|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Байки от Люфтваффе , Продолжение |
|
Иммельман  |
Отправлено: 7 июня 2013 — 21:53
|

подполковник


Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32

|
Alexis пишет: Всё как у нас:
Бесконечный спор о лучших асах
http://nvo.ng.ru/history/2005-09-09/5_aces.html
Не вижу ничего общего  . Статья очередного "срывателя покровов", не потрудившегося изучить вопрос. Полное фуфло.
|
|
|
Alexis  |
Отправлено: 7 июня 2013 — 23:24
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Иммельман пишет: Не вижу ничего общего . Статья очередного "срывателя покровов", не потрудившегося изучить вопрос. Полное фуфло. Просто надоело читать разборки на последних страницах. Чем выяснять отношения на ветке, то уж лучше будет обсуждение статью. Надеялся что отвлечёт внимание от разборок. Есть в ней один момент, заслуживающий внимания:
"... Каким же образом можно завершить этот бесконечный спор? Выход в данной ситуации может быть только один - кропотливый анализ сохранившихся боевых документов советских ВВС и люфтваффе. В частности, тот же Хартманн прибыл на фронт в августе 1942 года. Есть сведения, что значительные фрагменты летных книжек германского пилота целы. И с нашей стороны в сфере учета и отчетности во второй половине 1942 года был наведен более или менее удовлетворительный порядок. Словом, надо взять и тщательным образом сравнить имеющиеся журналы боевых действий и донесения о потерях. Если, к примеру, в летной книжке Хартмана отмечено, где, когда и сколько он сбил советских самолетов, то надо сравнить эти данные с аналогичными советскими. И картина, нет сомнения, прояснится..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Иммельман  |
Отправлено: 8 июня 2013 — 17:03
|

подполковник


Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32

|
Alexis пишет: Просто надоело читать разборки на последних страницах. Это да, но может, в споре родится истина?
Alexis пишет: "... Каким же образом можно завершить этот бесконечный спор? Выход в данной ситуации может быть только один - кропотливый анализ сохранившихся боевых документов советских ВВС и люфтваффе. В частности, тот же Хартманн прибыл на фронт в августе 1942 года. Есть сведения, что значительные фрагменты летных книжек германского пилота целы. И с нашей стороны в сфере учета и отчетности во второй половине 1942 года был наведен более или менее удовлетворительный порядок. Словом, надо взять и тщательным образом сравнить имеющиеся журналы боевых действий и донесения о потерях. Если, к примеру, в летной книжке Хартмана отмечено, где, когда и сколько он сбил советских самолетов, то надо сравнить эти данные с аналогичными советскими. И картина, нет сомнения, прояснится..."
Автору статьи легко давать такие советы. Вот выполнить их крайне сложно (иногда и вовсе невозможно).
Примером может служить ряд статей о воздушной войне в Заполярье (журналы Авиамастер, История Авиации). При статичном фронте и считанном количестве авиачастей, при практически полной сохранности документов сторон все равно остается очень много вопросов. Даже при полной ясности количества участников и известных результатах боя установить победы конкретного пилота не всегда возможно. Что уж говорить о других фронтах ВОв. |
|
|
Дормидонт  |
Отправлено: 8 июня 2013 — 18:18
|
майор


Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]

|
Иммельман пишет:
Автору статьи легко давать такие советы. Вот выполнить их крайне сложно (иногда и вовсе невозможно).
Примером может служить ряд статей о воздушной войне в Заполярье (журналы Авиамастер, История Авиации). При статичном фронте и считанном количестве авиачастей, при практически полной сохранности документов сторон все равно остается очень много вопросов. Даже при полной ясности количества участников и известных результатах боя установить победы конкретного пилота не всегда возможно. Что уж говорить о других фронтах ВОв.
Желаете сказать типа что мир не совершенен, поэтому говорить не о чем или просто не желаете признавать правду о самих себе? |
|
|
Иммельман  |
Отправлено: 8 июня 2013 — 19:17
|

подполковник


Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32

|
Дормидонт пишет: Желаете сказать типа что мир не совершенен, Желаю сказать, что некоторые факты установить уже невозможно.
Дормидонт пишет: просто не желаете признавать правду о самих себе?
А причем тут я? У меня ни одного сбитого нет, только фотострЕльбы!  |
|
|
Дормидонт  |
Отправлено: 8 июня 2013 — 19:32
|
майор


Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]

|
Иммельман пишет: Желаю сказать, что некоторые факты установить уже невозможно.
А причем тут я? У меня ни одного сбитого нет, только фотострЕльбы! 
А зачем они нужны - некоторые факты, которые никогда нельзя установить, имеющегося материала вполне достаточно, чтобы сделать однозначные выводы. |
|
|
Иммельман  |
Отправлено: 8 июня 2013 — 20:38
|

подполковник


Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32

|
Дормидонт пишет: имеющегося материала вполне достаточно, чтобы сделать однозначные выводы. По немецким данным, 13.04.43 пятеро летчиков из 6./JG5 (как-то так обозначается) провели бой с "более чем 20-ю" советскими истребителями, сбили 18.
В этот день произошел только один возд. бой. 5 Ме-109G против 4-х Харрикейнов (2 сбиты, 2 подбиты, сели на своем аэродроме).
В 42-м (дату не помню, надо искать) та же самая шестая эскадрилья провела бой с 25-ю советскими бомбардировщиками, сбила 13. В том вылете участвовало только 7 наших самолетов - 2 Ил-2, 2 "Хемпдена" и 3 ДБ-3Ф (5 сбиты, 2 сели на вынужденную вне аэродрома).
Знаменитый таран А. Хлобыстова (есть фото его самолета с серьезно поврежденной плоскостью) - немцы не подтверждают потерь в тот день. Об кого обломано крыло - загадка.
Не менее знаменитый (в узких кругах) Тео Вайссенбергер (200 с хвостом побед), еще летая на МЕ-110 в JG77, провел в одиночку бой с 3-мя Пе-2 (все трое сели на свой(!) аэродром, один Пе-2с поврежедениями). По результатам боя Вайссенбергеру засчитали 2 сбитых пешки.
Вот и делайте выводы  |
|
|
Дормидонт  |
Отправлено: 8 июня 2013 — 21:23
|
майор


Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]

|
Иммельман пишет: По немецким данным, 13.04.43 пятеро летчиков из 6./JG5 (как-то так обозначается) провели бой с "более чем 20-ю" советскими истребителями, сбили 18.
В этот день произошел только один возд. бой. 5 Ме-109G против 4-х Харрикейнов (2 сбиты, 2 подбиты, сели на своем аэродроме).
В 42-м (дату не помню, надо искать) та же самая шестая эскадрилья провела бой с 25-ю советскими бомбардировщиками, сбила 13. В том вылете участвовало только 7 наших самолетов - 2 Ил-2, 2 "Хемпдена" и 3 ДБ-3Ф (5 сбиты, 2 сели на вынужденную вне аэродрома).
Знаменитый таран А. Хлобыстова (есть фото его самолета с серьезно поврежденной плоскостью) - немцы не подтверждают потерь в тот день. Об кого обломано крыло - загадка.
Не менее знаменитый (в узких кругах) Тео Вайссенбергер (200 с хвостом побед), еще летая на МЕ-110 в JG77, провел в одиночку бой с 3-мя Пе-2 (все трое сели на свой(!) аэродром, один Пе-2с поврежедениями). По результатам боя Вайссенбергеру засчитали 2 сбитых пешки.
Вот и делайте выводы 
Даже по по словам жулика Кривошеина "то есть, всего потеряно 106.400 крылатых машин.", а Вы пытаетесь доказать что этого не было, тогда куда делись все эти самолетики если их никто не сбивал и пытаетесь надежным немецким данным противопоставить сплошное жульничество советских? |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 1 августа 2013 — 23:39
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Клапан пишет: У меня нет полной информации по Хартману, за исключением первых двух побед. Вот это номер! Удивили!! Такого я точно не ожидал!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
|
|
|
| |