Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)

Комментарий: Спасибо союзникам...
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: "Дойная корова" здесь не присутствует, т.к. они не имели артиллерии.
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »   
> Авианалет 25 июня 1941 года , Привентивный авиаудар по Финляндии
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 10:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Alexis - потому что во всех источниках - 23 сентября.
Как же во всех? Я Вам привёл данные про 21 сентября. Так что уже не во всех. Вот ещё данные:
"... 21 сентября первые немецкие транспорты прибыли с войсками и оружием в финский порт на побережье Ботнического залива Вааса . Это явилось неожиданностью для населения страны, депутатов парламента, большинства министров и руководства политических партий. В весьма странном положении оказался министр внутренних дел Эрнст Борн, который впервые узнал о происшедшем из полицейского управления города Вааса , откуда запрашивали: «Что нужно делать в связи с прибытием немецких солдат?»[572]...
[572] - Kivimaki T. Suomalaisen poliitikon muistelmat. S. 199..."
http://www.nnre.ru/istorija/vstu...0_1941_gg/p5.php

Так что, чаще всего встречается именно 21 сентября.
Прикреплено изображение
Вступление Финляндии во вторую мировую войну 1940-1941 гг.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Авианалет 25 июня 1941 года

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Приглашаем всех желающих в археологическую экспедицию в Тамань
летом 2012 года. Россия (Краснодарский край, Темрюкский и Анапский районы).

Выборы, выборы...кандитаты...
Страсти по выборам. 18 марта 2018 года.

Штритер Мария Терентьевна
Репрессии1937года

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 10:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Иммельман пишет:
Ага, известна авиачасть, наряд и тип самолетов, маршрут, аэродром вылета, аэродром промежуточной посадки (Утти), причем по немецким и финским источникам. А для Аполлона всё фикшен.

Значит зоны ПВО под Ленинградом как таковой не было? Или на ВНОСАх все пьяные были в стельку?
Не знаю, как для Аполлона, а для меня 99% это еще не "все".
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Это называется "не читал, но осуждаю"

Что за взвинченность? Вы на себя не похожи. Раньше были повнимательнее. Куда Вы, нах,спешите?! Я никого не осуждаю, а всего лишь сравниваю размеры "трудов".
Лох Дейтон или нет, мне до лампады. Но у него материал о планах по бомбежке Баку появился раньше. Есть другая инфа - давайте.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Клоуны, блин!

Еп, с чего такая бабская истерика? Вас как подменили. Курс доллара, что ли, так угнетающе подействовал?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 12:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
 Иммельман пишет:
Ага, известна авиачасть, наряд и тип самолетов, маршрут, аэродром вылета, аэродром промежуточной посадки (Утти), причем по немецким и финским источникам. А для Аполлона всё фикшен.

Значит зоны ПВО под Ленинградом как таковой не было? Или на ВНОСАх все пьяные были в стельку?
?

В принципе так оно и было. ПВО Ленинграда имеет свою историю практически с февраля 1941-го
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 13:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Иммельман пишет:
На момент начала ударов "конкретно" находилось порядка 26 машин Люфтваффе, базировавшихся на 4-х аэродромах и использовавших еще 3 аэродрома, а всего получается семь.

Давайте посчитаем вместе с "аффтором" столь интересных сообщений:
 Иммельман пишет:
Рованиеми (3 Ю-88),

На аэродроме Рованиеми с 18 июня действительно находилось 3 немецких самолета, только не Ю-88, а Do-17 из состава развед-авиагруппы 1.(F)/124 - надеюсь "разгадывать" немецкие обозначения летных частей умеете?
 Иммельман пишет:
Луонетъярви (2 Ю-88 и 1 Не-111),

Там с 20 июня по 13 сентября находилось 2 Do-17 и 1 Не-111 под командованием гауптмана Болле. Это были разведчики и приспособить их в качестве бомберов было нереально. Кстати, это самая южная точка "ареала распространения немецкой авиации в Финляндии".
 Иммельман пишет:
Мальме (10? Ю-88),

Без комментариев.
 Иммельман пишет:
Луостари (10? Ме-109).

Из состава 13/JG-77 ( остальные остались на базировании в Хебуктен ( Норвегия)).
 Иммельман пишет:
началась война - и немецкая авиагруппировка поперла как на дрожжах (по десятку самолетов в день).

Должен Вас огорчить, разведывательная немецкая авиация на финские аэродромы прилетела до 22 июня, что бесспорно - 10 истребителей на северный аэродром после 22 июня.
Ещё: в Северной Норвегии и Северной Финляндии базировался так называемый 5-й флот Люфтваффе, на 24 июня в его составе было:
42 Ju-87 ( испр. - 39-33).
12 Ju-88 ( испр. - 10).
22 Bf-109E.
4 Ме - 110.
400-600 самолетам ( по предположениям советской разведки) - взяться было просто неоткуда.
Ваш "карточный домик" понемногу начинает рушиться - не правда ли?
 Иммельман пишет:
 Цитата:
Днем 27-го сентября 1941 года шесть “Blenheim” из LeLv42, без потерь

Надо бы указать источник, а то название финской летной группы приведено с ошибкой ( правильно - LLv-42).
 Иммельман пишет:
Финские БлеНхеймы - чистые бомберы, создавались как бомберы, и никогда не переделывались.

А создавался "Бленхейм" совсем не как боевой самолет. В 1933 году Ф.Барнуэлл, главный инженер "Бристоль эйроп-лейн", разработал предварительный проект небольшого двухмоторного пассажирского моноплана.
В начале 1935 года финское правительство провело переговоры о покупке девяти экземпляров модификации "тип 143F". Эти самолеты должны были выполнять функции тяжелого истребителя, бомбардировщика и скоростного транспортного самолета.
Наиболее крупным импортером явилась Финляндия. Первоначально она заказала 18 машин и лицензию на их производство на новом авиазаводе в Тампере. Поставка этой партии "Бленхеймов" I финским ВВС началась с июля 1937 года и закончилась в июле следующего года. Экспортные бомбардировщики отличались увеличенным бомбо-отсеком, в котором можно было размещать более короткие и толстые бомбы американского и шведского образца. Внешне это никак не отразилось на облике самолета. Единственным заметным отличием являлись размер и форма посадочных фар на левом крыле.
Таки и "тяжелым истребителем" Бленхейм был, и "переделки" были?
 Иммельман пишет:
Иоройнен — 12 самолетов.
Вы же утверждали, что про наличие аэродрома Иоройнен наши даже не подозревали. Опять выставляетесь...

Дело в том, что аэродром Йоройнен не упомянут в Директиве Ставки ГК от 24 июня 41г. Полковник Жеребченко проявил самостоятельную инициативу, но не знал, что в 40 км к с-з от Йоройнена находиться еще аэродром Наараярви, где базируется LLv-28 в составе 27 истребителей "Моран" MS-406.
Произошел форменный погром советских бомберов: 9 СБ 72-го БАП было сбито финнами, а десятый СБ был добит ... советским истребителем уже над нашей территории ( "бомберо-боязнь" - вещь не шуточная).
 Иммельман пишет:
В основном, с голландской. А также шведской, французской, итальянской, советской и немецкой.

А как же 44 самолета В-239 «Buffalo»?
Да и "Бристоль-Бульдоги", "Гладиаторы" и "Херикэйны" с "Блэнхеймами" тоже надо учитывать. Вообще на одном из сайтов посвященном авиации есть фраза, где в точно такой последовательности перечислены самолеты по нац.принадлежности: "сдули" не думая - сознайтесь?
 Иммельман пишет:
И кто Вы после этого?

Наверное человек, который пытался отвернуть гайки на англо-амеровской иномарке?
 Иммельман пишет:
С 1 мая 1940 г. через шведскую территорию проследовало более 2 140 000 германских военнослужащих

После таких заявлений можно смело выписывать человеку направление на р. Пряжку в СПб и больше ни о чем с ним не разговаривать. Но попробую:
Общеизвестно, что немецкая группировка на Севере Финляндии насчитывала 3(!) полнокровные дивизии, усиленные даже танковым батальоном, т.е. это "на круг" - 60000 человек. Разделим 2140000 человек на 60000, получим= 35-36 - столько раз каждый немецкий военнослужащий съездил в отпуск в Германию за 3 года боевых действий. Чтоб я так жил!
 Alexis пишет:
Как же во всех? Я Вам привёл данные про 21 сентября.

"Транзит" это ведь не одномоментная акция, когда как по мановению волшебной палочки выскакивают немцы как "трое из ларца". К тому же "секретность" - черт ее возьми!
Дело выглядело так: 19 сентября "военный кабинет" Маннергейма подтвердил немцам возможность транзита ( немцы ждали это "подтверждение", по всей видимости, уже погрузив войска в трюмы пароходов в Германских портах), 21-го полицейский комиссар п. Поорво впервые уведел группу немецких офицеров, заселявшихся в местную гостиницу. 22-го "военный кабинет" познакомил членов Правительства Финляндии с некоторыми деталями договоренности по "транзиту". 23 сентября - немецкие солдаты стали массово и открыто высаживаться в п. Поорво.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 13:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 БЧраз пишет:
" экспидиционный корпус" в Финляндии являлся частью Большой операции по ...захвату портов в Северной Норвегии ( т.е. примерно то, что чуть позднее сделали немцы в Нарвике)


Так они норвежцам объявить войну собирались? Я сомневаюсь, что у них с финнами после этого что-то "срослось".

 БЧраз пишет:
Астрид Линдгрен желала не оккупации
Германией Швеции, а военного союза и совместного похода на Восток ( если вспомнить какую недобрую славу снискали себе датчане и финны в составе дивизии СС " Викинг", то остается только удивляться отсутствию там шведов).


Вы где-то об этом в воспоминаниях Лингрен прочитали? C чего вдруг ей захотелось, чтобы Швеция участвовала в походе на СССР? Я вообще и раньше в инете читал про байку, что Лингрен Карлсона с Геринга "рисовала", но это не более чем байка. В Швеции я никогда ничего подобного не слышал.

"Российская газета: Правда ли, что Герман Геринг мог быть прототипом Карлсона?

Щелль Оке Ханссон: Мы все проверили по архивам вместе с дочерью Астрид Линдгрен - она одна из лучших экспертов по биографическому толкованию произведений Астрид Линдгрен. Просмотрели материал на сайте и считаем, что все, что там написано, - выдумка.

РГ: Была ли Астрид Линдгрен членом национал-социалистической партии Швеции?

Щелль: Она никогда не была членом какой-либо политической партии, но на выборах голосовала за социал-демократическую партию Швеции. Доказательств того, что она когда-либо поддерживала национал-социалистов, у нас нет."

http://www.rg.ru/2010/11/18/karlson.html

Придумает как-то долбонутый подросток для прикола про Карлсона, а потом эту фигню на военное-историческом форуме как факт постят Огорчение
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 13:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Земляк пишет:
ПВО Ленинграда имеет свою историю практически с февраля 1941-го

Вот такой состав 2-й корпус ПВО ЛВО имел уже на 30 ноября 1939 г.:
115 зап
169 зап
180 зап
189 зап
192 зап
194 зап
2 прож.п - 15, 17, 20 прожекторные дивизионы
2 п ВНОС
2 зпп
3 п аэростат. загр.
4 п аэростат. загр.
4 п МПВО
"п" - это полк.
Нет смысла говорить, что к 22 июня 1941г. , он был полностью отмобилизован и усилен авиацией и станциями РЛС.
(Добавление)
 Радист пишет:
Так они норвежцам объявить войну собирались? Я сомневаюсь, что у них с финнами после этого что-то "срослось".

Я думаю, что "дипломатически" это было обставлено несколько иначе, ну а "финны" здесь скорее фигурировали "для отмазки". Однако, сам факт "виртуального" появления такого корпуса на советско-финском фронте заставил Сталина быстро искать пути к миру с Финляндией.
 Радист пишет:
"Российская газета: Правда ли, что Герман Геринг мог быть прототипом Карлсона?

Не у тех спрашивают, достаточно посмотреть подробную биографию Геринга и воспоминания его близких, чтобы "узнать" коронные фразы Карласона: Пустяки - дело житейское, Я самый больной в мире человек и т.д.
Астрид Линдгрен действительно сочувствовала нацистам "тайно" - она входила в "ближний круг" жены Геринга и не раз видела и слышала его в "семейном кругу".
ПС: в Швеции довольно мало деятелей культуры уровня Линдгрен, так что "за просто" отдавать её на съедение антифашистам они не собираются.
(Добавление)
 Радист пишет:
Придумает как-то долбонутый подросток для прикола про Карлсона, а потом эту фигню на военное-историческом форуме как факт постят

В наше время следует внимательнее относится к антифашисткой борьбе и не быть такими доверчивыми к голословным заверениям. В конце концов: какой личный вклад Линдгрен в антифашисткую борьбу в то время? А могла бы хоть пару строк чиркнуть детям Блокадного Ленинграда.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 14:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 БЧраз пишет:
Однако, сам факт "виртуального" появления такого корпуса на советско-финском фронте заставил Сталин а быстро искать пути к миру с Финляндией.


Так цели были достигнуты - вот Вождь мир и подписал.

 БЧраз пишет:
Пустяки - дело житейское, Я самый больной в мире человек и т.д.
Астрид Линдгрен действительно сочувствовала нацистам "тайно" - она входила в "ближний круг" жены Геринга и не раз видела и слышала его в "семейном кругу".


Такие фразы не являются "эксклюзивом". И Вы точно знаете, что Геринг выражался именно таким образом? Этому есть документальные подтверждения?

Что касается жены Геринга, то приведите, пожалуйста, источник Ваших данных.

 БЧраз пишет:
в Швеции довольно мало деятелей культуры уровня Линдгрен, так что "за просто" отдавать её на съедение антифашистам они не собираются.


А Вы специалист по шведской культуре и литературе в частности? В Швеции 7 литераторов получили Нобелевскую премию.

 БЧраз пишет:
В конце концов: какой личный вклад Линдгрен в антифашисткую борьбу в то время? А могла бы хоть пару строк чиркнуть детям Блокадного Ленинграда.


Астрид написала свою первую книгу "Пеппи Длинный чулок" лишь в 1945-м году.
А на русский её Карлсона перевели в 1967-м году. Так что во время войны Астрид была никому неизвестным человеком.

Могу поспорить, что Вы не пишите писем детям-жертвам сионистских атак в Палестине. Но ведь это вовсе не повод говорить о том, что Вы этим атакам радуетесь.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 15:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Радист ежели внимательно почитать первоначальный план СФВ, то ни одна из поставленных " военных задач" достигнута не была, разве что, захват Петсамо и то наступление там остановили в связи неудачами на других участах фронта.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 16:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
"Транзит" это ведь не одномоментная акция, когда как по мановению волшебной палочки выскакивают немцы как "трое из ларца". К тому же "секретность" - черт ее возьми!
Дело выглядело так: 19 сентября "военный кабинет" Маннергейма подтвердил немцам возможность транзита ( немцы ждали это "подтверждение", по всей видимости, уже погрузив войска в трюмы пароходов в Германских портах), 21-го полицейский комиссар п. Поорво впервые уведел группу немецких офицеров, заселявшихся в местную гостиницу. 22-го "военный кабинет" познакомил членов Правительства Финляндии с некоторыми деталями договоренности по "транзиту". 23 сентября - немецкие солдат ы стали массово и открыто высаживаться в п. Поорво.
Значит тогда получается так: 21 сентября - первая высадка, а с 23 сентября - начало массовой высадки. Но потом движение немецких войск по территории Финляндии прекратили и только после авианалета 25 июня 1941 всё снова пришло в движение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 17:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 БЧраз пишет:
ни одна из поставленных " военных задач" достигнута не была


А то, что граница отодвинулась на 150 км от Ленинграда и СССР получила базы в ключевых точках Балтики (Ханко и Готланд) - это не считается?

СССР остановился лишь потому, что все эти достижения дались очень большой кровью, а завоевание всей Финляндии потребовало бы ещё больших сил.
Для Вождя ФИ представляла интерес лишь в плане большой будущей войны с Германией. В этом смысле программа-минимум была выполнена.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 17:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
СССР остановился лишь потому, что все эти достижения дались очень большой кровью, а завоевание всей Финляндии потребовало бы ещё больших сил.
А разве ставилась задача завоевания всей Финляндии??? На сколько я знаю то не только такой задачи не ставилось, но даже и планов таких не было. Так что, "достижения" которые " дались очень большой кровью" к этому отношения не имеют. Или Вы другого мнения?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 17:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
Однако, сам факт "виртуального" появления такого корпуса на советско-финском фронте заставил Сталин а быстро искать пути к миру с Финляндией.
Ну да, поиск путей заключался в штурме Выборга и принуждении финской армии к капитуляции. О как Сталин испугался англо-франков Радость

 БЧраз пишет:
Радист ежели внимательно почитать первоначальный план СФВ, то ни одна из поставленных " военных задач" достигнута не была,
А если еще внимательнее изучать всю историю Зимней войны то выясниться что основная цель войны заключалась в отодвигании границы на запад, что и было выполнено, даже перевыполнено (если уж смотреть на довоенные требования СССР).




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская битва, пинская флотилия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история