Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Он пережил войну и умер в почтенном возрасте в 1997 году.




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 »   
> Авианалет 25 июня 1941 года , Привентивный авиаудар по Финляндии
БЧраз Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 21:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Опер решение бомбить или не бомбить Финляндию носило явно политический характер, а уж политические вопросы Сталин никому на откуп не давал.
Среднестатистический финн не знает немецкого языка, вопрос : как ему прочесть инструкцию по обслуживанию немецкого самолета на немецком языке?
Далее, финские летные спецы привыкли иметь дело с английской и амеровской техникой, а это значит неметрические системы измерения, даже гаечные ключи для дюймовых гаек не подходят к метрическим. Одно дело подготовить небольшую бригаду для работы с немецкой техникой, другое дело - несколько сотен.
Да и вообще то финнам и самим были нужны механики для обслуживания своих самолетов и за каким им было надо отдавать своих дефицитных спецов в " чужие руки"?

 
email

 Top
> Похожие темы: Авианалет 25 июня 1941 года

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

В горах под Пешаваром в Пакистане
Восстание наших пленных солдат 26—27 апреля 1985 года

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Опер Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 22:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 БЧраз пишет:
Опер решение бомбить или не бомбить Финляндию носило явно политический характер
Почитайте ветку с самого начала и поймете что ошибаетесь.

 БЧраз пишет:
Среднестатистический финн не знает немецкого языка, вопрос : как ему прочесть инструкцию по обслуживанию немецкого самолета на немецком языке?

Далее, финские летные спецы привыкли иметь дело с английской и амеровской техникой, а это значит неметрические системы измерения, даже гаечные ключи для дюймовых гаек не подходят к метрическим. Одно дело подготовить небольшую бригаду для работы с немецкой техникой, другое дело - несколько сотен.
Для этого и нужны немецкие инструкторы, чтобы пальцем показать.

 БЧраз пишет:
Да и вообще то финнам и самим были нужны механики для обслуживания своих самолетов и за каким им было надо отдавать своих дефицитных спецов в " чужие руки"?
Союзнические отношения знаете-ли ко многому обязывают.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Все Ваши 4 пункта не доказывают, что финны готовились именно к нападению.
Ну да. Отмобилизовать армию за пару дней до начала войны против страны с которой имеется мирный договор это по мнению горе историков-истериков свидетельствует исключительно о мирных намерениях. А нападение на пограничные заставы это вероятно свидетельствует о подготовке исключительно к обороне. Радость
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 22:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Земляк пишет:
Как по мне, от "смягчаю свой радикализм" до "теплоты и добрососедства" еще очень и очень далеко.

Эк Вас заколодило на "теплоте". Повторяю, никто в теплоте не заверял, даже Швеция. Это чисто литературная "находка" "разведчика". Впрочем, можете вместо Финляндии выбрать Швецию в качестве страны пребывания Ваупшасова. В таком случае Вам придется объяснять шведские "острые ножи" за спиной.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Военных планов тех финнов ,действительно перехватить не удалось,а вот телеграммы послов Японии от 18.06.41 и Италии от 19.06.41 наши органы перехватили. И в них общее: "Всеобщая мобилизация,неофициально объявленная,сейчас завершена, Страна находится на военном положении. Продолжается прибытие германских вооружённых сил,включая авиационные части. Считается ,что Германия немедленно примет решение в отношении СССР ".
Стр.388 .Документы 1941.Том-2.

Ну, тогда перехватить не удалось. А Вы то сейчас, надеюсь, перехватили? Или по-прежнему никаких следов? Зачем нам перехваты послов про военное положение, которое в демократической стране вводится парламентом. А это значит, уже из СМИ известно, что в стране военное положение.
 Цитата:
Конечно это финны ,заодно с немцами прознали о Сталин ской мысли нанести по ним ударище,потому и готовятся ,мобилизуясь,сосредотачиваются? А как ещё иначе,понимать?

Ну, можно еще понять так, что раз финны мобилизуются и сосредотачиваются, то, стало быть, хотят вероломно, "с ножом за спиной" напасть на пацифистский СССР. Разумеется, им и в голову не могла прийти мысль, что батоно Иосиф, этот образец кавказского гостеприимства и миролюбия, может подумать о нападении на Финляндию. Да ни в жисть! А?!
Кстати, о послах и дипломатии. Вы не помните, кто раньше забрал на Родину свое посольство? Не 100% док, но важное свидетельство.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2014 — 23:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




AbollonPolvedersky сохранилось такое вот свидетельство отсутствия дипслужбы СССР в Финляндии уже 22 июня: Гитлер в этот день выступая ) вроде как по радио) в запальчивости назвал Финляндию в числе своих союзников, финны стали бешенно возражать, но дело не в этом. СССР хотел было запросить финское правительство : так Вы за кого?
Но не смогло - телеграфный и телефонные кабеля повредили " неизвестные лица".
Я полагаю, что если бы в Хельсинки работало наше диппредставительство, то послали бы запрос по радио туда( в диппредставительство) и все стало бы ясно.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 00:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
 Земляк пишет:
Как по мне, от "смягчаю свой радикализм" до "теплоты и добрососедства" еще очень и очень далеко.

Эк Вас заколодило на "теплоте". Повторяю, никто в теплоте не заверял, даже Швеция. Это чисто литературная "находка" "разведчика". Впрочем, можете вместо Финляндии выбрать Швецию в качестве страны пребывания Ваупшасова. В таком случае Вам придется объяснять шведские "острые ножи" за спиной.
.

Гы! Мне придется объяснять? Оригинально.Так вот, господин хороший, это ВЫ разорвали предложение на части, и одну их них связали с Финляндией ( "точили острый нож"Подмигивание
Количество участников, желающих переложить доказательство своих вымыслов на чужие плечи, на этом форуме меня просто поражает. Радость
(Добавление)
Однако самая первая и легкая проверка отношений СССР и Швеции накануне войны показывает, что наш современный МИД в справке
«Внешнеполитическая деятельность СССР накануне Великой Отечественной войны»
Оценивает взаимоотношения двух стран позитивно

"""Как триумф советской дипломатии рассматривается сохранение формального нейтралитета Швеции."""
http://urokiistorii.ru/3274
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 01:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Земляк пишет:
Гы! Мне придется объяснять? Оригинально.Так вот, господин хороший, это ВЫ разорвали предложение на части, и одну их них связали с Финляндией ( "точили острый нож"
Количество участников, желающих переложить доказательство своих вымыслов на чужие плечи, на этом форуме меня просто поражает.
(Добавление)
Однако самая первая и легкая проверка отношений СССР и Швеции накануне войны показывает, что наш современный МИД в справке
«Внешнеполитическая деятельность СССР накануне Великой Отечественной войны»
Оценивает взаимоотношения двух стран позитивно

Да ну, никто на Вас ничего не перекладывает. Перекладывать то , собственно, нечего. Вся история началась с того, что Вы затруднились идентифицировать страну, куда ехал "на работу" наш "штирлиц".
 Цитата:
Длительное время мне довелось находиться в сопредельном государстве, чья прогерманская ориентация выявлялась чем дальше, тем больше. Внешне все обстояло как нельзя лучше: нас уверяли в теплых добрососедских чувствах, а за нашей спиной точили острый нож.

Вы сказали, что чел мог быть либо в Швеции либо в Финляндии. Я, по доброте душевной, попытался Вам помочь. Из контекста ясно, что он ехал с немецкими летчиками в страну, где ему "Длительное время пришлось..." и далее по тексту.
Именно часть фразы насчет "ножа" и убеждает нас, что речь идет о Финляндии, ибо Швеция никакого ножа "за спиной не точила". По крайней мере, ни мы сейчас, ни Ваупшасов тогда не имели никаких доков о шведском "ноже". Если же брать всю цитату, то слово сопредельный, сиречь, смежный или соседний говорит опять-таки за Финляндию. Надеюсь, я помог Вам в идентификации страны?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 02:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
По крайней мере, ни мы сейчас, ни Ваупшасов тогда не имели никаких доков о шведском "ноже". Если же брать всю цитату, то слово сопредельный, сиречь, смежный или соседний говорит опять-таки за Финляндию. Надеюсь, я помог Вам в идентификации страны?

Не помогли Вы. Почему.
1 Если не ошибаюсь, транзит войск вермахта через Швецию дело известное.
2 Я уже размышлял над словом "сопредельный" Достаточно взглянуть на карту и станет понятным, что если двигаться из Таллина, например, практически на запад, то миновав нейтральный воды Балтийского моря, мы окажемся в Стокгольме.
То бишь, между границами Швеции и СССР не было территорий других государств. Имеются в виду морские границы, естественно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 08:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Взгляд со стороны на ситуацию июня 1941 года.

"... В ходе тайных переговоров с США, финны заявили, что наступательная операция на Карельском перешейке остановится на старой (до Советско-финской войны 1939—1940 годов) границе и что «ни при каких обстоятельствах» Финляндия не примет участия в наступательной операции против Ленинграда, а будет поддерживать статичную оборону в ожидании политического разрешения конфликта.

Утром 22 июня немецкие войска, которые базировались в Северной Норвегии, начали продвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салли были вынуждены отказаться от атаки, тем самым Мурманск был, возможно, спасен от нацистской оккупации...

25 июня должна была состояться сессия финского парламента, на которой, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в немецко-советском конфликте, однако советские бомбардировки вынудили его объявить о войне Финляндии с СССР.

30 июня 1941 года финская армия начала наступление. Маршал Маннергейм поставил перед своими войсками задачу выйти на старую финско-советскую границу. В период июль-август 1941, финская армия захватила все территории, которые передала Финляндия СССР по результатам Зимней войны. Вместе с тем, финны начали наступление на Восточную Карелию, территорию, жители которой является этнически близкими к финнам, хотя никогда официально не входили в состав Финляндии.

31 августа финские войска закрепились на старой финско-советской границе у Ленинграда, тем самым замкнув блокаду Ленинграда с севера.

Дальше финны не двинулись, хотя они знали, что- по Ладожскому озеру проходила "Дорога жизни", по которой доставлялось продовольствие и вывозились люди из блокированного Лениграда. Маннергейм приказал своим войскам не атаковывать этот единственный канал связи Ленинграда с Большой землей.
Кроме того, финны отказались перерезать Мурманскую железную дорогу, по которой всю войну шли поставки оружия и снаряжения от западных союзников для СССР.

1 октября советские части оставили Петрозаводск. В начале декабря финны отрезали Беломорско-Балтийский канал.
От конца 1941 года линия советско-финского фронта стабилизировалась до лета 1944 года".
.."
http://mysliwiec.livejournal.com/912828.html

Конечно, эти строки каждый может воспринимать по своему. Но суть их, как я понимаю, в том, что Финляндия хотела вернуть обратно себе свои же земли, оккупированные СССР в ходе Зимней войны. И вроде бы они слово сдержали. Пишу вроде бы, потому что всё же есть одно НО. Я его подчеркнул в тексте. Т.е. как бы там ни было, но нельзя говорить что финны только вернули своё. Они также выступили и в роли агрессора, надеясь под шумок оттяпать себе часть советской территории в Восточной Карелии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 09:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Земляк транзит немецких войск через Швецию - дело абсолютно неизвестное и даже фантастичное.
Alexis финны перешли границу 39 г. по всему фронту, даже на КарПере они перешли ее на глубину от 1-2 км до 15 км. Остановило их там только наличие мощной оборонительной линии.
Англия же была вынуждена сменить " милость на гнев", обьявив финнам войну в конце 1941.
США правда сохраняли дипотношения до конца ( но это помогало СССР и Финляндии " перемигиваться").
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 09:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Alexis финны перешли границу 39 г. по всему фронту, даже на КарПере они перешли ее на глубину от 1-2 км до 15 км.
Так я же и говорю - захотели под шумок оттяпать часть советской территории.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 10:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 БЧраз пишет:
Земляк транзит немецких войск через Швецию - дело абсолютно неизвестное и даже фантастичное.
).
Даже абсолютно? Оригинально..
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 10:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31350
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Ну, тогда перехватить не удалось. А Вы то сейчас, надеюсь, перехватили?
Финская наступательная опереция 1941 года проходила без всякого плана, верстаясь по ходу ?
 AbollonPolvedersky пишет:
Зачем нам перехваты послов про военное положение, которое в демократической стране вводится парламентом. А это значит, уже из СМИ известно, что в стране военное положение.
Но послы то настаивают на "неофициально объявленной" мобилизации в Финляндии.
 AbollonPolvedersky пишет:
Ну, можно еще понять так, что раз финны мобилизуются и сосредотачиваются, то, стало быть, хотят вероломно, "с ножом за спиной" напасть на пацифистский СССР . Разумеется, им и в голову не могла прийти мысль, что батоно Иосиф, этот образец кавказского гостеприимства и миролюбия, может подумать о нападении на Финляндию. Да ни в жисть!
Если финнам хватило и недели на проведение скрытой мобилизации,то румынам уже две потребовалось. Выходит, что и те тоже проникли в тайные коварные мысли Сталина?
Тут нужен был не Штирлиц финско-румынско-германский,а экстрасенс выуживающий из головы Вождя его мыслеформы. И ретранслирующий их ,очень убедительно ,широкому кругу лиц особенно в демократической Финляндии. Чтоб не один Маннергейм в том был уверен.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская битва, пинская флотилия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история