Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Уснуть можно. У меня солдаты в засаде спали, я их ставил на ноги уже под...
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Ну! Передовые взгляды того периода!Григорий, эко вы так не толерантно?
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Байки от Люфтваффе , Продолжение
Иммельман Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 21:53
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1153
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Alexis пишет:
Всё как у нас:
Бесконечный спор о лучших асах
http://nvo.ng.ru/history/2005-09-09/5_aces.html

Не вижу ничего общего Радость . Статья очередного "срывателя покровов", не потрудившегося изучить вопрос. Полное фуфло.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 23:24
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Иммельман пишет:
Не вижу ничего общего . Статья очередного "срывателя покровов", не потрудившегося изучить вопрос. Полное фуфло.
Просто надоело читать разборки на последних страницах. Чем выяснять отношения на ветке, то уж лучше будет обсуждение статью. Надеялся что отвлечёт внимание от разборок. Есть в ней один момент, заслуживающий внимания:

"... Каким же образом можно завершить этот бесконечный спор? Выход в данной ситуации может быть только один - кропотливый анализ сохранившихся боевых документов советских ВВС и люфтваффе. В частности, тот же Хартманн прибыл на фронт в августе 1942 года. Есть сведения, что значительные фрагменты летных книжек германского пилота целы. И с нашей стороны в сфере учета и отчетности во второй половине 1942 года был наведен более или менее удовлетворительный порядок. Словом, надо взять и тщательным образом сравнить имеющиеся журналы боевых действий и донесения о потерях. Если, к примеру, в летной книжке Хартмана отмечено, где, когда и сколько он сбил советских самолетов, то надо сравнить эти данные с аналогичными советскими. И картина, нет сомнения, прояснится..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 8 июня 2013 — 17:03
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1153
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Alexis пишет:
Просто надоело читать разборки на последних страницах.
Это да, но может, в споре родится истина?
 Alexis пишет:
"... Каким же образом можно завершить этот бесконечный спор? Выход в данной ситуации может быть только один - кропотливый анализ сохранившихся боевых документов советских ВВС и люфтваффе. В частности, тот же Хартманн прибыл на фронт в августе 1942 года. Есть сведения, что значительные фрагменты летных книжек германского пилота целы. И с нашей стороны в сфере учета и отчетности во второй половине 1942 года был наведен более или менее удовлетворительный порядок. Словом, надо взять и тщательным образом сравнить имеющиеся журналы боевых действий и донесения о потерях. Если, к примеру, в летной книжке Хартмана отмечено, где, когда и сколько он сбил советских самолетов, то надо сравнить эти данные с аналогичными советскими. И картина, нет сомнения, прояснится..."

Автору статьи легко давать такие советы. Вот выполнить их крайне сложно (иногда и вовсе невозможно).
Примером может служить ряд статей о воздушной войне в Заполярье (журналы Авиамастер, История Авиации). При статичном фронте и считанном количестве авиачастей, при практически полной сохранности документов сторон все равно остается очень много вопросов. Даже при полной ясности количества участников и известных результатах боя установить победы конкретного пилота не всегда возможно. Что уж говорить о других фронтах ВОв.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 8 июня 2013 — 18:18
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Иммельман пишет:

Автору статьи легко давать такие советы. Вот выполнить их крайне сложно (иногда и вовсе невозможно).
Примером может служить ряд статей о воздушной войне в Заполярье (журналы Авиамастер, История Авиации). При статичном фронте и считанном количестве авиачастей, при практически полной сохранности документов сторон все равно остается очень много вопросов. Даже при полной ясности количества участников и известных результатах боя установить победы конкретного пилота не всегда возможно. Что уж говорить о других фронтах ВОв.


Желаете сказать типа что мир не совершенен, поэтому говорить не о чем или просто не желаете признавать правду о самих себе?
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 8 июня 2013 — 19:17
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1153
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Дормидонт пишет:
Желаете сказать типа что мир не совершенен,
Желаю сказать, что некоторые факты установить уже невозможно.
 Дормидонт пишет:
просто не желаете признавать правду о самих себе?

А причем тут я? У меня ни одного сбитого нет, только фотострЕльбы! Радость
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 8 июня 2013 — 19:32
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Иммельман пишет:
Желаю сказать, что некоторые факты установить уже невозможно.

А причем тут я? У меня ни одного сбитого нет, только фотострЕльбы! Радость


А зачем они нужны - некоторые факты, которые никогда нельзя установить, имеющегося материала вполне достаточно, чтобы сделать однозначные выводы.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 8 июня 2013 — 20:38
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1153
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Дормидонт пишет:
имеющегося материала вполне достаточно, чтобы сделать однозначные выводы.
По немецким данным, 13.04.43 пятеро летчиков из 6./JG5 (как-то так обозначается) провели бой с "более чем 20-ю" советскими истребителями, сбили 18.
В этот день произошел только один возд. бой. 5 Ме-109G против 4-х Харрикейнов (2 сбиты, 2 подбиты, сели на своем аэродроме).

В 42-м (дату не помню, надо искать) та же самая шестая эскадрилья провела бой с 25-ю советскими бомбардировщиками, сбила 13. В том вылете участвовало только 7 наших самолетов - 2 Ил-2, 2 "Хемпдена" и 3 ДБ-3Ф (5 сбиты, 2 сели на вынужденную вне аэродрома).

Знаменитый таран А. Хлобыстова (есть фото его самолета с серьезно поврежденной плоскостью) - немцы не подтверждают потерь в тот день. Об кого обломано крыло - загадка.

Не менее знаменитый (в узких кругах) Тео Вайссенбергер (200 с хвостом побед), еще летая на МЕ-110 в JG77, провел в одиночку бой с 3-мя Пе-2 (все трое сели на свой(!) аэродром, один Пе-2с поврежедениями). По результатам боя Вайссенбергеру засчитали 2 сбитых пешки.

Вот и делайте выводы Радость
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 8 июня 2013 — 21:23
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Иммельман пишет:
По немецким данным, 13.04.43 пятеро летчиков из 6./JG5 (как-то так обозначается) провели бой с "более чем 20-ю" советскими истребителями, сбили 18.
В этот день произошел только один возд. бой. 5 Ме-109G против 4-х Харрикейнов (2 сбиты, 2 подбиты, сели на своем аэродроме).

В 42-м (дату не помню, надо искать) та же самая шестая эскадрилья провела бой с 25-ю советскими бомбардировщиками, сбила 13. В том вылете участвовало только 7 наших самолетов - 2 Ил-2, 2 "Хемпдена" и 3 ДБ-3Ф (5 сбиты, 2 сели на вынужденную вне аэродрома).

Знаменитый таран А. Хлобыстова (есть фото его самолета с серьезно поврежденной плоскостью) - немцы не подтверждают потерь в тот день. Об кого обломано крыло - загадка.

Не менее знаменитый (в узких кругах) Тео Вайссенбергер (200 с хвостом побед), еще летая на МЕ-110 в JG77, провел в одиночку бой с 3-мя Пе-2 (все трое сели на свой(!) аэродром, один Пе-2с поврежедениями). По результатам боя Вайссенбергеру засчитали 2 сбитых пешки.

Вот и делайте выводы Радость


Даже по по словам жулика Кривошеина "то есть, всего потеряно 106.400 крылатых машин.", а Вы пытаетесь доказать что этого не было, тогда куда делись все эти самолетики если их никто не сбивал и пытаетесь надежным немецким данным противопоставить сплошное жульничество советских?
 
email

 Top
Клапан Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 21:57
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 29.07.2013  
Репутация: 1




К байкам можно отнести пока все то, что есть на страницах этой темы. Давайте так. Имею информацию по немецким истребителям на восточном фронте за период 1.5.1942-3.2.1943. На Ваш выбор любую эскадру. Называйте любой день из этого периода. Я Вам дам победы и потери с немецкой стороны. Вы мои ответы проверяете по своим источникам. Все остальное демагогия.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 22:00
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Клапан пишет:
К байкам можно отнести пока все то, что есть на страницах этой темы. Давайте так. Имею информацию по немецким истребителям на восточном фронте за период 1.5.1942-3.2.1943. На Ваш выбор любую эскадру. Называйте любой день из этого периода. Я Вам дам победы и потери с немецкой стороны. Вы мои ответы проверяете по своим источникам. Все остальное демагогия.
Давайте упростим задачу. На ветке очень много говорилось про Хартмана и его победы. Споров на эту тему было очень много. Может начнёте с него, с его подтверждённых и не подтверждённых побед?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Клапан Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 22:52
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 29.07.2013  
Репутация: 1




У меня нет полной информации по Хартману, за исключением первых двух побед.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 23:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Клапан пишет:
У меня нет полной информации по Хартману, за исключением первых двух побед.
Вот это номер! Удивили!! Такого я точно не ожидал!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие книги о великой отечественной войне, орден красной звезды

> Создание ответа в тему "Байки от Люфтваффе"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история