Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:42:28)

Комментарий: Хаджимурза Заурбекович получил звание ГСС еще в 42-м, но вторую половину...




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »   
> Авианалет 25 июня 1941 года , Привентивный авиаудар по Финляндии
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 09:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Alexis - потому что во всех источниках - 23 сентября.
Как же во всех? Я Вам привёл данные про 21 сентября. Так что уже не во всех. Вот ещё данные:
"... 21 сентября первые немецкие транспорты прибыли с войсками и оружием в финский порт на побережье Ботнического залива Вааса . Это явилось неожиданностью для населения страны, депутатов парламента, большинства министров и руководства политических партий. В весьма странном положении оказался министр внутренних дел Эрнст Борн, который впервые узнал о происшедшем из полицейского управления города Вааса , откуда запрашивали: «Что нужно делать в связи с прибытием немецких солдат?»[572]...
[572] - Kivimaki T. Suomalaisen poliitikon muistelmat. S. 199..."
http://www.nnre.ru/istorija/vstu...0_1941_gg/p5.php

Так что, чаще всего встречается именно 21 сентября.
Прикреплено изображение
Вступление Финляндии во вторую мировую войну 1940-1941 гг.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Авианалет 25 июня 1941 года

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

В горах под Пешаваром в Пакистане
Восстание наших пленных солдат 26—27 апреля 1985 года

Приглашаем всех желающих в археологическую экспедицию в Тамань
летом 2012 года. Россия (Краснодарский край, Темрюкский и Анапский районы).

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 09:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Иммельман пишет:
Ага, известна авиачасть, наряд и тип самолетов, маршрут, аэродром вылета, аэродром промежуточной посадки (Утти), причем по немецким и финским источникам. А для Аполлона всё фикшен.

Значит зоны ПВО под Ленинградом как таковой не было? Или на ВНОСАх все пьяные были в стельку?
Не знаю, как для Аполлона, а для меня 99% это еще не "все".
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Это называется "не читал, но осуждаю"

Что за взвинченность? Вы на себя не похожи. Раньше были повнимательнее. Куда Вы, нах,спешите?! Я никого не осуждаю, а всего лишь сравниваю размеры "трудов".
Лох Дейтон или нет, мне до лампады. Но у него материал о планах по бомбежке Баку появился раньше. Есть другая инфа - давайте.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Клоуны, блин!

Еп, с чего такая бабская истерика? Вас как подменили. Курс доллара, что ли, так угнетающе подействовал?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 11:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
 Иммельман пишет:
Ага, известна авиачасть, наряд и тип самолетов, маршрут, аэродром вылета, аэродром промежуточной посадки (Утти), причем по немецким и финским источникам. А для Аполлона всё фикшен.

Значит зоны ПВО под Ленинградом как таковой не было? Или на ВНОСАх все пьяные были в стельку?
?

В принципе так оно и было. ПВО Ленинграда имеет свою историю практически с февраля 1941-го
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 12:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Иммельман пишет:
На момент начала ударов "конкретно" находилось порядка 26 машин Люфтваффе, базировавшихся на 4-х аэродромах и использовавших еще 3 аэродрома, а всего получается семь.

Давайте посчитаем вместе с "аффтором" столь интересных сообщений:
 Иммельман пишет:
Рованиеми (3 Ю-88),

На аэродроме Рованиеми с 18 июня действительно находилось 3 немецких самолета, только не Ю-88, а Do-17 из состава развед-авиагруппы 1.(F)/124 - надеюсь "разгадывать" немецкие обозначения летных частей умеете?
 Иммельман пишет:
Луонетъярви (2 Ю-88 и 1 Не-111),

Там с 20 июня по 13 сентября находилось 2 Do-17 и 1 Не-111 под командованием гауптмана Болле. Это были разведчики и приспособить их в качестве бомберов было нереально. Кстати, это самая южная точка "ареала распространения немецкой авиации в Финляндии".
 Иммельман пишет:
Мальме (10? Ю-88),

Без комментариев.
 Иммельман пишет:
Луостари (10? Ме-109).

Из состава 13/JG-77 ( остальные остались на базировании в Хебуктен ( Норвегия)).
 Иммельман пишет:
началась война - и немецкая авиагруппировка поперла как на дрожжах (по десятку самолетов в день).

Должен Вас огорчить, разведывательная немецкая авиация на финские аэродромы прилетела до 22 июня, что бесспорно - 10 истребителей на северный аэродром после 22 июня.
Ещё: в Северной Норвегии и Северной Финляндии базировался так называемый 5-й флот Люфтваффе, на 24 июня в его составе было:
42 Ju-87 ( испр. - 39-33).
12 Ju-88 ( испр. - 10).
22 Bf-109E.
4 Ме - 110.
400-600 самолетам ( по предположениям советской разведки) - взяться было просто неоткуда.
Ваш "карточный домик" понемногу начинает рушиться - не правда ли?
 Иммельман пишет:
 Цитата:
Днем 27-го сентября 1941 года шесть “Blenheim” из LeLv42, без потерь

Надо бы указать источник, а то название финской летной группы приведено с ошибкой ( правильно - LLv-42).
 Иммельман пишет:
Финские БлеНхеймы - чистые бомберы, создавались как бомберы, и никогда не переделывались.

А создавался "Бленхейм" совсем не как боевой самолет. В 1933 году Ф.Барнуэлл, главный инженер "Бристоль эйроп-лейн", разработал предварительный проект небольшого двухмоторного пассажирского моноплана.
В начале 1935 года финское правительство провело переговоры о покупке девяти экземпляров модификации "тип 143F". Эти самолеты должны были выполнять функции тяжелого истребителя, бомбардировщика и скоростного транспортного самолета.
Наиболее крупным импортером явилась Финляндия. Первоначально она заказала 18 машин и лицензию на их производство на новом авиазаводе в Тампере. Поставка этой партии "Бленхеймов" I финским ВВС началась с июля 1937 года и закончилась в июле следующего года. Экспортные бомбардировщики отличались увеличенным бомбо-отсеком, в котором можно было размещать более короткие и толстые бомбы американского и шведского образца. Внешне это никак не отразилось на облике самолета. Единственным заметным отличием являлись размер и форма посадочных фар на левом крыле.
Таки и "тяжелым истребителем" Бленхейм был, и "переделки" были?
 Иммельман пишет:
Иоройнен — 12 самолетов.
Вы же утверждали, что про наличие аэродрома Иоройнен наши даже не подозревали. Опять выставляетесь...

Дело в том, что аэродром Йоройнен не упомянут в Директиве Ставки ГК от 24 июня 41г. Полковник Жеребченко проявил самостоятельную инициативу, но не знал, что в 40 км к с-з от Йоройнена находиться еще аэродром Наараярви, где базируется LLv-28 в составе 27 истребителей "Моран" MS-406.
Произошел форменный погром советских бомберов: 9 СБ 72-го БАП было сбито финнами, а десятый СБ был добит ... советским истребителем уже над нашей территории ( "бомберо-боязнь" - вещь не шуточная).
 Иммельман пишет:
В основном, с голландской. А также шведской, французской, итальянской, советской и немецкой.

А как же 44 самолета В-239 «Buffalo»?
Да и "Бристоль-Бульдоги", "Гладиаторы" и "Херикэйны" с "Блэнхеймами" тоже надо учитывать. Вообще на одном из сайтов посвященном авиации есть фраза, где в точно такой последовательности перечислены самолеты по нац.принадлежности: "сдули" не думая - сознайтесь?
 Иммельман пишет:
И кто Вы после этого?

Наверное человек, который пытался отвернуть гайки на англо-амеровской иномарке?
 Иммельман пишет:
С 1 мая 1940 г. через шведскую территорию проследовало более 2 140 000 германских военнослужащих

После таких заявлений можно смело выписывать человеку направление на р. Пряжку в СПб и больше ни о чем с ним не разговаривать. Но попробую:
Общеизвестно, что немецкая группировка на Севере Финляндии насчитывала 3(!) полнокровные дивизии, усиленные даже танковым батальоном, т.е. это "на круг" - 60000 человек. Разделим 2140000 человек на 60000, получим= 35-36 - столько раз каждый немецкий военнослужащий съездил в отпуск в Германию за 3 года боевых действий. Чтоб я так жил!
 Alexis пишет:
Как же во всех? Я Вам привёл данные про 21 сентября.

"Транзит" это ведь не одномоментная акция, когда как по мановению волшебной палочки выскакивают немцы как "трое из ларца". К тому же "секретность" - черт ее возьми!
Дело выглядело так: 19 сентября "военный кабинет" Маннергейма подтвердил немцам возможность транзита ( немцы ждали это "подтверждение", по всей видимости, уже погрузив войска в трюмы пароходов в Германских портах), 21-го полицейский комиссар п. Поорво впервые уведел группу немецких офицеров, заселявшихся в местную гостиницу. 22-го "военный кабинет" познакомил членов Правительства Финляндии с некоторыми деталями договоренности по "транзиту". 23 сентября - немецкие солдаты стали массово и открыто высаживаться в п. Поорво.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 12:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 БЧраз пишет:
" экспидиционный корпус" в Финляндии являлся частью Большой операции по ...захвату портов в Северной Норвегии ( т.е. примерно то, что чуть позднее сделали немцы в Нарвике)


Так они норвежцам объявить войну собирались? Я сомневаюсь, что у них с финнами после этого что-то "срослось".

 БЧраз пишет:
Астрид Линдгрен желала не оккупации
Германией Швеции, а военного союза и совместного похода на Восток ( если вспомнить какую недобрую славу снискали себе датчане и финны в составе дивизии СС " Викинг", то остается только удивляться отсутствию там шведов).


Вы где-то об этом в воспоминаниях Лингрен прочитали? C чего вдруг ей захотелось, чтобы Швеция участвовала в походе на СССР? Я вообще и раньше в инете читал про байку, что Лингрен Карлсона с Геринга "рисовала", но это не более чем байка. В Швеции я никогда ничего подобного не слышал.

"Российская газета: Правда ли, что Герман Геринг мог быть прототипом Карлсона?

Щелль Оке Ханссон: Мы все проверили по архивам вместе с дочерью Астрид Линдгрен - она одна из лучших экспертов по биографическому толкованию произведений Астрид Линдгрен. Просмотрели материал на сайте и считаем, что все, что там написано, - выдумка.

РГ: Была ли Астрид Линдгрен членом национал-социалистической партии Швеции?

Щелль: Она никогда не была членом какой-либо политической партии, но на выборах голосовала за социал-демократическую партию Швеции. Доказательств того, что она когда-либо поддерживала национал-социалистов, у нас нет."

http://www.rg.ru/2010/11/18/karlson.html

Придумает как-то долбонутый подросток для прикола про Карлсона, а потом эту фигню на военное-историческом форуме как факт постят Огорчение
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 12:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Земляк пишет:
ПВО Ленинграда имеет свою историю практически с февраля 1941-го

Вот такой состав 2-й корпус ПВО ЛВО имел уже на 30 ноября 1939 г.:
115 зап
169 зап
180 зап
189 зап
192 зап
194 зап
2 прож.п - 15, 17, 20 прожекторные дивизионы
2 п ВНОС
2 зпп
3 п аэростат. загр.
4 п аэростат. загр.
4 п МПВО
"п" - это полк.
Нет смысла говорить, что к 22 июня 1941г. , он был полностью отмобилизован и усилен авиацией и станциями РЛС.
(Добавление)
 Радист пишет:
Так они норвежцам объявить войну собирались? Я сомневаюсь, что у них с финнами после этого что-то "срослось".

Я думаю, что "дипломатически" это было обставлено несколько иначе, ну а "финны" здесь скорее фигурировали "для отмазки". Однако, сам факт "виртуального" появления такого корпуса на советско-финском фронте заставил Сталина быстро искать пути к миру с Финляндией.
 Радист пишет:
"Российская газета: Правда ли, что Герман Геринг мог быть прототипом Карлсона?

Не у тех спрашивают, достаточно посмотреть подробную биографию Геринга и воспоминания его близких, чтобы "узнать" коронные фразы Карласона: Пустяки - дело житейское, Я самый больной в мире человек и т.д.
Астрид Линдгрен действительно сочувствовала нацистам "тайно" - она входила в "ближний круг" жены Геринга и не раз видела и слышала его в "семейном кругу".
ПС: в Швеции довольно мало деятелей культуры уровня Линдгрен, так что "за просто" отдавать её на съедение антифашистам они не собираются.
(Добавление)
 Радист пишет:
Придумает как-то долбонутый подросток для прикола про Карлсона, а потом эту фигню на военное-историческом форуме как факт постят

В наше время следует внимательнее относится к антифашисткой борьбе и не быть такими доверчивыми к голословным заверениям. В конце концов: какой личный вклад Линдгрен в антифашисткую борьбу в то время? А могла бы хоть пару строк чиркнуть детям Блокадного Ленинграда.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 13:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 БЧраз пишет:
Однако, сам факт "виртуального" появления такого корпуса на советско-финском фронте заставил Сталин а быстро искать пути к миру с Финляндией.


Так цели были достигнуты - вот Вождь мир и подписал.

 БЧраз пишет:
Пустяки - дело житейское, Я самый больной в мире человек и т.д.
Астрид Линдгрен действительно сочувствовала нацистам "тайно" - она входила в "ближний круг" жены Геринга и не раз видела и слышала его в "семейном кругу".


Такие фразы не являются "эксклюзивом". И Вы точно знаете, что Геринг выражался именно таким образом? Этому есть документальные подтверждения?

Что касается жены Геринга, то приведите, пожалуйста, источник Ваших данных.

 БЧраз пишет:
в Швеции довольно мало деятелей культуры уровня Линдгрен, так что "за просто" отдавать её на съедение антифашистам они не собираются.


А Вы специалист по шведской культуре и литературе в частности? В Швеции 7 литераторов получили Нобелевскую премию.

 БЧраз пишет:
В конце концов: какой личный вклад Линдгрен в антифашисткую борьбу в то время? А могла бы хоть пару строк чиркнуть детям Блокадного Ленинграда.


Астрид написала свою первую книгу "Пеппи Длинный чулок" лишь в 1945-м году.
А на русский её Карлсона перевели в 1967-м году. Так что во время войны Астрид была никому неизвестным человеком.

Могу поспорить, что Вы не пишите писем детям-жертвам сионистских атак в Палестине. Но ведь это вовсе не повод говорить о том, что Вы этим атакам радуетесь.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 14:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Радист ежели внимательно почитать первоначальный план СФВ, то ни одна из поставленных " военных задач" достигнута не была, разве что, захват Петсамо и то наступление там остановили в связи неудачами на других участах фронта.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 15:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
"Транзит" это ведь не одномоментная акция, когда как по мановению волшебной палочки выскакивают немцы как "трое из ларца". К тому же "секретность" - черт ее возьми!
Дело выглядело так: 19 сентября "военный кабинет" Маннергейма подтвердил немцам возможность транзита ( немцы ждали это "подтверждение", по всей видимости, уже погрузив войска в трюмы пароходов в Германских портах), 21-го полицейский комиссар п. Поорво впервые уведел группу немецких офицеров, заселявшихся в местную гостиницу. 22-го "военный кабинет" познакомил членов Правительства Финляндии с некоторыми деталями договоренности по "транзиту". 23 сентября - немецкие солдат ы стали массово и открыто высаживаться в п. Поорво.
Значит тогда получается так: 21 сентября - первая высадка, а с 23 сентября - начало массовой высадки. Но потом движение немецких войск по территории Финляндии прекратили и только после авианалета 25 июня 1941 всё снова пришло в движение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 16:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 БЧраз пишет:
ни одна из поставленных " военных задач" достигнута не была


А то, что граница отодвинулась на 150 км от Ленинграда и СССР получила базы в ключевых точках Балтики (Ханко и Готланд) - это не считается?

СССР остановился лишь потому, что все эти достижения дались очень большой кровью, а завоевание всей Финляндии потребовало бы ещё больших сил.
Для Вождя ФИ представляла интерес лишь в плане большой будущей войны с Германией. В этом смысле программа-минимум была выполнена.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 16:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
СССР остановился лишь потому, что все эти достижения дались очень большой кровью, а завоевание всей Финляндии потребовало бы ещё больших сил.
А разве ставилась задача завоевания всей Финляндии??? На сколько я знаю то не только такой задачи не ставилось, но даже и планов таких не было. Так что, "достижения" которые " дались очень большой кровью" к этому отношения не имеют. Или Вы другого мнения?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 16:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 БЧраз пишет:
Однако, сам факт "виртуального" появления такого корпуса на советско-финском фронте заставил Сталин а быстро искать пути к миру с Финляндией.
Ну да, поиск путей заключался в штурме Выборга и принуждении финской армии к капитуляции. О как Сталин испугался англо-франков Радость

 БЧраз пишет:
Радист ежели внимательно почитать первоначальный план СФВ, то ни одна из поставленных " военных задач" достигнута не была,
А если еще внимательнее изучать всю историю Зимней войны то выясниться что основная цель войны заключалась в отодвигании границы на запад, что и было выполнено, даже перевыполнено (если уж смотреть на довоенные требования СССР).




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская битва, пинская флотилия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история