Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Широка и глубока мысля наших типа либералов...
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »   
> Авианалет 25 июня 1941 года , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 19:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
Опер собственно, обьяснять народу ничего и не потребовалось, народ сам допер, что мы пришлив Финляндию именно как оккупанты
Да вы че? И в чем же это выражалось? У меня две бабушки-блокадницы, пережили в Питере Зимнюю и Отечественную. Даже в перестройку ни разу не обмолвились о том что мы финнов оккупировать собирались а все басни об этом иначе как брехней не называли. Потому что они прекрасно помнили то время в отличии от современных болтунов.

Так что не надо натягивать сову на глобус, фантазируя на заданную тему.

 БЧраз пишет:
2. Уровень зажиточности " угнетенных финнов" потряс красноармейцев ( кстати, солдат ами их называть тогда было некорректно).
Да что вы говорите? Наверное это вам сами красноармейцы рассказали Улыбка

 БЧраз пишет:
3. Уровень марадерства " проходящих частей РККА "просто зашкаливал, согласитесь, так вести себя могут только оккупанты.
Доказательства в студию. Только не в измышлизмах исторегов, а в реальных документах НКВД, подтверждающих факты массового мародерства.

 БЧраз пишет:
4. После СФВ, одудев в фанфары победителям, СФВ благополучно забыли.
Ля-ля не надо. И фильмы снимали и стихи писали. Кто участвовал - тот помнил. Просто участвовали единицы даже из числа военнослужащих. И соответственно события эти померкли на фоне гораздо более тяжелой войны

 БЧраз пишет:
Вообщем, по всем статьям это " благое дело" было приказано забыть, потому как сильно попахивало оно агрессией и оккупацией, а никак не освобождением финского народа.
Кем приказано? Приказ в студию.

 
email

 Top
> Похожие темы: Авианалет 25 июня 1941 года

Иван Грозный
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Земляк Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 23:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Опер пишет:


При этом просто задумайтесь, а как собирались руководители СССР объяснить своим солдатам и народу почему мы вдруг из освободителей превратились в оккупантов и не выводим войска с территории суверенного государства.

Аргументы что мол никто ничего объяснять не собирался не прокатывают, советские руководители всегда объясняли причины и мотивы своих действий и решений в открытой печати.

Элементарно. СССР должен был оказывать помощь народному правительству ДРФ, а следовательно и всему народу бывшей Финляндии
Вот договор от 2 декабря 1939 года
https://ru.wikisource.org/wiki/%...D0%B0_%281939%29
"""""" теперь, когда героической борьбой финляндского народа и усилиями Красной Армии СССР ликвидируется опаснейший очаг войны, созданный у границ Советского Союза прежней плутократической властью в Финляндии в угоду империалистических держав, и финляндский народ образовал свою Демократическую Республику, всецело опирающуюся на поддержку народа, - пришло время установления прочных дружественных отношений между нашими странами и обеспечения совместными силами безопасности и неприкосновенности наших государств""""

Это вообще-то довольно известная тактика во внешней политике СССР да и Советской России, когда ставка делается на некое" народное правительство"
(Добавление)
Кстати.. спустя немногим более трех месяцев после первого договора возник другой

https://ru.wikisource.org/wiki/%...D0%B9_%281940%29

Никакое там народное правительство ДРФ в этом договоре уже и не упоминается.
(Добавление)
Теперь т. Молотову надо было объяснить советскому народу, а как это получилось, что еще в декабре 1939 года наше правительство НЕ признавало никакого другого правительства, кроме "народного", а уже в марте 1940 года не только признало, но и заключило с ним мирное соглашение.
Тот же нет ничего "страшного". Это само "народное правительство" дало согласие.
Как выглядел этот пассаж в речи Молотова на заседании ВС СССР 29 марта 1940 года

".....В начале февраля финнами был практически поставлен вопрос об окончании войны в Финляндии. Через шведское правительство мы узнали, что финляндское правительство хотело бы знать о наших условиях, на которых можно кончить войну. Раньше чем решить этот вопрос, мы обратились к народному правительству Финляндии, чтобы узнать его мнение по этому вопросу. Народное правительство высказалось за то, чтобы, в целях прекращения кровопролития и облегчения положения финского народа, следовало бы пойти навстречу предложению об окончании войны. Тогда нами были выдвинуты условия, которые вскоре были приняты финляндским правительством. Я должен добавить, что через неделю после начала переговоров с финнами со стороны английского правительства было также выражено желание выяснить возможность посредничества будто бы в целях окончания войны в Финляндии (смех), но когда наш полпред в Англии т. Майский информировал Лондон о соответствующих наших предложениях, впоследствии целиком принятых Финляндией, то английское правительство не захотело содействовать окончанию войны и восстановлению мира между СССР и Финляндией. Тем не менее соглашение между СССР и Финляндией вскоре состоялось... В связи с этим встал вопрос о самороспуске народного правительства, что им и было осуществлено... """

Вот и все не сложное объяснение

(Отредактировано автором: 11 ноября 2014 — 23:31)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 01:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Опер в Ваших словах, как в капле все отношение к замалчиванию СФВ и отразилось.
Зацепили Ваши слова, что в СФВ участвовали " еденицы" военнослужащих РККА того времени.
С цифрой порядка 75 тысяч погибших надеюсь не будете спорить? А ведь это примерно 3% от числа всех военнослужащих РККА того времени. Прибавте количество раненных получим уже цифру около 10% - т.е. каждый десятый, проходивший службу в РККА на тот момент был ранен или убит на той войне незнаменитой.
Соответственно, далеко не все, находившиеся " на войне" бывают раненные или убитые.
Так что " пороху понюхало" тогда около 30% военнослужащих.
По материалам мародерства смотрите сборник документов " НКВД в Зимней войне"
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 09:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Правильно: "Зимняя война в материалах НКВД"
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 15:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Как я понимаю, такой книги в природе не существует.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2014 — 17:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2171
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 AbollonPolvedersky пишет:
Что за взвинченность? Вы на себя не похожи.
Приношу извинения за резкость и за искажение ника. Вы зря доверились словам безответственного балабола, я этого не учел.
Но выглядело смешно: один мелет ахинею (зато уверенно!), другой по доверчивости плюсует «за знание материала».
 БЧраз пишет:
только не Ю-88, а Do-17

Юнкерсы вместо До-17 мой косяк. Признаю свою ошибку, понадеялся на память, не отредактировал. На количество машин не влияет.
 БЧраз пишет:
Это были разведчики и приспособить их в качестве бомберов было нереально.

Почему нереально? Если модификация Р, то снимаем АФА, ставим ЭСБР (и вуа-ля, бомбер), если Z-3,то он штатно несет 500 кг бомб, т.к. фотоаппаратура у него в кабине. Да и неважно это. Идентифицировались ВСЕГДА До-17, Ю-88 как бомберы, ФВ-190 как истребители и т.д.
 БЧраз пишет:
Иммельман пишет:
Мальме (10? Ю-88),

Без комментариев.

Ну вот вам Йокипии:
 Цитата:
Согласно договоренности, немцы начали использовать аэродром в Хельсинки вечером 22 июня 1941 г. Уже знакомая нам Kampfgruppe 806 в составе 12 Юнкерсов-88 в 20 часов 30 минут поднялась в воздух и приземлилась в Мальми в 23 часа 45 минут. Через два дня начались срочные работы по расширению и удлинению взлетной полосы до 1500 метров, для чего пришлось снести 5 домов и спилить лес по обе стороны аэродрома.
А это Хольм (сведения о базировании Küstenfliegergruppe 806 /Kampfgruppe 806):
 Цитата:
1./806 дислоцировалась в Финляндии с 22.6.41 по 7.41.
Два источника, вполне "бьются". Комментируйте.

ПыСы. Покопавшись у Хольма, нашел еще кой-чего:
1) IV (Штука) / LG 1 с 09/06/41 по 01/07/41 базировалась в Киркенесе, за исключением одного отряда (по-нашему эскадрильи) , находившегося в Рованиеми. А с 1.7.41 по 8.7.41 в Рованиеми находился штаб группы (один отряд остался в Киркенесе, один (возможно лишь звено) перелетел в Кестеньгу (ма-алеький полевой аэродром))
2)про Петсамо: 15 Jun 41: airfield ordered to develop and extend landing ground and accommodations in preparation for the arrival of a Stuka Gruppe. (Приказ расширить летное поле и подготовить к приему «Штук»)
3)Там же, в Петсамо, в июне 41 было сформировано связное звено «Лапландия» , на вооружении «Шторьх» (сколько точно, не нашел, но звено, если не истребители, это 3 машины)
 БЧраз пишет:
Иммельман пишет:
Цитата:
Днем 27-го сентября 1941 года шесть “Blenheim” из LeLv42, без потерь

Надо бы указать источник, а то название финской летной группы приведено с ошибкой ( правильно - LLv-42).
Да нет там никакой ошибки. Правильно именно так - LeLv (эскадрилья) и LeR (полк). Вот вам кусочек перевода финского документа:
 Цитата:
.....
5. В части снабжения и наземного обслуживания Osasto H подчинена Le.Lv. 6.
Командующий ВВС Ген. -лт. Й.Ф.Лундквист В отсутствие начальника 1-го отд. Майор Б. Габриэльссон
Приложение ╧ 1 к сообщению ╧2191/111 L/2a Штаба ВВС
Почему встречается LLv и LeLv, думайте сами, я вам разжевывать не нанимался.
А случай этот упоминается в нескольких русскоязычных источниках. Даже если именно этот эпизод недостоверный, все же атак бомберами и разведчиками вражеских самолетов немало.
 БЧраз пишет:
А создавался "Бленхейм" совсем не как боевой самолет. В 1933 году Ф.Барнуэлл, главный инженер "Бристоль эйроп-лейн", разработал предварительный проект небольшого двухмоторного пассажирского моноплана.
....бла бла бла ....Таки и "тяжелым истребителем" Бленхейм был, и "переделки" были?
По-русски это звучит «кой-кому закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так».
Финны просили «Бристоль 143» в 1935, и были посланы еще на этапе проекта (ибо англам не до них было). А на основе «Бристоль 142М» было подготовлено задание англ. министерства авиации, по которому в конце 1936 пошли первые «Бленхеймы». Чистые бомберы Мк1.
Именно такие в июле 1937 получили финны,18 шт. Машина вполне достойная (вроде нашего СБ, но получше).
Переделка в истребитель (Мк1F) была спустя ещё год. Англичанами. Из серийного бомбера №L1424, как паллиатив. Вышло плохо, зато дешево.
То есть, сначала вы выдумали «убогость» финской бомбардировочной авиации, а для убедительности солгали, что финские Бленхеймы - переделка из истребителей.
Хотя 1)не финские, а английские, 2)не из И в Б, а наоборот, 3)к финским ни малейшего отношения и 4)из хорошего бомбера вышел плохонький истребитель.
 БЧраз пишет:
Дело в том, что аэродром Йоройнен не упомянут в Директиве Ставки ГК от 24 июня 41г. Полковник Жеребченко проявил самостоятельную инициативу, но не знал, что в 40 км к с-з от Йоройнена находиться еще аэродром Наараярви, где базируется LLv-28 в составе 27 истребителей "Моран" MS-406.
Причем тут это? Вы утверждали, что
1)в приказах мелкие группы (и на этом построили целую цепь неумных выводов)
2) наши не знали об аэродроме Йоройнен
Я вам привел приказ о крупных группах. И об аэродроме знали.
 БЧраз пишет:
А как же 44 самолета В-239 «Buffalo»?
Да и "Бристоль-Бульдоги", "Гладиаторы" и "Херикэйны" с "Блэнхеймами" тоже надо учитывать. Вообще на одном из сайтов посвященном авиации есть фраза, где в точно такой последовательности перечислены самолеты по нац.принадлежности: "сдули" не думая - сознайтесь?
Дык это вам приходится «на одном из сайтов» фразы выуживать, я такие вещи и так знаю на память, они общеизвестны.
И с логикой у вас беда. Финны юзают и европейцев (метрика) и англо-амеров (дюймовка). Вы же уверяете, что раз юзают дюймовку, то метрику использовать ну никак не смогут. Логическая цепь просто анекдотическая: «Заяц, закурить есть? Нет? Значит, ты импотент!»
 БЧраз пишет:
Наверное человек, который пытался отвернуть гайки на англо-амеровской иномарке?
Нет, вы человек, совершенно не отвечающий за свои слова.
Любой из вопросов, в котором вы соврали, это гугл и 15 минут времени. Зачем вы постоянно врете, если вас легко в этом уличить? Ну «хлестаковщина» же, в чистом виде!
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 18:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Иммельман пишет:
Идентифицировались ВСЕГДА До-17, Ю-88 как бомберы, ФВ-190 как истребители и т.д.

Приспособить можно что угодно, у нас тоже "Чайки" ( И-153) приспосабливали под легкие штурмовики. В данном конкретном случае: ДО-17 были оборудованы как разведчики.
 Иммельман пишет:
немцы начали использовать аэродром в Хельсинки вечером 22 июня 1941 г. Уже знакомая нам Kampfgruppe 806 в составе 12 Юнкерсов-88 в 20 часов 30 минут поднялась в воздух и приземлилась в Мальми в 23 часа 45 минут. Через два дня начались срочные работы по расширению и удлинению взлетной полосы до 1500 метров, для чего пришлось снести 5 домов и спилить лес по обе стороны аэродрома.

22 июня + 2 дня= 24 июня - это только тогда начали "работы" по сносу домов и валке леса. Значит 25 июня аэродром еще никакого боевого значения для немцев не имел ( они по логике даже взлететь с него не могли?).
 Иммельман пишет:
Le.Lv. 6.

 Иммельман пишет:
LeLv42

"Дьявол" в деталях = в первом обозначении есть точки, во втором их нет.
Элементарные правила финской орфографии: Ле.(-тный) По.(-лк) или Л ( -етный) По ( -лк - вот здеся после финской "v" точка может и не ставиться).
 Иммельман пишет:
в конце 1936 пошли первые «Бленхеймы». Чистые бомберы Мк1.
Именно такие в июле 1937 получили финны,18 шт. Машина вполне достойная (вроде нашего СБ, но получше).


Bristol Blenheim


Назначение:
лёгкий бомбардировщик
истребитель

Экипаж:
3 чел

Макс. скорость:
428 км/ч

Боевой радиус:
3140 км

Практический потолок:
9600 м

Скороподъёмность:
455 м/мин

Стрелково-пушечное вооружение:
1× .303 in (7.7 мм) пулемёт Vickers K
2 пулемёта .303 Browning

Внутренняя бомбовая нагрузка:
4× 250 lb (110 кг) или 2× 500 lb (230 кг) кг

Подвесные вооружения
8× 40 lb (18 кг)

СБ-2 (АНТ-40) - советский фронтовой бомбардировщик

Вооружение четыре 7,62-мм пулемета ШКАС
Бомбовая нагрузка емкостью 1000 кг

Летные характеристики скорость 410 км/ч на высоте 4000 м; практический потолок 8500 м
Дальность 1200 км - 1560 км.
Экипаж 3 человека

ИТОГ: СБ при дальности полета 1200 - 1500 км мог нести бомбовую нанрузку в 1000 кг. Bristol Blenheim при дальности полета 3000 км нес бомбовую нагрузку в 440 - 460 кг. Скорость и потолок последний имел чуть поболее СБ.
Такие ТТХ позволяют сделать однозначный вывод: СБ - бомбер, к 41-му уже устаревший, Bristol Blenheim для бомбера имел "смешную" бомбовую нагрузку, а как дальний истребитель - слабое вооружение и небольшую скорость.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 18:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Правильно: "Зимняя война в материалах НКВД"
 Земляк пишет:
Как я понимаю, такой книги в природе не существует.
Существует. Вот она:

Бернев С.К., Рупасов А.И. Зимняя война 1939-1940 гг. в документах НКВД. По материалам Архива Управления ФСБ РФ по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области; СПб:Информационно издательское агентство "ЛИК".
Прикреплено изображение
Зимняя в.ойна 1939-1940 гг. в документах НКВД

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 18:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Иммельман пишет:
Вы же уверяете, что раз юзают дюймовку, то метрику использовать ну никак не смогут.

Понятно, что у финнов были авимеханики и "дюймовщики" и "метристы".
Только надо еще помнить, что и остальные технические параметры при "дюймовой" системе тоже не метрические ( меры длины, емкости, давления и т.д.) Предлагаете постоянно иметь под рукой все мыслимые переводные таблицы ( кстати, английские и американские меры тоже различаются) - просто было на бумаге, да забыли про овраги.
(Добавление)
Alexis
Большое спасибо за ссылку на книгу!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 18:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз Буков пишет:
Alexis
Большое спасибо за ссылку на книгу!
Всегда рад помочь.
У меня дома ещё есть ряд книг по этой тематике. Если интересно, то вечером могу скинуть названия.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 21:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis скиньте обязательно. Еще раз - большое спасибо!
(Добавление)
Иммельман из каких источников " улов" про базирование на севере Финляндии?
Оригинал текста вроде как по-ангельски?
Почему не приводите немецких матерьялов?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 22:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Alexis скиньте обязательно. Еще раз - большое спасибо!

Балашов Е. А., Степаков В. Н. Линия Маннергейма и система финской долговременной фортификации на Карельском перешейке. — СПб.

В книге изложены результаты исследования зарубежных и отечественных источников по истории создания пояса финских долговременных укреплений на Карельском перешейке и по штурму этих укреплений. Выводы авторов подкреплены воспоминаниями участников советско-финляндской войны 1939-1940 гг., а также материалами экспедиций по изучению непосредственно самих объектов на местности, которые проводились в течение ряда лет членами санкт-петербургского историко-краеведческого объединения «Карелия», поисковыми отрядами и другими исследователями.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Линия Маннергейма

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные русские танки, грузинские форумы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история