Авианалет 25 июня 1941 года , Привентивный авиаудар по Финляндии
Alexis
Отправлено: 9 ноября 2014 — 10:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis - потому что во всех источниках - 23 сентября.
Как же во всех? Я Вам привёл данные про 21 сентября. Так что уже не во всех. Вот ещё данные:
"... 21 сентября первые немецкие транспорты прибыли с войсками и оружием в финский порт на побережье Ботнического залива Вааса . Это явилось неожиданностью для населения страны, депутатов парламента, большинства министров и руководства политических партий. В весьма странном положении оказался министр внутренних дел Эрнст Борн, который впервые узнал о происшедшем из полицейского управления города Вааса , откуда запрашивали: «Что нужно делать в связи с прибытием немецких солдат?»[572]...
[572] - Kivimaki T. Suomalaisen poliitikon muistelmat. S. 199..." http://www.nnre.ru/istorija/vstu...0_1941_gg/p5.php
Так что, чаще всего встречается именно 21 сентября. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Иммельман пишет:
Ага, известна авиачасть, наряд и тип самолетов, маршрут, аэродром вылета, аэродром промежуточной посадки (Утти), причем по немецким и финским источникам. А для Аполлона всё фикшен.
Значит зоны ПВО под Ленинградом как таковой не было? Или на ВНОСАх все пьяные были в стельку?
Не знаю, как для Аполлона, а для меня 99% это еще не "все". (Добавление)
Иммельман пишет:
Это называется "не читал, но осуждаю"
Что за взвинченность? Вы на себя не похожи. Раньше были повнимательнее. Куда Вы, нах,спешите?! Я никого не осуждаю, а всего лишь сравниваю размеры "трудов".
Лох Дейтон или нет, мне до лампады. Но у него материал о планах по бомбежке Баку появился раньше. Есть другая инфа - давайте. (Добавление)
Иммельман пишет:
Клоуны, блин!
Еп, с чего такая бабская истерика? Вас как подменили. Курс доллара, что ли, так угнетающе подействовал? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Земляк
Отправлено: 9 ноября 2014 — 12:48
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Иммельман пишет:
Ага, известна авиачасть, наряд и тип самолетов, маршрут, аэродром вылета, аэродром промежуточной посадки (Утти), причем по немецким и финским источникам. А для Аполлона всё фикшен.
Значит зоны ПВО под Ленинградом как таковой не было? Или на ВНОСАх все пьяные были в стельку?
?
В принципе так оно и было. ПВО Ленинграда имеет свою историю практически с февраля 1941-го
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 9 ноября 2014 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Иммельман пишет:
На момент начала ударов "конкретно" находилось порядка 26 машин Люфтваффе, базировавшихся на 4-х аэродромах и использовавших еще 3 аэродрома, а всего получается семь.
Давайте посчитаем вместе с "аффтором" столь интересных сообщений:
Иммельман пишет:
Рованиеми (3 Ю-88),
На аэродроме Рованиеми с 18 июня действительно находилось 3 немецких самолета, только не Ю-88, а Do-17 из состава развед-авиагруппы 1.(F)/124 - надеюсь "разгадывать" немецкие обозначения летных частей умеете?
Иммельман пишет:
Луонетъярви (2 Ю-88 и 1 Не-111),
Там с 20 июня по 13 сентября находилось 2 Do-17 и 1 Не-111 под командованием гауптмана Болле. Это были разведчики и приспособить их в качестве бомберов было нереально. Кстати, это самая южная точка "ареала распространения немецкой авиации в Финляндии".
Иммельман пишет:
Мальме (10? Ю-88),
Без комментариев.
Иммельман пишет:
Луостари (10? Ме-109).
Из состава 13/JG-77 ( остальные остались на базировании в Хебуктен ( Норвегия)).
Иммельман пишет:
началась война - и немецкая авиагруппировка поперла как на дрожжах (по десятку самолетов в день).
Должен Вас огорчить, разведывательная немецкая авиация на финские аэродромы прилетела до 22 июня, что бесспорно - 10 истребителей на северный аэродром после 22 июня.
Ещё: в Северной Норвегии и Северной Финляндии базировался так называемый 5-й флот Люфтваффе, на 24 июня в его составе было:
42 Ju-87 ( испр. - 39-33).
12 Ju-88 ( испр. - 10).
22 Bf-109E.
4 Ме - 110.
400-600 самолетам ( по предположениям советской разведки) - взяться было просто неоткуда.
Ваш "карточный домик" понемногу начинает рушиться - не правда ли?
Иммельман пишет:
Цитата:
Днем 27-го сентября 1941 года шесть “Blenheim” из LeLv42, без потерь
Надо бы указать источник, а то название финской летной группы приведено с ошибкой ( правильно - LLv-42).
Иммельман пишет:
Финские БлеНхеймы - чистые бомберы, создавались как бомберы, и никогда не переделывались.
А создавался "Бленхейм" совсем не как боевой самолет. В 1933 году Ф.Барнуэлл, главный инженер "Бристоль эйроп-лейн", разработал предварительный проект небольшого двухмоторного пассажирского моноплана.
В начале 1935 года финское правительство провело переговоры о покупке девяти экземпляров модификации "тип 143F". Эти самолеты должны были выполнять функции тяжелого истребителя, бомбардировщика и скоростного транспортного самолета.
Наиболее крупным импортером явилась Финляндия. Первоначально она заказала 18 машин и лицензию на их производство на новом авиазаводе в Тампере. Поставка этой партии "Бленхеймов" I финским ВВС началась с июля 1937 года и закончилась в июле следующего года. Экспортные бомбардировщики отличались увеличенным бомбо-отсеком, в котором можно было размещать более короткие и толстые бомбы американского и шведского образца. Внешне это никак не отразилось на облике самолета. Единственным заметным отличием являлись размер и форма посадочных фар на левом крыле.
Таки и "тяжелым истребителем" Бленхейм был, и "переделки" были?
Иммельман пишет:
Иоройнен — 12 самолетов.
Вы же утверждали, что про наличие аэродрома Иоройнен наши даже не подозревали. Опять выставляетесь...
Дело в том, что аэродром Йоройнен не упомянут в Директиве Ставки ГК от 24 июня 41г. Полковник Жеребченко проявил самостоятельную инициативу, но не знал, что в 40 км к с-з от Йоройнена находиться еще аэродром Наараярви, где базируется LLv-28 в составе 27 истребителей "Моран" MS-406.
Произошел форменный погром советских бомберов: 9 СБ 72-го БАП было сбито финнами, а десятый СБ был добит ... советским истребителем уже над нашей территории ( "бомберо-боязнь" - вещь не шуточная).
Иммельман пишет:
В основном, с голландской. А также шведской, французской, итальянской, советской и немецкой.
А как же 44 самолета В-239 «Buffalo»?
Да и "Бристоль-Бульдоги", "Гладиаторы" и "Херикэйны" с "Блэнхеймами" тоже надо учитывать. Вообще на одном из сайтов посвященном авиации есть фраза, где в точно такой последовательности перечислены самолеты по нац.принадлежности: "сдули" не думая - сознайтесь?
Иммельман пишет:
И кто Вы после этого?
Наверное человек, который пытался отвернуть гайки на англо-амеровской иномарке?
Иммельман пишет:
С 1 мая 1940 г. через шведскую территорию проследовало более 2 140 000 германских военнослужащих
После таких заявлений можно смело выписывать человеку направление на р. Пряжку в СПб и больше ни о чем с ним не разговаривать. Но попробую:
Общеизвестно, что немецкая группировка на Севере Финляндии насчитывала 3(!) полнокровные дивизии, усиленные даже танковым батальоном, т.е. это "на круг" - 60000 человек. Разделим 2140000 человек на 60000, получим= 35-36 - столько раз каждый немецкий военнослужащий съездил в отпуск в Германию за 3 года боевых действий. Чтоб я так жил!
Alexis пишет:
Как же во всех? Я Вам привёл данные про 21 сентября.
"Транзит" это ведь не одномоментная акция, когда как по мановению волшебной палочки выскакивают немцы как "трое из ларца". К тому же "секретность" - черт ее возьми!
Дело выглядело так: 19 сентября "военный кабинет" Маннергейма подтвердил немцам возможность транзита ( немцы ждали это "подтверждение", по всей видимости, уже погрузив войска в трюмы пароходов в Германских портах), 21-го полицейский комиссар п. Поорво впервые уведел группу немецких офицеров, заселявшихся в местную гостиницу. 22-го "военный кабинет" познакомил членов Правительства Финляндии с некоторыми деталями договоренности по "транзиту". 23 сентября - немецкие солдаты стали массово и открыто высаживаться в п. Поорво.
Радист
Отправлено: 9 ноября 2014 — 13:21
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
БЧраз пишет:
" экспидиционный корпус" в Финляндии являлся частью Большой операции по ...захвату портов в Северной Норвегии ( т.е. примерно то, что чуть позднее сделали немцы в Нарвике)
Так они норвежцам объявить войну собирались? Я сомневаюсь, что у них с финнами после этого что-то "срослось".
БЧраз пишет:
Астрид Линдгрен желала не оккупации
Германией Швеции, а военного союза и совместного похода на Восток ( если вспомнить какую недобрую славу снискали себе датчане и финны в составе дивизии СС " Викинг", то остается только удивляться отсутствию там шведов).
Вы где-то об этом в воспоминаниях Лингрен прочитали? C чего вдруг ей захотелось, чтобы Швеция участвовала в походе на СССР? Я вообще и раньше в инете читал про байку, что Лингрен Карлсона с Геринга "рисовала", но это не более чем байка. В Швеции я никогда ничего подобного не слышал.
"Российская газета: Правда ли, что Герман Геринг мог быть прототипом Карлсона?
Щелль Оке Ханссон: Мы все проверили по архивам вместе с дочерью Астрид Линдгрен - она одна из лучших экспертов по биографическому толкованию произведений Астрид Линдгрен. Просмотрели материал на сайте и считаем, что все, что там написано, - выдумка.
РГ: Была ли Астрид Линдгрен членом национал-социалистической партии Швеции?
Щелль: Она никогда не была членом какой-либо политической партии, но на выборах голосовала за социал-демократическую партию Швеции. Доказательств того, что она когда-либо поддерживала национал-социалистов, у нас нет."
Придумает как-то долбонутый подросток для прикола про Карлсона, а потом эту фигню на военное-историческом форуме как факт постят ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
БЧраз
Отправлено: 9 ноября 2014 — 13:40
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Земляк пишет:
ПВО Ленинграда имеет свою историю практически с февраля 1941-го
Вот такой состав 2-й корпус ПВО ЛВО имел уже на 30 ноября 1939 г.:
115 зап
169 зап
180 зап
189 зап
192 зап
194 зап
2 прож.п - 15, 17, 20 прожекторные дивизионы
2 п ВНОС
2 зпп
3 п аэростат. загр.
4 п аэростат. загр.
4 п МПВО
"п" - это полк.
Нет смысла говорить, что к 22 июня 1941г. , он был полностью отмобилизован и усилен авиацией и станциями РЛС. (Добавление)
Радист пишет:
Так они норвежцам объявить войну собирались? Я сомневаюсь, что у них с финнами после этого что-то "срослось".
Я думаю, что "дипломатически" это было обставлено несколько иначе, ну а "финны" здесь скорее фигурировали "для отмазки". Однако, сам факт "виртуального" появления такого корпуса на советско-финском фронте заставил Сталина быстро искать пути к миру с Финляндией.
Радист пишет:
"Российская газета: Правда ли, что Герман Геринг мог быть прототипом Карлсона?
Не у тех спрашивают, достаточно посмотреть подробную биографию Геринга и воспоминания его близких, чтобы "узнать" коронные фразы Карласона: Пустяки - дело житейское, Я самый больной в мире человек и т.д.
Астрид Линдгрен действительно сочувствовала нацистам "тайно" - она входила в "ближний круг" жены Геринга и не раз видела и слышала его в "семейном кругу".
ПС: в Швеции довольно мало деятелей культуры уровня Линдгрен, так что "за просто" отдавать её на съедение антифашистам они не собираются. (Добавление)
Радист пишет:
Придумает как-то долбонутый подросток для прикола про Карлсона, а потом эту фигню на военное-историческом форуме как факт постят
В наше время следует внимательнее относится к антифашисткой борьбе и не быть такими доверчивыми к голословным заверениям. В конце концов: какой личный вклад Линдгрен в антифашисткую борьбу в то время? А могла бы хоть пару строк чиркнуть детям Блокадного Ленинграда.
Радист
Отправлено: 9 ноября 2014 — 14:33
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
БЧраз пишет:
Однако, сам факт "виртуального" появления такого корпуса на советско-финском фронте заставил Сталин а быстро искать пути к миру с Финляндией.
Так цели были достигнуты - вот Вождь мир и подписал.
БЧраз пишет:
Пустяки - дело житейское, Я самый больной в мире человек и т.д.
Астрид Линдгрен действительно сочувствовала нацистам "тайно" - она входила в "ближний круг" жены Геринга и не раз видела и слышала его в "семейном кругу".
Такие фразы не являются "эксклюзивом". И Вы точно знаете, что Геринг выражался именно таким образом? Этому есть документальные подтверждения?
Что касается жены Геринга, то приведите, пожалуйста, источник Ваших данных.
БЧраз пишет:
в Швеции довольно мало деятелей культуры уровня Линдгрен, так что "за просто" отдавать её на съедение антифашистам они не собираются.
А Вы специалист по шведской культуре и литературе в частности? В Швеции 7 литераторов получили Нобелевскую премию.
БЧраз пишет:
В конце концов: какой личный вклад Линдгрен в антифашисткую борьбу в то время? А могла бы хоть пару строк чиркнуть детям Блокадного Ленинграда.
Астрид написала свою первую книгу "Пеппи Длинный чулок" лишь в 1945-м году.
А на русский её Карлсона перевели в 1967-м году. Так что во время войны Астрид была никому неизвестным человеком.
Могу поспорить, что Вы не пишите писем детям-жертвам сионистских атак в Палестине. Но ведь это вовсе не повод говорить о том, что Вы этим атакам радуетесь. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
БЧраз
Отправлено: 9 ноября 2014 — 15:49
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Радист ежели внимательно почитать первоначальный план СФВ, то ни одна из поставленных " военных задач" достигнута не была, разве что, захват Петсамо и то наступление там остановили в связи неудачами на других участах фронта.
Alexis
Отправлено: 9 ноября 2014 — 16:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
"Транзит" это ведь не одномоментная акция, когда как по мановению волшебной палочки выскакивают немцы как "трое из ларца". К тому же "секретность" - черт ее возьми!
Дело выглядело так: 19 сентября "военный кабинет" Маннергейма подтвердил немцам возможность транзита ( немцы ждали это "подтверждение", по всей видимости, уже погрузив войска в трюмы пароходов в Германских портах), 21-го полицейский комиссар п. Поорво впервые уведел группу немецких офицеров, заселявшихся в местную гостиницу. 22-го "военный кабинет" познакомил членов Правительства Финляндии с некоторыми деталями договоренности по "транзиту". 23 сентября - немецкие солдат ы стали массово и открыто высаживаться в п. Поорво.
Значит тогда получается так: 21 сентября - первая высадка, а с 23 сентября - начало массовой высадки. Но потом движение немецких войск по территории Финляндии прекратили и только после авианалета 25 июня 1941 всё снова пришло в движение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 9 ноября 2014 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
БЧраз пишет:
ни одна из поставленных " военных задач" достигнута не была
А то, что граница отодвинулась на 150 км от Ленинграда и СССР получила базы в ключевых точках Балтики (Ханко и Готланд) - это не считается?
СССР остановился лишь потому, что все эти достижения дались очень большой кровью, а завоевание всей Финляндии потребовало бы ещё больших сил.
Для Вождя ФИ представляла интерес лишь в плане большой будущей войны с Германией. В этом смысле программа-минимум была выполнена. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 9 ноября 2014 — 17:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
СССР остановился лишь потому, что все эти достижения дались очень большой кровью, а завоевание всей Финляндии потребовало бы ещё больших сил.
А разве ставилась задача завоевания всей Финляндии??? На сколько я знаю то не только такой задачи не ставилось, но даже и планов таких не было. Так что, "достижения" которые " дались очень большой кровью" к этому отношения не имеют. Или Вы другого мнения? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 9 ноября 2014 — 17:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Однако, сам факт "виртуального" появления такого корпуса на советско-финском фронте заставил Сталин а быстро искать пути к миру с Финляндией.
Ну да, поиск путей заключался в штурме Выборга и принуждении финской армии к капитуляции. О как Сталин испугался англо-франков
БЧраз пишет:
Радист ежели внимательно почитать первоначальный план СФВ, то ни одна из поставленных " военных задач" достигнута не была,
А если еще внимательнее изучать всю историю Зимней войны то выясниться что основная цель войны заключалась в отодвигании границы на запад, что и было выполнено, даже перевыполнено (если уж смотреть на довоенные требования СССР).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
