Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...




 Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Авианалет 25 июня 1941 года , Привентивный авиаудар по Финляндии
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 10:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 БЧраз пишет:
Земляк то что " мессеры" появились в финских ВВС только в 43-м стало известно только после войны. Но буйство фантазии в этом вопросе было необыкновенным: в одном из отчетов авиаполков после выполнения авианалетов на аэродромы Финляндии фиксируется нападение на наши бомбардировщики 7 " мессеров" с ...красными звездами на бортах!

Буйство фантазии было всегда
 БЧраз пишет:

(Добавление)
 Земляк пишет:
Да, БЧраз, не могли бы Вы дать ссылку на книгу " История ордена Ленина ЛВО"
Дело в том, что ни гугл ни яндекс не дает на нее практически ничего.

ССылки нет, я просто в ручном режиме перепечатываю текст книги.

Ну что бы Вам не пришлось далее перепечатывать, называйте сразу страницу. Я все же нашел эту книгу...
Кстати, насколько я понял, Вы ее имеете.. или же не имеете? Я так и не понял. Если имеете, то почему препечатываете текст не полностью?


 БЧраз пишет:

Есть еще одна интересная книжица: "Дважды краснознаменный Балтийский флот" под общей редакцией вице-адмирала А.М. Косова, изд. Воениздат, 1978 г.
Вот что в этой книге пишут о первых часах и днях ВОВ:
"... в 3 часа 30 минут, самолетом-штурмовиком с опознавательными знаками гитлеровского люфтваффе был обстрелян у острова Котлин и получил 20 пробоин пароход "Луга". У входа в открытую часть Ленинградского морского канала подорвался на магнитной мине и затонул советский товаро-пассажирский пароход "Рухно"."
Как мы видим, налет вражеской ( как здесь четко указанной - немецкой) авиации "около 4 утра" ( как указано в "Истории ЛВО"Подмигивание имел реальные последствия: расстрелян из пулеметов и авиапушек пароход "Луга", сразу же подорвался на только что поставленных минах другой пароход " Рухно". Прямо "торнадо" какое то прокатилось у Кронштадта ранним утром 22 июня!
"Накануне нападения на Советский Союз ( с 16 по 19 июня) из Германии в Хельсинки для действий в Финском заливе было перебазировано 48 кораблей - минные заградители, сторожевые корабли, торпедные катера и другие легкие силы флота."
Советское правительство по всей видимости миролюбиво наблюдало за этими приготовлениями ( информация о перебазировании Кригсмарине поступала по всей видимости с советских постов наблюдения в горле Финского залива) и никаких выводов для себя не делало (" а город подумал - ученья идут"Подмигивание.
"Нахождение немецких сил в портах и базах северной части Финского залива и на аэродромах Южной Финляндии создавало серьезную угрозу советским морским сообщениям на всем их протяжении от Выборга до Таллина и Ханко."
Интересно, каким "ужом" обходят термин "самолет" балтийские историки - можно подумать, что на финских аэродромах базировались н.п. немецкие торпедные катера и "другие легкие силы флота".
Больше, сколько не ищи, об участии в налетах на Финляндию 25 - 30 июня авиации флота ничего не сказано.
Еще одна очень важная деталь: КБФ в оперативном отношении был подчинен Северному фронту только 27 июня - значит авиация флота ( через командующего флотом Трибуца) должна была получить отдельную директиву Ставки на осуществление налетов на Финляндию 25 июня?

Я не привык действовать по указанию. и уже давал скрин документа от 28. 06 об наших авиналетах на финские аэродромы..
 БЧраз пишет:

(Добавление)
 Земляк пишет:
Одно могу сказать, перевод научных трудов на иностранные языки дело в общем-то для науки дело обычное. Наука вообще интернациональна.

Однако труды Степанова о подготовке налетов англо-французских ВВС на нефтяные промыслы Баку в 40-м году переводов на английский и французские языки не удостоились?

Я вообще пока не знаю ничего о трудах Степанова о подготовке англо- французских ВВС на промыслы в Баку и тем более не знаю, переведены ли они или нет. Но, то что труды историков из различных стран переводятся это факт не оспорим. Вообще это касается практически ЛЮБЫХ наук в мире.

 
email

 Top
> Похожие темы: Авианалет 25 июня 1941 года

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

В горах под Пешаваром в Пакистане
Восстание наших пленных солдат 26—27 апреля 1985 года

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 10:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 БЧраз пишет:
Однако труды Степанова о подготовке налетов англо-французских ВВС на нефтяные промыслы Баку в 40-м году переводов на английский и французские языки не удостоились?

 Цитата:
Кавказский вариант. Англо-французские планы воздушного нападения на СССР в 1939-40 гг. //Авиамастер. 2003. № 1. С. 29-32. (0,4 п. л.).

Вот эти три страницы Вы называете "трудами"? Или есть более "фундаментальные
вещи"? К тому же в 2000 году в ЭКСМО вышла книга Л. Дейтона "Вторая мировая", и там есть упоминание об этом "казус белли", правда не на трех страницах, а на одной. Не так солидно, как у Степанова. Подмигивание
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 13:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
А вот у Хазанова:
Цитата:Генерал А. А. Новиков добился поддержки идеи провести воздушную операцию у командующего округом генерала М. М. Попова и члена Военного совета Н. Н. Клементьева. Они связались с Москвой и убедили Ставку Главного командования, что с финской территории готовятся налеты на Ленинград. Аргумент казался очень весомым.

Надо понимать, что вся эта "мутота" с "инициативой снизу" - вещь абсолютно "постановочная" и придумана ( скорее всего самим же Новиковым) уже после войны. В реальности скорее всего было так: почти одновременно ( или уж совсем вместе) 24 июня из Питера в Москве появилось два "персонажа" - Мерецков и Жданов и представили Сталину две противоположные точки зрения на "финский вопрос". Мерецков - никакого сосредоточения немецкой авиации на аэродромах Финляндии не наблюдается и не предвидится ( во всяком случае - в центральных и южных районах). Жданов - "Сила великая" перебрасывается из Германии на аэродромы Финляндии ( 400 - 600 самолетов). Жданов был убедителен, Мерецков - нет. В результате - Сталин отдает директиву о начале массированных бомбардировок Финляндии с 25 июня.
На местах ( в штабах авиадивизий) наверное догадывались о реальном положении дел, поэтому на "массированность" бомбардировок сразу "положили с прибором" и дали указания "бомбить аэродромы МАЛЫМИ группами", а часть авиаполков, укомплектованные малообученными летчиками, и вовсе не "вводили в дело".
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 13:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


И все критики дружно игнорируют разведку.. Радость
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 14:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15260
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Просто, будучи демократической страной, вопрос войны и мира она решала парламентским большинством.
Демократичная страна, проповедующая откровенный нацизм и практикующая геноцид по отношению к населению оккупированных областей? Это что-то новенькое в теории демократии.

Что касается парламентского большинства, то маршала Маннергейма отнюдь не интересовало мнение парламента, когда он согласовывал размещение на территории Финляндии немецких войск и отдавал приказ на проведение мобилизации.

При этом, уже неоднократно писалось (и не только писалось, но и приводились соответствующие документальные свидетельства) что в войну финны вступили 22 июня 1941 года. Но горе историки-истерики не из понятливых, поэтому до сих пор этот факт до их сознания не дошел. Радость
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 14:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Земляк пишет:
И все критики дружно игнорируют разведку..

Вот человек, к мнению которого должны были прислушаться при решении вопроса бомбить или не бомбить аэродромы Финляндии.
Знакомьтесь: Ваупшасов Станислав Алексеевич - руководитель сети нелегальной резидентуры СССР в Швеции и Финляндии в 40-41 гг.
Прикреплено изображение
Вауш.пасов Ста.нислав Анат.

(Отредактировано автором: 7 ноября 2014 — 14:24)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 14:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15260
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз Буков пишет:
В реальности скорее всего было так: почти одновременно ( или уж совсем вместе) 24 июня из Питера в Москве появилось два "персонажа" - Мерецков и Жданов и представили Сталин у две противоположные точки зрения на "финский вопрос".
Достаточно посмотреть журнал посещений кабинета Сталина за 24 июня чтобы убедиться что "реальность" эта существует только в воображении Аз Букова.

Жданов действительно был в кабинете Сталина в течении 35 минут (с 20.55 до 21.30). А вот Мерецковым там и не пахло по одной простой причине: он был арестован 23 июня и единственное место, которое мог посетить 24 июня - кабинет следователя на Лубянке (мог конечно еще парашу у себя в камере посетить)
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 14:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Аз Буков пишет:
 Земляк пишет:
И все критики дружно игнорируют разведку..

Вот человек, к мнению которого должны были прислушаться при решении вопроса бомбить или не бомбить аэродромы Финляндии.
Знакомьтесь: Ваупшасов Станислав Алексеевич - руководитель сети нелегальной резидентуры СССР в Швеции и Финляндии в 40-41 гг.
Вопрос для меня в том, что представила разведка по поводу использования люфтваффе финских аэродромов.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 16:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Земляк пишет:
что представила разведка по поводу использования люфтваффе финских аэродромов.

Никак не сбросить ссылку: откройте поисковик "Ваупшасов" там есть сайт "Военная литература" - мемуары - Ваупшасов " Записки чекиста: На тревожных перекрестках"- почитайте, особо внимательно главу: Накануне большой войны. Потом можно обменяться мнениями.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 16:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Земляк пишет:
И все критики дружно игнорируют разведку

Если появятся данные разведки, о чем мы будем спорить? Сразу установится штиль и выяснится, что никакой реальной подготовки к нападению, я подчеркиваю специально для агитпроповца -к НАПАДЕНИЮ, со стороны Финляндии не наблюдалось. Имейся хоть какие-то серьезные разведдоки об агрессивных намерениях финнов, мы бы их уже давно наизусть знали.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 16:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
А вот Мерецковым там и не пахло по одной простой причине: он был арестован 23 июня

Пахло, пахло - Мерецков был арестован буквально на пороге сталинского кабинета ( т.е. был вызван на прием к Сталину и по дороге арестован). Так что судьбоносные свои слова о ненужности бомбардировки аэродромов Финляндии Кирилл Афанасьевич сказал Сталину до ареста по телефону.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 16:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Аз Буков пишет:
Никак не сбросить ссылку: откройте поисковик "Ваупшасов" там есть сайт "Военная литература " - мемуары - Ваупшасов " Записки чекиста: На тревожных перекрестках"- почитайте, особо внимательно главу: Накануне большой войны. Потом можно обменяться мнениями.

Аз, невозможно воспринимать всерьез этого "штирлица". Насмотрелся "17 мгновений..." и решил в том же духе.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская битва, пинская флотилия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история