Авианалет 25 июня 1941 года , Привентивный авиаудар по Финляндии
Опер
Отправлено: 6 ноября 2014 — 10:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Земляк - источник простой: книжка М. Солонина " 25 июня - глупость или агрессия?".
Напрасно Вы ему верите, брехун тот еще. Цифрами вольтижирует как ему вздумается а выводы из этих цифр делает вообще умопомрачительные по уровню и.диотизма.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Поскольку наша дискуссия плавно сместилась в область воздушного противостояния ВВС РККА и РККФ против ВВС Финляндии во время воздушных налетов с 25 июня на аэродромы Финляндии, неплохо бы дать общую "картинку" противоборствующих сторон:
ВВС РККА:
41-я БАД ( штаб в г. Гатчина) - в документах дивизии можно найти только цифру имеющихся в наличии самолетов на 27 июня 41-го - 95 ( 10-й БАП - 38 СБ, 201-й БАП - 25 СБ, 202-й БАП - 19 СБ, 205-й БАП - 13 СБ).
2-я САД ( штаб в г. Старая Русса) - эта дивизия имеет сведения на 23 июня 41-го - 142 самолета ( 2-й БАП - 23 СБ + 21 Ар-2, 44-й БАП - 46 ( СБ + Пе-2), 58-й БАП - 38 СБ + 14 Пе-2).
55-я САД ( штаб в г. Петрозаводск) - на 1 июня 41-го - 44 самолета ( 72-й БАП - 40 СБ + 4 Пе-2).
Итого по ВВС РККА - около 280 исправных бомбардировщиков.
ВВС КБФ:
1-й МТАП, 57-й БАП в составе 8-й БАБр ( аэродромы Беззаботное и Котлы - 30-70 км западнее Ленинграда) - на вооружении этих АП были ДБ-3/ ДБ-3ф.
73-й БАП ( аэродром в г. Пярну) - самолеты СБ и Ар-2.
Итого по ВВС РККФ - 174 исправных бомбардировщиков ( 91 - ДБ-3, 66 - СБ, 17 - Ар-2).
ВВС Финляндии:
LLv - 24 ( базирование в районе: г. Лахти, жд станция Коувола ( п. Валкеала)) - 33 истр. " Брюстер" пр-ва США.
LLv - 26 ( базирование в р-не 20 км к ю-в от ст. Пиексямяки) - 26 истр. "Фиат" G-50 пр-ва Италии.
LLv - 28 ( баз. в р-не 8 км к западу от ст. Пиексямяки) - 27 истр. "Моран" MS-406 пр-ва Франции.
LLv - 32 ( баз. в 40 км к северу от Хельсинки) - 12 "Фоккер" D-21 пр-ва Голландии.
LLv - 30 - 18 истр. "Фоккер" D-21 пр-ва Финляндии ( баз. в г. Пори), 5 истр. "Харрикейн" пр-ва GB ( баз. в р-не г. Лахти).
2-ая эскадрилья LLv - 12 ( баз. в г. Пуумала) - 3 "Гладиатор" пр-ва GB.
3-я эскадрилья LLv - 12 ( баз. в г. Миккели) - 7 "Фоккер" D-21 пр-ва Голландии.
1-ая эскадрилья LLv - 14 ( баз. в р-не жд станции Коувола) - 6 "Гладиатор" пр-ва GB.
3-я эскадрилья LLv - 14 ( 45 км к северу от г. Лахти) - 6 "Фоккер" D-21 пр-ва Голландии.
3-я эскадрилья LLv - 6 ( баз. в г. Турку) - 5 И-153 пр-ва СССР.
Итого на 25 июня 41-го года на вооружении ВВС Финляндии было 148 боеготовых истребителей из них 52 - "ветераны" Зимней войны.
Опер
Отправлено: 6 ноября 2014 — 11:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Интересно с чего вдруг делается вывод о том что все находившиеся в составе частей РККА самолеты были исправны? И по какой причине в составе ВВС Финляндии указываются только истребители? У них еще и 234 бомбера было в распоряжении, не считая 109 разведчиков.
Плюс к этому, абсолютно не учитывается тот факт что помимо налетов на финнов наши ВВС в гораздо большей степени противодействовали немцам в Прибалтике и на Балтике.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 6 ноября 2014 — 11:53
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
БЧраз пишет:
Земляк - источник простой: книжка М. Солонина " 25 июня - глупость или агрессия?".
В ней, кстати приведены точно такие же сведения по самолям Люфтваффе в северной Норвегии и именно из них вычленялась группа непосредственного " финского" базирования, численность и качественный состав которой я и привел. (Добавление)
Пс: общую численность крыла в Норвегии и Финляндии Люфтваффе совершенно верно привел Стас 1973.
Повторюсь, Солонин ссылается на финна.
Так что есть два мнения. Нашего историка и финского. Солонины и прочие тут не причем. Они лишь оформляют версии историков да штампуют книги.
БЧраз
Отправлено: 6 ноября 2014 — 12:08
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
В результате анализа размещения самолетов ВВС Финляндии можно выделить 7 "аэродромных узлов":
1. р-н ст. Пиексямяки - 53 истребителя.
2. р-н г. Лахти - 36 истребителей.
3. р-н г. Пори - 18 истребителей.
4. р-н г. Коувола - 14 истребителей.
5. р-н г. Хельсинки - 12 истребителей.
6. р-н г. Миккели - 10 истребителей.
7. р-н г. Турку - 5 истребителей.
На 5 (!) аэродромах базировалось 108 ( 73%) истребителей - Наараярви ( 27 истр.),
Йоройнен ( 26 истр.), Весивмехмаа ( 25 истр.), Пори ( 18 истр.), Хювинкя ( 12 истр.).
Теоретически, на каждый из пяти аэродромов советское командование могло направить по ДВА БАП и прикрыть их по ТРИ ИАП.
Теперь несколько слов о "технике" ВВС РККА и РККФ, которую можно и должно было использовать при налетах на Финляндию:
1. Весной 1939 г. были разработаны и испытаны подвесные топливные баки для И-16, запущены в пр-во осенью 1939 г. К началу ВОВ на складах находилось несколько тысяч таких баков, готовые к применению. С ними дальность полета И-16 тип. 24 возрастала до 670 км, что позволяло сопровождать бомбардировщики до линии: Хельсинки - Лахти - Миккели, действуя с аэродромом Ленинградского авиаузла.
2. С аэродромов КарПера, Эстонии и п-ва Ханко истребители могли сопровождать бомберы и вовсе без подвесных баков.
3. Было около 150 новейших истребителей МиГ-3, которые имели не только повышенную дальность ( около 700 км), но и на 150-200 км/ч превышали по скорости любой финский истребитель.
4. На вооружении ВВС РККА и РККФ были специальные авиабоеприпасы для поражения "площадных целей" - это и РРАБ ( 116 малых осколочных бомб на площади в 1 га), "наливные" боеприпасы - рассеюващие зажигательную смесь КС или суспензию белого фосфора.
5. На вооружении ВВС РККА и РККФ были "системы" и попроще: подкрыльевые кассеты АБК-500 ( 108 ЗАБ-1 или 67 - осколочных АО-2,5).
Опер
Отправлено: 6 ноября 2014 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Так что есть два мнения. Нашего историка и финского.
Помимо мнения историков есть еще и архивные данные, указывающие как наши потери так и численность немецкого 5 ВФ и финских ВВС.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер пишет:
Интересно с чего вдруг делается вывод о том что все находившиеся в составе частей РККА самолеты были исправны?
Выше я приводил наиболее достоверное число именно исправных наших самолетов, другое дело: за какой период? Н.П. по мемуарам командующего ВВС Северного фронта А.А. Новикова в 41-ой БАД на начало налетов было 114 самолетов, а на 27 июня их осталось 95 ( при этом не факт, что всю "дельту" в 19 самолетов сбили финны, могли быть и "небоевые повреждения"). Учет "боеготовых" самолетов - вещь черезвычайно сложная. К тому же надо учитывать еще количество подготовленных экипажей, н.п. на новейшие Ар-2 и Пе-2 - экипажей не хватало, а на более "старые" модели ( СБ и ДБ) их было с переизбытком. (Добавление)
Опер пишет:
Плюс к этому, абсолютно не учитывается тот факт что помимо налетов на финнов наши ВВС в гораздо большей степени противодействовали немцам в Прибалтике и на Балтике.
Нет Вы не правы, вышеуказанные самолеты наших ВВС на период 25-30 июня занимались только финскими аэродромами и ничем другим. Налетов же "вражеской авиации" на наши аэродромы частей указанного базирования в этот период не было ( первый налет на Ленинградский авиационный узел Люфтаваффе произвело только 6 сентября.
Земляк
Отправлено: 6 ноября 2014 — 12:31
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
В данном случае г. Геуст оценивая наши потери НЕ объективен?
Количественно они полностью коррелируются со сводной таблицей у Хазанова, которая составлена по архивным документам ВВС СССР.
Теперь будем сравнивать таблицу Хазанова с моим скрином. Скрин это все же фотокопия документа.
У Хазанова 28. 06. было сбито всего 9 самолетов ВВС СССР из них пять СБ.. В то же время " Журнал боевых действий Северного фронта с 22 июня по 26 августа 1941 г." фиксирует лишь два СБ которые не вернулись на свои аэродромы 28. 06 . И про другие самолеты вообще нет ни слова
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
Хотелось бы понять, а какова численность авиации немцев базирующихся на аэродромах Финляндии? И были ли они там вообще?
Была. На момент начала ударов, конкретно на территории Финляндии находилось три самолета-разведчика. В Северной Норвегии находилось еще порядка 80 самолетов разных типов.
Всего авиационное командование Киркинес насчитывало на начало ВОВ (+/- 7 дней) 12 бомбардировщиков Ju88A5 и 33 Ju87R, 22 истребителя Ме109Е7 (с учетом численности отряда на дальнем аэродроме Банак), 4-6 Ме110Е2, 7 ближних разведчика Hs-126B, 8-10 дальних разведчиков Ju88A5, Do17P, Do215B, всего 86-90 самолета.
И здесь у меня не понятки. Вот смотрите, Вика пишет об 5-ом воздушном флоте третьего рейха,
""""Ресурсы 5-го воздушного флота находились в распоряжении округа норвежского коммандо (нем. Luftgau Kommando Norwegen), который контролировал авиацию Осло, Кристиансанда, Бергена, Ставангера, Троднхейма, Нарвика и Киркенеса. В 1941 году к списку округов добавился финский округ около Рованиеми, который использовался для координации действий войск на Восточном фронте (в частности, на северной части, близ границы СССР с Финляндией и Норвегией)."""
Неужели таки три самолета разведчика базировались в округе "около Рованиеми"?
БЧраз
Отправлено: 6 ноября 2014 — 12:32
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер пишет:
И по какой причине в составе ВВС Финляндии указываются только истребители? У них еще и 234 бомбера было в распоряжении, не считая 109 разведчиков.
Бомберы с бомберами не воюют и разведчики бомберов тоже не сбивают.
Кстати, полноценных бомберов у финнов не было - "костяк" их бомбардировочных сил составляли бывшие двухмоторные дальние британские истребители "Блэкхейм", вынужденно переделанные под бомберы ( дальность действия с полной бомбовой нагрузкой превращала их в практически "фронтовые бомбардировщики").
Дункан
Отправлено: 6 ноября 2014 — 12:35
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
БЧраз пишет:
Поскольку авиаудары наносились в течении 6 (!) дней советскому командованию следовало бы посвятить хотя бы один день " обработке" финских войск, концентрирующихся на этом направлении ( хотя бы разбомбить пути подвоза воинских частей и снабжения, транспортные узлы в этом районе на финской территории).
Я и говорю,чем удары наносить,прежде оборону надо крепить
(Отредактировано автором: 6 ноября 2014 — 12:36)
Земляк
Отправлено: 6 ноября 2014 — 12:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Так что есть два мнения. Нашего историка и финского.
Помимо мнения историков есть еще и архивные данные, указывающие как наши потери так и численность немецкого 5 ВФ и финских ВВС.
Последние цифры выложены к примеру здесь: http://liewar.ru/content/view/225/
Вы на основании вот этих данных можете сказать, сколько конкретно самолетов 5 ВФ Третьего рейха базировалось на территории Финляндии?
БЧраз
Отправлено: 6 ноября 2014 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Обратимся к "подлинникам":
В 4.00 25 июня 1941 г. в штабе 41-й БАД был составлен боевой приказ №3:
"1. По достоверным данным противник готовит удар по г. Ленинград. Продолжается сосредоточение сухопутных и воздушных сил. ВВС противника по разведданным базируется на аэродромах Миккели, Хейнола, Мантюхарью, Валкеала.
2. 41-я АД последовательными ударами небольших групп от 3 до 9 самолетов в течение 25.6. уничтожает матчасть противника на аэродромах Миккели, Мантюхарью, Хейнола, Валкеала, произведя не менее 4 ударов на каждый аэродром. Высота бомбометания 2000 - 3000 м".
Аналогично, в штабе 2-й САД в 4.00 появляется приказ:
"1. Противник продолжает сосредотачивать сухопутные и воздушные силы, подготавливая удар на Ленинград. Базирование авиации на аэродромах Луумяки, Утти, Коувола, Котка, Борго ( Порвоо).
2. 2-я САД с утра 25 июня в течении дня последовательными ударами мелкими группами 3-5 самолетов уничтожает авиацию противника на его аэродромах. Первый удар по готовности. Напряжение - не менее 4 ударов по каждому аэродрому противника."
В конце оперсводки №6 штаба Северного фронта от 25 июня 41, содержится такая фраза: " ВВС фронта и армий бомбардировочными частями в 6.20 приступили к выполнению задачи по уничтожению авиации противника на его аэродромах".
Оперсводка № 7 ШСф ( 20.00 25 июня 1941):
"...Девятое. ВВС армий и фронта выполнили задания по уничтожению авиации противника на его аэродромах.
Бомбометание производилось по летным полям и аэродромным сооружениям. Бомбометанию подверглись все известные аэродромы южной части Финляндии до параллели Миккели - Турку. В большинстве случаев отмечены удачные попадания в ангары, летные поля и на некоторых аэродромах подверглись бомбардировке самолеты. В воздушных боях сбито 4 самолета противника, кроме того, отмечены удачные попадания на аэродром Кайникайнен ( 15-17 самолетов) и аэродром Йоройнен, где подверглись бомбардировке до 20 самолетов. Из наших самолетов не вернулось на свои базы 11 "СБ" и не установлены места посадки 10-го СБ.
Авиация ПВО продолжает прикрывать Ленинград. Встреч с противником не было, потерь нет.
Десятое. КБФ продолжает установку заграждений. ВВС КБФ бомбили броненосцы и аэродром Турку, сбит один самолет противника."
Оперсводка № 8 ( 7.00 26 июня 1941):
"... Шестое. 2-ой корпус ПВО столкновений с противником не имел, авиация ПВО патрулировала над Ленинградом.
Седьмое. ВВС Северного фронта вели разведку аэродромов противника, столкновений с ним не имели."
Оперсводка №9 ( 20.00 26 июня 1941):
" ВВС фронта боевых действий и разведывательных полетов не вели".
Оперсводка № 10 от 27 июня 1941:
" 1-ая САД и авиация Северного флота 25.6 произвели несколько вылетов, но из-за тумана целей не достигли, по этой причине 26.6. вылетов не производили... 26.6. 7 самолетов "Ю-87" бомбили аэродром Африканда, сброшено 17 стокилограммовых бомб, повреждений нет, убит 1 младший специалист."
Оперсводка № 11 ( 20.00 27 июня 1941)
" 1-я САД с 14.00 26 июня до 1.00 27 июня бомбардировала аэродром Луостари, порт Петсамо, Кемиярви и Рованиеми, замечены пожары.
... Седьмое. ВВС Северного фронта звеньями и парами самолетов вела разведывательные полеты аэродромов и сосредоточений войск противника. Авиация ПВО патрулирует над Ленинградом ..."
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
