Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Мне тоже грустно...
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментарий: Видать у союзников "катюши/ванюши" тоже экзотикой были? Вон сколько зрит...
Геркулесы
Геркулесы

Загрузил foma
(07-05-2021 20:34:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Авианалет 25 июня 1941 года , Привентивный авиаудар по Финляндии
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 11:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 БЧраз пишет:
Земляк то что " мессеры" появились в финских ВВС только в 43-м стало известно только после войны. Но буйство фантазии в этом вопросе было необыкновенным: в одном из отчетов авиаполков после выполнения авианалетов на аэродромы Финляндии фиксируется нападение на наши бомбардировщики 7 " мессеров" с ...красными звездами на бортах!

Буйство фантазии было всегда
 БЧраз пишет:

(Добавление)
 Земляк пишет:
Да, БЧраз, не могли бы Вы дать ссылку на книгу " История ордена Ленина ЛВО"
Дело в том, что ни гугл ни яндекс не дает на нее практически ничего.

ССылки нет, я просто в ручном режиме перепечатываю текст книги.

Ну что бы Вам не пришлось далее перепечатывать, называйте сразу страницу. Я все же нашел эту книгу...
Кстати, насколько я понял, Вы ее имеете.. или же не имеете? Я так и не понял. Если имеете, то почему препечатываете текст не полностью?


 БЧраз пишет:

Есть еще одна интересная книжица: "Дважды краснознаменный Балтийский флот" под общей редакцией вице-адмирала А.М. Косова, изд. Воениздат, 1978 г.
Вот что в этой книге пишут о первых часах и днях ВОВ:
"... в 3 часа 30 минут, самолетом-штурмовиком с опознавательными знаками гитлеровского люфтваффе был обстрелян у острова Котлин и получил 20 пробоин пароход "Луга". У входа в открытую часть Ленинградского морского канала подорвался на магнитной мине и затонул советский товаро-пассажирский пароход "Рухно"."
Как мы видим, налет вражеской ( как здесь четко указанной - немецкой) авиации "около 4 утра" ( как указано в "Истории ЛВО"Подмигивание имел реальные последствия: расстрелян из пулеметов и авиапушек пароход "Луга", сразу же подорвался на только что поставленных минах другой пароход " Рухно". Прямо "торнадо" какое то прокатилось у Кронштадта ранним утром 22 июня!
"Накануне нападения на Советский Союз ( с 16 по 19 июня) из Германии в Хельсинки для действий в Финском заливе было перебазировано 48 кораблей - минные заградители, сторожевые корабли, торпедные катера и другие легкие силы флота."
Советское правительство по всей видимости миролюбиво наблюдало за этими приготовлениями ( информация о перебазировании Кригсмарине поступала по всей видимости с советских постов наблюдения в горле Финского залива) и никаких выводов для себя не делало (" а город подумал - ученья идут"Подмигивание.
"Нахождение немецких сил в портах и базах северной части Финского залива и на аэродромах Южной Финляндии создавало серьезную угрозу советским морским сообщениям на всем их протяжении от Выборга до Таллина и Ханко."
Интересно, каким "ужом" обходят термин "самолет" балтийские историки - можно подумать, что на финских аэродромах базировались н.п. немецкие торпедные катера и "другие легкие силы флота".
Больше, сколько не ищи, об участии в налетах на Финляндию 25 - 30 июня авиации флота ничего не сказано.
Еще одна очень важная деталь: КБФ в оперативном отношении был подчинен Северному фронту только 27 июня - значит авиация флота ( через командующего флотом Трибуца) должна была получить отдельную директиву Ставки на осуществление налетов на Финляндию 25 июня?

Я не привык действовать по указанию. и уже давал скрин документа от 28. 06 об наших авиналетах на финские аэродромы..
 БЧраз пишет:

(Добавление)
 Земляк пишет:
Одно могу сказать, перевод научных трудов на иностранные языки дело в общем-то для науки дело обычное. Наука вообще интернациональна.

Однако труды Степанова о подготовке налетов англо-французских ВВС на нефтяные промыслы Баку в 40-м году переводов на английский и французские языки не удостоились?

Я вообще пока не знаю ничего о трудах Степанова о подготовке англо- французских ВВС на промыслы в Баку и тем более не знаю, переведены ли они или нет. Но, то что труды историков из различных стран переводятся это факт не оспорим. Вообще это касается практически ЛЮБЫХ наук в мире.

 
email

 Top
> Похожие темы: Авианалет 25 июня 1941 года

Выборы, выборы...кандитаты...
Страсти по выборам. 18 марта 2018 года.

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Новый 2018 год.
Что ждете от 2018 года?

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 11:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 БЧраз пишет:
Однако труды Степанова о подготовке налетов англо-французских ВВС на нефтяные промыслы Баку в 40-м году переводов на английский и французские языки не удостоились?

 Цитата:
Кавказский вариант. Англо-французские планы воздушного нападения на СССР в 1939-40 гг. //Авиамастер. 2003. № 1. С. 29-32. (0,4 п. л.).

Вот эти три страницы Вы называете "трудами"? Или есть более "фундаментальные
вещи"? К тому же в 2000 году в ЭКСМО вышла книга Л. Дейтона "Вторая мировая", и там есть упоминание об этом "казус белли", правда не на трех страницах, а на одной. Не так солидно, как у Степанова. Подмигивание
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 14:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
А вот у Хазанова:
Цитата:Генерал А. А. Новиков добился поддержки идеи провести воздушную операцию у командующего округом генерала М. М. Попова и члена Военного совета Н. Н. Клементьева. Они связались с Москвой и убедили Ставку Главного командования, что с финской территории готовятся налеты на Ленинград. Аргумент казался очень весомым.

Надо понимать, что вся эта "мутота" с "инициативой снизу" - вещь абсолютно "постановочная" и придумана ( скорее всего самим же Новиковым) уже после войны. В реальности скорее всего было так: почти одновременно ( или уж совсем вместе) 24 июня из Питера в Москве появилось два "персонажа" - Мерецков и Жданов и представили Сталину две противоположные точки зрения на "финский вопрос". Мерецков - никакого сосредоточения немецкой авиации на аэродромах Финляндии не наблюдается и не предвидится ( во всяком случае - в центральных и южных районах). Жданов - "Сила великая" перебрасывается из Германии на аэродромы Финляндии ( 400 - 600 самолетов). Жданов был убедителен, Мерецков - нет. В результате - Сталин отдает директиву о начале массированных бомбардировок Финляндии с 25 июня.
На местах ( в штабах авиадивизий) наверное догадывались о реальном положении дел, поэтому на "массированность" бомбардировок сразу "положили с прибором" и дали указания "бомбить аэродромы МАЛЫМИ группами", а часть авиаполков, укомплектованные малообученными летчиками, и вовсе не "вводили в дело".
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 14:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


И все критики дружно игнорируют разведку.. Радость
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 15:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Просто, будучи демократической страной, вопрос войны и мира она решала парламентским большинством.
Демократичная страна, проповедующая откровенный нацизм и практикующая геноцид по отношению к населению оккупированных областей? Это что-то новенькое в теории демократии.

Что касается парламентского большинства, то маршала Маннергейма отнюдь не интересовало мнение парламента, когда он согласовывал размещение на территории Финляндии немецких войск и отдавал приказ на проведение мобилизации.

При этом, уже неоднократно писалось (и не только писалось, но и приводились соответствующие документальные свидетельства) что в войну финны вступили 22 июня 1941 года. Но горе историки-истерики не из понятливых, поэтому до сих пор этот факт до их сознания не дошел. Радость
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 15:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Земляк пишет:
И все критики дружно игнорируют разведку..

Вот человек, к мнению которого должны были прислушаться при решении вопроса бомбить или не бомбить аэродромы Финляндии.
Знакомьтесь: Ваупшасов Станислав Алексеевич - руководитель сети нелегальной резидентуры СССР в Швеции и Финляндии в 40-41 гг.
Прикреплено изображение
Вауш.пасов Ста.нислав Анат.

(Отредактировано автором: 7 ноября 2014 — 15:24)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 15:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз Буков пишет:
В реальности скорее всего было так: почти одновременно ( или уж совсем вместе) 24 июня из Питера в Москве появилось два "персонажа" - Мерецков и Жданов и представили Сталин у две противоположные точки зрения на "финский вопрос".
Достаточно посмотреть журнал посещений кабинета Сталина за 24 июня чтобы убедиться что "реальность" эта существует только в воображении Аз Букова.

Жданов действительно был в кабинете Сталина в течении 35 минут (с 20.55 до 21.30). А вот Мерецковым там и не пахло по одной простой причине: он был арестован 23 июня и единственное место, которое мог посетить 24 июня - кабинет следователя на Лубянке (мог конечно еще парашу у себя в камере посетить)
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Аз Буков пишет:
 Земляк пишет:
И все критики дружно игнорируют разведку..

Вот человек, к мнению которого должны были прислушаться при решении вопроса бомбить или не бомбить аэродромы Финляндии.
Знакомьтесь: Ваупшасов Станислав Алексеевич - руководитель сети нелегальной резидентуры СССР в Швеции и Финляндии в 40-41 гг.
Вопрос для меня в том, что представила разведка по поводу использования люфтваффе финских аэродромов.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 17:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Земляк пишет:
что представила разведка по поводу использования люфтваффе финских аэродромов.

Никак не сбросить ссылку: откройте поисковик "Ваупшасов" там есть сайт "Военная литература" - мемуары - Ваупшасов " Записки чекиста: На тревожных перекрестках"- почитайте, особо внимательно главу: Накануне большой войны. Потом можно обменяться мнениями.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 17:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Земляк пишет:
И все критики дружно игнорируют разведку

Если появятся данные разведки, о чем мы будем спорить? Сразу установится штиль и выяснится, что никакой реальной подготовки к нападению, я подчеркиваю специально для агитпроповца -к НАПАДЕНИЮ, со стороны Финляндии не наблюдалось. Имейся хоть какие-то серьезные разведдоки об агрессивных намерениях финнов, мы бы их уже давно наизусть знали.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 17:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
А вот Мерецковым там и не пахло по одной простой причине: он был арестован 23 июня

Пахло, пахло - Мерецков был арестован буквально на пороге сталинского кабинета ( т.е. был вызван на прием к Сталину и по дороге арестован). Так что судьбоносные свои слова о ненужности бомбардировки аэродромов Финляндии Кирилл Афанасьевич сказал Сталину до ареста по телефону.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 17:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Аз Буков пишет:
Никак не сбросить ссылку: откройте поисковик "Ваупшасов" там есть сайт "Военная литература " - мемуары - Ваупшасов " Записки чекиста: На тревожных перекрестках"- почитайте, особо внимательно главу: Накануне большой войны. Потом можно обменяться мнениями.

Аз, невозможно воспринимать всерьез этого "штирлица". Насмотрелся "17 мгновений..." и решил в том же духе.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская битва, пинская флотилия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история