Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 »   
> Битва под Прохоровкой , без описания
STiv Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 16:59
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29995
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Опер пишет:
Крепостную артиллерию в крайнем случае можно демонтировать и использовать кк осадную. А береговую поддерживать для наступательных операций на побережье в зоне ее действия.


и доблесно бросить в атаку?

 Опер пишет:
Это заблуждение. Усиление бронезащиты явилось следствием не изменения военной стратегии а того что немцы столкнулись с нашей техникой имевшей более сильное бронирование и вооружение.


Почитайте мемуары Гудариана, он там уделяет внимание этому моменту и его спору с Гитлером относительно выбора модели и ТТХ немецких танков.

 Опер пишет:
Ну знаете.


Знаю

 Опер пишет:
Я где-то писал что ее нужно в окопы сажать?

А в чистом поле вы как себе представляете оборону пехоты???? Радость

Опер пишет:Это же самое касается и воздушно-десантных войск, которые с успехом применяются и в наступлении и в оборонительных операциях.[/quote]

Ваши слова?

Хотите потрещать о тактике применения ВДВ? Улыбка

 Опер пишет:
А такой момент как выброска в тылу наступающего противника тактического десанта с целью уничтожения узловых ж/д станций, разрушения дорог, мостов, тоннелей, организации узлов сопротивления на главных перекрестках главных дорог, нападений на склады, штабы, тыловые подразделения и т.д. и т.п, в голову не приходил?


Это штурмовые операции.

 Опер пишет:
Даже странно что мне приходится рассказывать такие вещи человеку, который в качестве аватара выбрал эмблему ВДВ.


Мне странно слышать. что вы даете коменты слабо представляя суть проблемы. если есть желание я могу вас малек просветить.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Битва под Прохоровкой

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

Скончалась Надежда Попова
без описания

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

битва при Асландузе

Суомуссалми: знаменитая битва "незнаменитой войны".

Опер Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 17:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 STiv пишет:
и доблесно бросить в атаку?
Еще раз: использовать в качестве артиллерии РГК при проведении наступательных операций.

 STiv пишет:
Почитайте мемуары Гудариана, он там уделяет внимание этому моменту и его спору с Гитлер ом относительно выбора модели и ТТХ немецких танков.
Да неинтересно мне мнение этого самопропиаренного битого немецкого генерала. Если уж на то пошло то в Вермахте были гораздо более опытные генералы-танкисты чем он. Тот же Гот участвовал во всех крупнейших сражениях на Восточном фронте, тогда как Гудериан большую часть времени сидел в тылу на должности главного инспектора танковых войск, т.е. объяснял фюреру германской нации разницу между боевым применением танка и САУ.

 STiv пишет:
Хотите потрещать о тактике применения ВДВ?
А о стратегии применения ВДВ не хотите потрещать?

 STiv пишет:
Это штурмовые операции.
Это специфика применения. Главное что эти действия являются частью общей оборонительной операции, т.е. ВДВ как род войск используются именно в обороне.

Это сложно сообразить?
(Добавление)
 STiv пишет:
Мне странно слышать. что вы даете коменты слабо представляя суть проблемы. если есть желание я могу вас малек просветить.
А мне странно слышать что человек, который позиционирует себя десантником, не знает о том что ВДВ вполне успешно можно применять в том числе и в оборонительных операциях. Ну не доходит до него что к примеру захват и уничтожение станции снабжения в тылу наступающего противника сброшенным на нее тактическим десантом неизбежно снизит давление нападавшего на обычную пехоту, сидящую в окопах перед его фронтом.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 18:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29995
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Опер пишет:
Да неинтересно мне мнение этого самопропиаренного битого немецкого генерала.


А вот напрасно. Серьезно почитайте в инете есть. Чтиво люопытное.

 Опер пишет:
Если уж на то пошло то в Вермахте были гораздо более опытные генералы-танки сты чем он.


Дело в том, что он некоторое время возглавлял проекты по разработки новой техники. Я вам рекомендую почитать там он на одной странице отмазывает себя и мажет гитлера, перенося всю вину на не удавшиеся проекты БТ на фюрера.

не полинитесь.

 Опер пишет:
А о стратегии применения ВДВ не хотите потрещать?


Да бога ради..... Радость

 Опер пишет:
Главное что эти действия являются частью общей оборонительной операции, т.е. ВДВ как род войск используются именно в обороне.


Сори! Вы пивасом сегодня не баловались? Радость

----Воздушно-десантные войска (ВДВ) — род войск, предназначенный для боевых действий в тылу противника. Отдельный род войск. Предназначены для высадки с воздуха в тылу противника или для быстрого развёртывания в географически удалённых районах, часто применяются как силы быстрого реагирования. Основным способом доставки ВДВ является парашютное десантирование, также могут доставляться на вертолётах; в период Второй мировой войны практиковалась доставка на планёрах (англ.)----

Т.е. согласно приведенного определния- легковооруженные. аэромобильные части для действий в тылу противника.Т.е. это части для захвата и уничтожения. т.н. части превинтивного или упреждающего удара.

 Опер пишет:
А мне странно слышать что человек, который позиционирует себя десантником, не знает о том что ВДВ вполне успешно можно применять в том числе и в оборонительных операциях. Ну не доходит до него что к примеру захват и уничтожение станции снабжения в тылу наступающего противника сброшенным на нее тактическим десантом неизбежно снизит давление нападавшего на обычную пехоту, сидящую в окопах перед его фронтом.


Уважаемый! Я в ВДВ служил. а не в ДШБ....мля...в тыл ближайший наступавшего противника кидают ДШБ...ВДВ выполняют оперативно-стратегические задачи в тылу противника....на глубину от 200 до 500км .....мля ..че вы там оборонять собрались? стратег прости господи.... Радость

(Отредактировано автором: 19 июля 2013 — 18:08)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 STiv пишет:
А вот напрасно. Серьезно почитайте в инете есть. Чтиво люопытное.

Ага, из серии: "мы проиграли потому что немцев было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках".

 STiv пишет:
Сори! Вы пивасом сегодня не баловались?
Я его уже год не пью, бросил.

 STiv пишет:
Т.е. согласно приведенного определния- легковооруженные. аэромобильные части для действий в тылу противника.Т.е. это части для захвата и уничтожения. т.н. части превинтивного или упреждающего удара.



 STiv пишет:
ВДВ выполняют оперативно-стратегические задачи в тылу противника....на глубину от 200 до 500км .....мля ..че вы там оборонять собрались? стратег прости господи....


А что, упреждающий удар нельзя нанести в рамках стратегической оборонительной операции?
Я так понимаю что для Вас оборона это линии окопов, ДОТы, ДЗОТы, заваленные гнилыми бревнами дороги и прочие атрибуты пассивной стратегии?

А если взглянуть пошире? К примеру выкинуть дЕсантов в качестве подвижных заслонов на пути наступающего противника, чтобы они его обстреляли из-за засады, вынудили развернуться в боевые порядки, а пока он будет разворачиваться потихому отошли назад, используя свое преимущество в мобильности. И так несколько раз.

А потом, когда противник все-таки выйдет к главной полосе Вашей обороны, взять и выкинуть у него в тактическом тылу воздушный десант и перехватить пути подвоза. А еще один десант выкинуть не в тактическом тылу, а в глубине, километрах в 250-300 с задачей разнести там все в пух и прах, захватить пару транспортных узлов, оттянуть на себя войска в фронта (причем желательно моторизованные), а потом скрыться в лесах, став ядром для партизанских отрядов.

Но... Все эти тактические наступательные приемы будут являться частью одной большой оборонительной операции. Что и называется - применение ВДВ в обороне.

А если не верите мне, то поверьте документу, который называется "Инструкция по боевому применению воздушно-десантных войск Красной Армии":

"В оборонительной операции основная задача воздушных десантов заключается в нарушении управления и подвоза в тылу противника, в уничтожении складов боеприпасов и горючего и в сковывании и отвлечении на себя войск противника."

http://bdsa.ru/index.php?option=...=view&id=148
(Добавление)
Вот, специально для Вас нашел (ведь судя по рекламе Гудериана для Вас любой битый немец - ба-а-а-альшой авторитет).

Книга ветерана немецких ВДВ Алкмара Говэ «Внимание парашютисты» (на русском языке в сборнике «Воздушные десанты второй мировой войны», издательство АСТ, 2003)– книга про создание и применение германских ВДВ была написана при непосредственном участии генералов Штудента и Лемке, создателей немецких парашютно-десантных частей.

Автор удивляется, почему русские в 1941 году в оборонительных боевых действиях не использовали свои ВДВ: «Удивительно, что русские также не вводили в действие свои парашютно-десантные войска. Опасения немецкого верховного командования, что русские высадят свои парашютно-десантные дивизии и полки глубоко в тылу наступающих немецких войск, не оправдались»

Далее на стр. 46 про значение ВДВ в качестве подвижного резерва «Не менее велико значение воздушно-десантных войск в качестве подвижного резерва. Они обладают высокой маневренностью, и потому их можно в самый кратчайший срок и в самом решающем месте использовать для усиления ослабленных борьбой наземных войск»

Так что десантный шовинизм не плохо бы еще поддерживать соответствующей теоретической подготовкой.

(Отредактировано автором: 19 июля 2013 — 18:28)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 18:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29995
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Опер пишет:
Ага, из серии: "мы проиграли потому что немцев было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках".


Хуже:

- русские гады воевали не по правилам - мы их окружали, а они не сдавались
-у русских был танк Т-34 - это западло...у нас такого танка не было
- у каждого русского была пушка и они по нам стреляли и портили наши танки
-дети русских воевали против нас- это западло
- партизаны - это тоже западло
-руские танки постоянно увеличивались в числе - это западло
- наш фюрер был censored, а у них был сталин - это тоже западло....
Все в том же духе.....Почитайте, рекомендую именно тот период, когда его сняли с фронта и отправили в тыл, где он занимался новыми системами вооружения...Почитайте.

 Опер пишет:
Я его уже год не пью, бросил.


Молодец. Без иронии..нече эту селитру пить....уважаю.

 Опер пишет:
А что, упреждающий удар нельзя нанести в рамках стратегической оборонительной операции?


Еще раз. Я служил в 7ВДД 108 ПДП. стояли в Каунасе. Эти места и часть снимали в фильме " В зоне особого внимания". Основные цели и к чему нас готовили - система управления НАТО в ФРГ и ПУ Першинг.
Задачи - уничтожение объектов противника. А дальше....твои проблемы.
Да ВДВ могут использовать как части прикрывающие прорыв фронта или останавливющие наступающего противника. Но им после этого *******
Для этих целей существовали ДШБ- фронтовые операции это их задача.
ВДВ готовят для уничтожения объектов в глубоком тылу противника в зоне своей ответственности.
Приводил ранее пример повторяю. Рота охраны батареи Першинг америкаской армии 360 человек, десентная рота 70 чел ( это если повезет и все соберутся), ДПБ -250 человек. Вооружение или огневая мощь роты в 2-4 раза слабее стандартной пехотной роты противника.
Устав ВДВ подразумевает захват и удержание плацдарма. Но! Это силами ДИВИЗИИ!!! т.е. 3 ПДП и один арт полк. В условиях ЦЕТВД это сутки ну двое максимум....
история 6 роты пскопских десантников - классический пример боя в окружении противника - рота против полка...без шансов на прорыв.
Поэтому давайте вы меня учить рвать тельники на груди не будете ОК? Я же вас сыскному делу не учу? Обратите внимание на такой пассаж. Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 19:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 STiv пишет:
Еще раз. Я служил в 7ВДД 108 ПДП. стояли в Каунасе. Эти места и часть снимали в фильме " В зоне особого внимания". Основные цели и к чему нас готовили - система управления НАТО в ФРГ и ПУ Першинг.
Задачи - уничтожение объектов противника. А дальше....твои проблемы.
Да ВДВ могут использовать как части прикрывающие прорыв фронта или останавливющие наступающего противника. Но им после этого *******
Для этих целей существовали ДШБ- фронтовые операции это их задача.
ВДВ готовят для уничтожения объектов в глубоком тылу противника в зоне своей ответственности.
Приводил ранее пример повторяю. Рота охраны батареи Першинг америкаской армии 360 человек, десентная рота 70 чел ( это если повезет и все соберутся), ДПБ -250 человек. Вооружение или огневая мощь роты в 2-4 раза слабее стандартной пехотной роты противника.
Устав ВДВ подразумевает захват и удержание плацдарма. Но! Это силами ДИВИЗИИ!!! т.е. 3 ПДП и один арт полк. В условиях ЦЕТВД это сутки ну двое максимум....
история 6 роты пскопских десантников - классический пример боя в окружении противника - рота против полка...без шансов на прорыв.
Мы с Вами разговариваем как слепой с глухим.

Я Вам говорю про применение именно воздуно-десантных войск в оборонительной фронтовой операции. Причем о применении именно в виде воздушного десанта, т.е. в том виде для которого они и создавались.Т.е. об общих принципах их применения.
А Вы все в какие-то частности пытаетесь соскочить и перевести стрелки на ДШБ.

Не надо мне про ДШБ. Давайте поговорим о десанте и только о десанте. Но о десанте как о роде войск, а не как о конкретном подразделении. Т.е. о целенаправленном применении ВДВ в оборонительной операции.

Вот Вам реальный пример из применения воздушно-десантных войск (не ДШБ и не СпН) в оборонительной операции 1941 года под Москвой в качестве мобильного резерва:

«30 сентября 1941 года ударом 2-й танковой группы Гудериана началось новое немецкое наступление на Москву. Уже 2 октября передовые части немецкого 24-го механизированного корпуса расчленили ослабленную и не успевшую занять группу генерала Ермакова и вышли на тыловые коммуникации 3-й и 13-й армий Брянского фронта. На пути ударной группировки противника войск больше не было и для приостановки продвижения противника к Мценску и Туле хотя бы на несколько дней было решено использовать 5-й ВДК полковника Безуглова, дислоцированный возле Ярославля. Всего за два дня, 3-го и 4-го октября в район боев по воздуху были доставлены две воздушно-десантные бригады общей численностью 5440 чел., а также 12,5 тонны груза – 10 45мм орудий, минометы, пулеметы, мотоциклы и другое военное снаряжение. Десантники выполнили свою задачу – совместно с бойцами 36-го мотоциклетного полка из резерва ставки они задержали продвижение ударных группировок противника вдоль шоссе Орел-Тула и дали возможность сформировать на угрожаемом направлении 1-й гвардейский стрелковый корпус Д.Д.Лелюшенко»


 STiv пишет:
Поэтому давайте вы меня учить рвать тельники на груди не будете ОК? Я же вас сыскному делу не учу? Обратите внимание на такой пассаж.
А я Вас не пытаюсь учить прыгать с парашютом. Я Вам объясняю общие принципы применения ВДВ как рода войск. Они могут с успехом применяться как в наступлении, так и в оборонительной операции либо в качестве мобильного резерва либо в качестве корволанта, сиречь летучего отряда.

(Отредактировано автором: 19 июля 2013 — 19:32)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 19:33
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29995
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 STiv пишет:
Мы с Вами разговариваем как слепой с глухим.

Бывает.

 Опер пишет:
Я Вам говорю про применение именно воздуно-десантных войск в оборонительной фронтовой операции.


Так

 Опер пишет:
А Вы все в какие-то частности пытаетесь соскочить и перевести стрелки на ДШБ.


Ну не нравится вам ДЩБ ..что я могу поделать.....есть такое понятие как специализация, но не суть.

 Опер пишет:
Вот Вам реальный пример из применения воздушно-десантных войск (не ДШБ и не СпН) в оборонительной операции 1941 года под Москвой в качестве мобильного резерва:

«30 сентября 1941 года ударом 2-й танковой группы Гудериана началось новое немецкое наступление на Москву . Уже 2 октября передовые части немецкого 24-го механизированного корпуса расчленили ослабленную и не успевшую занять группу генерала Ермакова и вышли на тыловые коммуникации 3-й и 13-й армий Брянского фронта. На пути ударной группировки противника войск больше не было и для приостановки продвижения противника к Мценску и Туле хотя бы на несколько дней было решено использовать 5-й ВДК полковника Безуглова, дислоцированный возле Ярославля. Всего за два дня, 3-го и 4-го октября в район боев по воздуху были доставлены две воздушно-десантные бригады общей численностью 5440 чел., а также 12,5 тонны груза – 10 45мм орудий, минометы, пулеметы, мотоциклы и другое военное снаряжение. Десантники выполнили свою задачу – совместно с бойцами 36-го мотоциклетного полка из резерва ставки они задержали продвижение ударных группировок противника вдоль шоссе Орел-Тула и дали возможность сформировать на угрожаемом направлении 1-й гвардейский стрелковый корпус Д.Д.Лелюшенко»


И что? Их посадочным способом доставили к месту прорыва. Про десантирование нигде ни слова. Вместе с пехотой ( и те и те пехота) постаили ( ситуация безнадега) закрывали дыры.....и ? В советской доктрине это и есть задачи ДШБ. В тот период просто не было этого разделения на ВДВ и ДШБ.
Если ужо так рассуждать. так простите Сталиград защищали десантники, десантные корпуса переформировали в пехотные дивизии и они там мочили немцев. Ну и? В афгане ВДВ воевали как обычная пехота и?

Можно молотком а можно и ножовкой гвозди забивать.

Есть примеры классических ВДО - Кипр, Маркет-Гарден, Сицилия, Нормандия....и т.п.

Кстати Сталин вывел тогдашние ДК из подчинения командиров армий и фронтов....ЗА БЕЗДАРНОЕ использование ВДВ в боевых условиях и вывел их в резерв ставки.

Нас иногда как стройбат использовали.....копали хорошо. Радость
Еще раз- можно что угодно делать. Вопрос- зачем?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 19:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 STiv пишет:
И что? Их посадочным способом доставили к месту прорыва. Про десантирование нигде ни слова.
А это называется посадочный десант.

 STiv пишет:
Если ужо так рассуждать. так простите Сталиград защищали десантники, десантные корпуса переформировали в пехотные дивизии и они там мочили немцев.
Стоп-стоп. Перевормировали это значит перевели на новые штаты, т.е. добавили личного состава в подразделения, новые виды вооружения и т.д. и т.п.
Соответственно это уже были не ВДВ а обычные пехотные дивизии, часть личного состава которых имела парашютную подготовку. Конечно можно на этом основании называть их десантниками но вот только будет ли это правильным?

 STiv пишет:
Есть примеры классических ВДО - Кипр, Маркет-Гарден, Сицилия, Нормандия....и т.п.

И одновременно есть примеры (не менее классические) успешного применения ВДВ в оборонительных операциях, причем применения целенаправленного, т.е. именно как ВДВ а не обыкновенной пехоты. Те же немецкие десантники в оборонительных боях на Сицилии.

Вот что пишет об этих событиях такой корифей военной науки как Лиделл-Гардт:
"Воздушно-десантные войска - весьма гибкий стратегический резерв, который можно легко перебросить в любом направлении... Немецкие парашютисты уничтожили английский десант и овладели мостом".

А вот мнение другого специалиста, создателя американских ВДВ Джеймса Гейвина: "Будущее наших вооруженных сил в воздухе. Личный состав и все необходимое для ведения боя должны быть приспособлены для переброски по воздуху. Только с помощью авиации мы сможем вести будущую войну в соответствии с принципами внезапности, массирования и экономии средств. Только максимальное использование огромных возможностей авиации позволит полностью сочетать принцип рассредоточения войск в обороне с принципом быстрого массирования их для нанесения контрударов по противнику"

 STiv пишет:
Еще раз- можно что угодно делать. Вопрос- зачем?
Стоп-стоп. Причем тут этот вопрос? Мы пока до него не дошли а остановились на самом возможности применения ВДВв оборонительных операциях.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 19:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29995
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Опер

Что бы закрыть эту тему не по теме, вот хорошая статья, четко описывающая тактику и стратегию применения десантных частей ( и ВДВ и ДЩБ) с момента основания.

Десантно-штурмовые войска СССР

---- … Увы, но видимо стоит признать, что первые десантно-штурмовые операции (действия) связанные с высадкой сравнительно небольших десантов были проведены немцами в ходе Второй мировой войны. Вот их список некоторых из них: Вордингборгский мост (Дания, 1940г.), форт Эбен-Эмаель (Бельгия, 1940г.), мосты через канал Альберта (Бельгия, 1940г.), комплекс мостов через Маас (Голландия, 1940г.), мосты через Зап. Двину и Березину (СССР, 1941г.). Все они полностью попадают под определение десантно-штурмовых операций хотя и проводились силами германских ВДВ и спецназа. Все они были проведены в рамках макроцели – обеспечить максимально быстрое продвижение своих наземных войск, блокировать (задержать) войска противника на их позициях и т.д. Способы десантирования при этом были самые разные: парашютный, посадочный на планерах, посадочный на самолётах. Но в последующие годы войны, такие десанты фактически не использовались. Воюющие стороны заинтересовались более крупномасштабными ВДО, которые, способны уже сами по себе повлиять на общую оперативно-стратегическую обстановку на фронте. В этом же русле продолжалось и послевоенное развитие, в т.ч. и советской, теории применения ВДВ.---
http://komandos.start.bg/article.php?aid=7099
(Добавление)
 Опер пишет:
А это называется посадочный десант.


Это называется десантирование посадочным способом

 Опер пишет:
Конечно можно на этом основании называть их десантниками но вот только будет ли это правильным?


По сути основной костяк - десантники. Добавили личного состава и укомплектовали по штату пехотной дивизии,т.е усилили огневую мощь. да переименовали в стрелковые дивизии....но суть то осталась...

 Опер пишет:
И одновременно есть примеры (не менее классические) успешного применения ВДВ в оборонительных операциях, причем применения целенаправленного, т.е. именно как ВДВ а не обыкновенной пехоты. Те же немецкие десантники в оборонительных боях на Сицилии.

Вот что пишет об этих событиях такой корифей военной науки как Лиделл-Гардт:
"Воздушно-десантные войска - весьма гибкий стратегический резерв, который можно легко перебросить в любом направлении... Немецкие парашютисты уничтожили английский десант и овладели мостом".


Это десантно-штурмовые операции по захвату объекта и его удержанию. Сори но это эе не оборона? Улыбка

 Опер пишет:
А вот мнение другого специалиста, создателя американских ВДВ Джеймса Гейвина


Да только после 2 мировой из десятка десантных дивизий они оставили 2 одну ВДД и одну ДШД
Пользовались отрицать глупо. Вопрос- насколько эффективно.

 Опер пишет:
Мы пока до него не дошли а остановились на самом возможности применения ВДВв оборонительных операциях.


ОЙ! Не выгодно их там пользовать. можно, но от безысходности......положить десант в обороне легко..где и когда новых наберете и подготовите.

Еще раз есть задачи ВДВ и есть задачи ДЩБ. ВМВ не является показателем, там и тогда эти задачи были свалены в кучу. Когда разделили десант на ВД и ШД вот тогда и есть предмет для флуда. Улыбка
(Добавление)
Вот в статье для вас:

----Различия между ВДВ и ДШВ.

Если для ВДВ, согласно устоявшемуся мнению, характерно их применение в форме крупномасштабных (1-2 десантных дивизии) воздушно-десантных операций (ВДО) с целями и задачами оперативного и оперативно-стратегического характера на большую глубину (до 100-150 км и более), то идея применения ДШВ лежит в области скорее чисто тактической или, максимум, оперативно-тактической. Если, для ВДВ, вопрос организации взаимодействия с Сухопутными войсками (СВ) жёстко не стоит – они выбрасываются в интересах не менее чем фронта (группы фронтов), а то и Верховного Главнокомандования (ВГК), то для ДШВ это очень насущно. Собственно говоря, ДШЧ даже не имеют своих целей, а только задачу. (Они действуют в рамках цели поставленной их старшему начальнику – общевойсковому командующему. Эта "макроцель" и определяет "микроцель" десантных сил, определяет также и задачу, состав сил, способ применения.) Таким образом, можно выделить главную всеопределяющую особенность ДШЧ – их применение производится в соответствии с целями и задачами сухопутной общевойсковой командной инстанции, как правило, уровня армия-корпус, или, в некоторых случаях, даже дивизии. Чем иерархически младше командная инстанция, тем, как правило, меньше и масштаб привлекаемых ДШ сил. Если ВДВ действуют дивизиями, то ДШВ – ротами и батальонами, реже – бригадой/полком
.----

(Отредактировано автором: 19 июля 2013 — 20:10)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 21:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 STiv пишет:
Это десантно-штурмовые операции по захвату объекта и его удержанию. Сори но это эе не оборона?
Только операция эта является составной неотъемлимой частью гораздо большей операции - обороны Сицилии. В рамках оборонительных сражений проводятся и частные наступления и контрнаступления и контрудары. Но это именно составные части обороны.

Именно об этом я и писал с самого начала.

 STiv пишет:
ОЙ! Не выгодно их там пользовать.
Еще раз. Ни кто не предлагает сажать десантников в окопы. Именно это не выгодно. Гораздо выгоднее в оборонительной операции (т.е. для обороны) использовать мобильность десантных войск для нанесения внезапных ударов на большую глубину в виде вертикальных охватов, т.е. ударов по тылам наступающего противника с целью вынудить его либо перебросить часть войск для ликвидации десанта и тем самым максимально ослабить ударную группировку либо вообще отказаться от наступления.

 STiv пишет:
Вот в статье для вас:

----Различия между ВДВ и ДШВ.

НЕт, это точно разговор слепого с глухим. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему Радость
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 21:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Пипец какой-то! Последние две страницы вообще мимо темы КД.
Везде это называется "Флуд" и подлежит удалению.
Ау, модераторы!
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 21:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29995
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Опер пишет:
Только операция эта является составной неотъемлимой частью гораздо большей операции - обороны Сицилии.


Ой! у нас разговор глухого со слепым. Есть понятие десантная операция или десантно штурмовая. В рамках операции осуществляется захват и удержание объекта. при этом она как была так и остается ДШО.

 Опер пишет:
Ни кто не предлагает сажать десантников в окопы


Десантник как и любой пехотинец в обороне роет окопы. Для этого ему придана саперная лопатка.

 Опер пишет:
Гораздо выгоднее в оборонительной операции (т.е. для обороны) использовать мобильность десантных войск для нанесения внезапных ударов на большую глубину в виде вертикальных охватов,


Вот поэтому то Сталин и вывел ВДБ из подчинения командирова армий и фронтов. Они то же как и вы кидали десант хрен знает куда и затыкали дыры в обороне ( которую они же профукали по своей глупости) вместо того. что бы посылать десант крушить тылы протвника. А десантников использовали как пехоту.....военные гении... Радость
(Добавление)
 Опер пишет:
НЕт, это точно разговор слепого с глухим. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему


Это точно. Я вам про эффективность и специализацию, вы мне примеры дураков которые лопатой гвозди забивают. Радость

Все заканчиваем. а то тут ужо гроза намечается..... Ну ты попал
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: битва,Прохоровка
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кто победит в 3 мировой войне, бронепоезд железнодорожный


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история