Авианалет 25 июня 1941 года , Привентивный авиаудар по Финляндии
БЧраз
Отправлено: 7 ноября 2014 — 22:57
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер решение бомбить или не бомбить Финляндию носило явно политический характер, а уж политические вопросы Сталин никому на откуп не давал.
Среднестатистический финн не знает немецкого языка, вопрос : как ему прочесть инструкцию по обслуживанию немецкого самолета на немецком языке?
Далее, финские летные спецы привыкли иметь дело с английской и амеровской техникой, а это значит неметрические системы измерения, даже гаечные ключи для дюймовых гаек не подходят к метрическим. Одно дело подготовить небольшую бригаду для работы с немецкой техникой, другое дело - несколько сотен.
Да и вообще то финнам и самим были нужны механики для обслуживания своих самолетов и за каким им было надо отдавать своих дефицитных спецов в " чужие руки"?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Опер решение бомбить или не бомбить Финляндию носило явно политический характер
Почитайте ветку с самого начала и поймете что ошибаетесь.
БЧраз пишет:
Среднестатистический финн не знает немецкого языка, вопрос : как ему прочесть инструкцию по обслуживанию немецкого самолета на немецком языке?
Далее, финские летные спецы привыкли иметь дело с английской и амеровской техникой, а это значит неметрические системы измерения, даже гаечные ключи для дюймовых гаек не подходят к метрическим. Одно дело подготовить небольшую бригаду для работы с немецкой техникой, другое дело - несколько сотен.
Для этого и нужны немецкие инструкторы, чтобы пальцем показать.
БЧраз пишет:
Да и вообще то финнам и самим были нужны механики для обслуживания своих самолетов и за каким им было надо отдавать своих дефицитных спецов в " чужие руки"?
Союзнические отношения знаете-ли ко многому обязывают. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Все Ваши 4 пункта не доказывают, что финны готовились именно к нападению.
Ну да. Отмобилизовать армию за пару дней до начала войны против страны с которой имеется мирный договор это по мнению горе историков-истериков свидетельствует исключительно о мирных намерениях. А нападение на пограничные заставы это вероятно свидетельствует о подготовке исключительно к обороне.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 7 ноября 2014 — 23:13
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
Как по мне, от "смягчаю свой радикализм" до "теплоты и добрососедства" еще очень и очень далеко.
Эк Вас заколодило на "теплоте". Повторяю, никто в теплоте не заверял, даже Швеция. Это чисто литературная "находка" "разведчика". Впрочем, можете вместо Финляндии выбрать Швецию в качестве страны пребывания Ваупшасова. В таком случае Вам придется объяснять шведские "острые ножи" за спиной. (Добавление)
Волкон пишет:
Военных планов тех финнов ,действительно перехватить не удалось,а вот телеграммы послов Японии от 18.06.41 и Италии от 19.06.41 наши органы перехватили. И в них общее: "Всеобщая мобилизация,неофициально объявленная,сейчас завершена, Страна находится на военном положении. Продолжается прибытие германских вооружённых сил,включая авиационные части. Считается ,что Германия немедленно примет решение в отношении СССР ".
Стр.388 .Документы 1941.Том-2.
Ну, тогда перехватить не удалось. А Вы то сейчас, надеюсь, перехватили? Или по-прежнему никаких следов? Зачем нам перехваты послов про военное положение, которое в демократической стране вводится парламентом. А это значит, уже из СМИ известно, что в стране военное положение.
Цитата:
Конечно это финны ,заодно с немцами прознали о Сталин ской мысли нанести по ним ударище,потому и готовятся ,мобилизуясь,сосредотачиваются? А как ещё иначе,понимать?
Ну, можно еще понять так, что раз финны мобилизуются и сосредотачиваются, то, стало быть, хотят вероломно, "с ножом за спиной" напасть на пацифистский СССР. Разумеется, им и в голову не могла прийти мысль, что батоно Иосиф, этот образец кавказского гостеприимства и миролюбия, может подумать о нападении на Финляндию. Да ни в жисть!
Кстати, о послах и дипломатии. Вы не помните, кто раньше забрал на Родину свое посольство? Не 100% док, но важное свидетельство. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 8 ноября 2014 — 00:19
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AbollonPolvedersky сохранилось такое вот свидетельство отсутствия дипслужбы СССР в Финляндии уже 22 июня: Гитлер в этот день выступая ) вроде как по радио) в запальчивости назвал Финляндию в числе своих союзников, финны стали бешенно возражать, но дело не в этом. СССР хотел было запросить финское правительство : так Вы за кого?
Но не смогло - телеграфный и телефонные кабеля повредили " неизвестные лица".
Я полагаю, что если бы в Хельсинки работало наше диппредставительство, то послали бы запрос по радио туда( в диппредставительство) и все стало бы ясно.
Земляк
Отправлено: 8 ноября 2014 — 01:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Земляк пишет:
Как по мне, от "смягчаю свой радикализм" до "теплоты и добрососедства" еще очень и очень далеко.
Эк Вас заколодило на "теплоте". Повторяю, никто в теплоте не заверял, даже Швеция. Это чисто литературная "находка" "разведчика". Впрочем, можете вместо Финляндии выбрать Швецию в качестве страны пребывания Ваупшасова. В таком случае Вам придется объяснять шведские "острые ножи" за спиной.
.
Гы! Мне придется объяснять? Оригинально.Так вот, господин хороший, это ВЫ разорвали предложение на части, и одну их них связали с Финляндией ( "точили острый нож"
Количество участников, желающих переложить доказательство своих вымыслов на чужие плечи, на этом форуме меня просто поражает. (Добавление)
Однако самая первая и легкая проверка отношений СССР и Швеции накануне войны показывает, что наш современный МИД в справке
«Внешнеполитическая деятельность СССР накануне Великой Отечественной войны»
Оценивает взаимоотношения двух стран позитивно
"""Как триумф советской дипломатии рассматривается сохранение формального нейтралитета Швеции.""" http://urokiistorii.ru/3274
AbollonPolvedersky
Отправлено: 8 ноября 2014 — 02:48
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
Гы! Мне придется объяснять? Оригинально.Так вот, господин хороший, это ВЫ разорвали предложение на части, и одну их них связали с Финляндией ( "точили острый нож"
Количество участников, желающих переложить доказательство своих вымыслов на чужие плечи, на этом форуме меня просто поражает.
(Добавление)
Однако самая первая и легкая проверка отношений СССР и Швеции накануне войны показывает, что наш современный МИД в справке
«Внешнеполитическая деятельность СССР накануне Великой Отечественной войны»
Оценивает взаимоотношения двух стран позитивно
Да ну, никто на Вас ничего не перекладывает. Перекладывать то , собственно, нечего. Вся история началась с того, что Вы затруднились идентифицировать страну, куда ехал "на работу" наш "штирлиц".
Цитата:
Длительное время мне довелось находиться в сопредельном государстве, чья прогерманская ориентация выявлялась чем дальше, тем больше. Внешне все обстояло как нельзя лучше: нас уверяли в теплых добрососедских чувствах, а за нашей спиной точили острый нож.
Вы сказали, что чел мог быть либо в Швеции либо в Финляндии. Я, по доброте душевной, попытался Вам помочь. Из контекста ясно, что он ехал с немецкими летчиками в страну, где ему "Длительное время пришлось..." и далее по тексту.
Именно часть фразы насчет "ножа" и убеждает нас, что речь идет о Финляндии, ибо Швеция никакого ножа "за спиной не точила". По крайней мере, ни мы сейчас, ни Ваупшасов тогда не имели никаких доков о шведском "ноже". Если же брать всю цитату, то слово сопредельный, сиречь, смежный или соседний говорит опять-таки за Финляндию. Надеюсь, я помог Вам в идентификации страны? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Земляк
Отправлено: 8 ноября 2014 — 03:04
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
По крайней мере, ни мы сейчас, ни Ваупшасов тогда не имели никаких доков о шведском "ноже". Если же брать всю цитату, то слово сопредельный, сиречь, смежный или соседний говорит опять-таки за Финляндию. Надеюсь, я помог Вам в идентификации страны?
Не помогли Вы. Почему.
1 Если не ошибаюсь, транзит войск вермахта через Швецию дело известное.
2 Я уже размышлял над словом "сопредельный" Достаточно взглянуть на карту и станет понятным, что если двигаться из Таллина, например, практически на запад, то миновав нейтральный воды Балтийского моря, мы окажемся в Стокгольме.
То бишь, между границами Швеции и СССР не было территорий других государств. Имеются в виду морские границы, естественно.
Alexis
Отправлено: 8 ноября 2014 — 09:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Взгляд со стороны на ситуацию июня 1941 года.
"... В ходе тайных переговоров с США, финны заявили, что наступательная операция на Карельском перешейке остановится на старой (до Советско-финской войны 1939—1940 годов) границе и что «ни при каких обстоятельствах» Финляндия не примет участия в наступательной операции против Ленинграда, а будет поддерживать статичную оборону в ожидании политического разрешения конфликта.
Утром 22 июня немецкие войска, которые базировались в Северной Норвегии, начали продвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салли были вынуждены отказаться от атаки, тем самым Мурманск был, возможно, спасен от нацистской оккупации...
25 июня должна была состояться сессия финского парламента, на которой, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в немецко-советском конфликте, однако советские бомбардировки вынудили его объявить о войне Финляндии с СССР.
30 июня 1941 года финская армия начала наступление. Маршал Маннергейм поставил перед своими войсками задачу выйти на старую финско-советскую границу. В период июль-август 1941, финская армия захватила все территории, которые передала Финляндия СССР по результатам Зимней войны. Вместе с тем, финны начали наступление на Восточную Карелию, территорию, жители которой является этнически близкими к финнам, хотя никогда официально не входили в состав Финляндии.
31 августа финские войска закрепились на старой финско-советской границе у Ленинграда, тем самым замкнув блокаду Ленинграда с севера.
Дальше финны не двинулись, хотя они знали, что- по Ладожскому озеру проходила "Дорога жизни", по которой доставлялось продовольствие и вывозились люди из блокированного Лениграда. Маннергейм приказал своим войскам не атаковывать этот единственный канал связи Ленинграда с Большой землей.
Кроме того, финны отказались перерезать Мурманскую железную дорогу, по которой всю войну шли поставки оружия и снаряжения от западных союзников для СССР.
1 октября советские части оставили Петрозаводск. В начале декабря финны отрезали Беломорско-Балтийский канал.
От конца 1941 года линия советско-финского фронта стабилизировалась до лета 1944 года"..." http://mysliwiec.livejournal.com/912828.html
Конечно, эти строки каждый может воспринимать по своему. Но суть их, как я понимаю, в том, что Финляндия хотела вернуть обратно себе свои же земли, оккупированные СССР в ходе Зимней войны. И вроде бы они слово сдержали. Пишу вроде бы, потому что всё же есть одно НО. Я его подчеркнул в тексте. Т.е. как бы там ни было, но нельзя говорить что финны только вернули своё. Они также выступили и в роли агрессора, надеясь под шумок оттяпать себе часть советской территории в Восточной Карелии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 8 ноября 2014 — 10:25
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Земляк транзит немецких войск через Швецию - дело абсолютно неизвестное и даже фантастичное. Alexis финны перешли границу 39 г. по всему фронту, даже на КарПере они перешли ее на глубину от 1-2 км до 15 км. Остановило их там только наличие мощной оборонительной линии.
Англия же была вынуждена сменить " милость на гнев", обьявив финнам войну в конце 1941.
США правда сохраняли дипотношения до конца ( но это помогало СССР и Финляндии " перемигиваться").
Alexis
Отправлено: 8 ноября 2014 — 10:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis финны перешли границу 39 г. по всему фронту, даже на КарПере они перешли ее на глубину от 1-2 км до 15 км.
Так я же и говорю - захотели под шумок оттяпать часть советской территории. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 8 ноября 2014 — 11:05
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
БЧраз пишет:
Земляк транзит немецких войск через Швецию - дело абсолютно неизвестное и даже фантастичное.
).
Даже абсолютно? Оригинально..
Волкон
Отправлено: 8 ноября 2014 — 11:48
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Ну, тогда перехватить не удалось. А Вы то сейчас, надеюсь, перехватили?
Финская наступательная опереция 1941 года проходила без всякого плана, верстаясь по ходу ?
AbollonPolvedersky пишет:
Зачем нам перехваты послов про военное положение, которое в демократической стране вводится парламентом. А это значит, уже из СМИ известно, что в стране военное положение.
Но послы то настаивают на "неофициально объявленной" мобилизации в Финляндии.
AbollonPolvedersky пишет:
Ну, можно еще понять так, что раз финны мобилизуются и сосредотачиваются, то, стало быть, хотят вероломно, "с ножом за спиной" напасть на пацифистский СССР . Разумеется, им и в голову не могла прийти мысль, что батоно Иосиф, этот образец кавказского гостеприимства и миролюбия, может подумать о нападении на Финляндию. Да ни в жисть!
Если финнам хватило и недели на проведение скрытой мобилизации,то румынам уже две потребовалось. Выходит, что и те тоже проникли в тайные коварные мысли Сталина?
Тут нужен был не Штирлиц финско-румынско-германский,а экстрасенс выуживающий из головы Вождя его мыслеформы. И ретранслирующий их ,очень убедительно ,широкому кругу лиц особенно в демократической Финляндии. Чтоб не один Маннергейм в том был уверен.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
