о Крите, О Нормандии.

На этом фоне малые группы показали свою эффективность.
Сравнение некорректное хотя бы потому что в описываемых ситуациях десанты высаживались в тылу у обороняющихся войск, а не у атакующих.

При том что для уничтожения массированных десантов привлекалось значительное число войск (сравнимое по численности с самим десантом) снимаемое для этой цели с фронта. Т.е. опять же облегчалась задача атакующих войск по прорыву обороны и развитию удара в глубину. "Тяни-толкай" войны.

 STiv пишет:
Ошибаетесь. Может. Нанесение точечных ударов более эффективно чем массированная атака.
Кроме того 1 борт имеет большую вероятность не заметно прийти в район высадки. чем караван из 1-2 десятков бортов.
Ну давайте, расскажите нам как взвод может захватить станцию, обороняемую батальоном или полком со средствами усиления в виде батарей ПВО и ПТО. И не просто захватить, но еще и удержать ее какое-то время. При всем уважении к нашим десантникам - пупок развяжется.

 STiv пишет:
Кроме того, стратегическая авиация способна рещить вопрос уничтожения узла быстрее и надежнее и не с такими человеческими потерями.
Нет стратегической авиации - погибла на аэродромах в первые дни наступления.

 STiv пишет:
Бомбардировка силами тяж бомбордировщиков. а вот для паралезации снабжения достаточно выкинуть в тыл десяток бойцов и подорвать ЖД пути или мосты.
Еще раз: нет тяжелых бомбардировщиков - все уничтожены.

Подорвать все пути снабжения или мосты в любом случае не получится, соответственно сохраниться возможность для маневра. Плюс подорванные пути и мосты не так и сложно восстановить.

В то время как захват и последующее уничтожение узловой станции лишает противника такой возможности. Пример: ж/д станция Вязьма, на которую в 41-м году было завязано все снабжение группы армий "Центр". Взял бы ее Ефремов в феврале 41-го - оборона группы армий "Центр" просто рухнула бы и свернулась и не было бы последующей Ржевской мясорубки.

 STiv пишет:
Я рад что вы не командуете десантными частями. парашюты на проводах, трупы десантников вокруг вокзала отвратительное зрелище. А особенно противно видеть трупы в сбитых бортах ВТА.
Вокруг таких узлов располагают средства ПВО, высадка на вокзал или рядом -100% вероятность потери десанта в воздухе. Выброска полка или батальона на расстоянии 10-15км в условиях постоянного движения войск врага с высокой вероятностью приведет к тому, что их обложат еще до подхода к станции.
Давайте заканчивать.
А вот это уже зависит от грамотной подготовки операции, включающей в себя в в том числе подавление ПВО и организацию воздушной поддержки высаживаемого десанта, дабы дать ему возможность в первые часы сконцентрироваться и собрать силы в кулак.

Но речь не об этом, а именно о целесообразности и эффективности самого удара.

Опять же, обложить десант на подходе к станции, значит задействовать для этого резервы, предназначенные для наращивания удара по прорыву обороняющихся войск.

Но если Вы хотите, то можно и закончить. К тому же Вы меня все равно не переубедили.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: битва,Прохоровка
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кто победит в 3 мировой войне, бронепоезд железнодорожный


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история