Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментарий: Да... Мало осталось...
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментарий: И у черта и у Бога, На одном видать счету. Ты российская дорога - Сем...
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки в ВеликуюОтечественную
Танки в ВеликуюОтечественную

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:13:52)

Комментарий: Тут колонна явно стоит.




 Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »   
> Авианалет 25 июня 1941 года , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 18:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15496
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
Опер собственно, обьяснять народу ничего и не потребовалось, народ сам допер, что мы пришлив Финляндию именно как оккупанты
Да вы че? И в чем же это выражалось? У меня две бабушки-блокадницы, пережили в Питере Зимнюю и Отечественную. Даже в перестройку ни разу не обмолвились о том что мы финнов оккупировать собирались а все басни об этом иначе как брехней не называли. Потому что они прекрасно помнили то время в отличии от современных болтунов.

Так что не надо натягивать сову на глобус, фантазируя на заданную тему.

 БЧраз пишет:
2. Уровень зажиточности " угнетенных финнов" потряс красноармейцев ( кстати, солдат ами их называть тогда было некорректно).
Да что вы говорите? Наверное это вам сами красноармейцы рассказали Улыбка

 БЧраз пишет:
3. Уровень марадерства " проходящих частей РККА "просто зашкаливал, согласитесь, так вести себя могут только оккупанты.
Доказательства в студию. Только не в измышлизмах исторегов, а в реальных документах НКВД, подтверждающих факты массового мародерства.

 БЧраз пишет:
4. После СФВ, одудев в фанфары победителям, СФВ благополучно забыли.
Ля-ля не надо. И фильмы снимали и стихи писали. Кто участвовал - тот помнил. Просто участвовали единицы даже из числа военнослужащих. И соответственно события эти померкли на фоне гораздо более тяжелой войны

 БЧраз пишет:
Вообщем, по всем статьям это " благое дело" было приказано забыть, потому как сильно попахивало оно агрессией и оккупацией, а никак не освобождением финского народа.
Кем приказано? Приказ в студию.

 
email

 Top
> Похожие темы: Авианалет 25 июня 1941 года

Список диктатур 20 века
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
Продолжение

Загадки древних цивилизаций. Версии.
Продолжение

Земляк Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 22:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Опер пишет:


При этом просто задумайтесь, а как собирались руководители СССР объяснить своим солдатам и народу почему мы вдруг из освободителей превратились в оккупантов и не выводим войска с территории суверенного государства.

Аргументы что мол никто ничего объяснять не собирался не прокатывают, советские руководители всегда объясняли причины и мотивы своих действий и решений в открытой печати.

Элементарно. СССР должен был оказывать помощь народному правительству ДРФ, а следовательно и всему народу бывшей Финляндии
Вот договор от 2 декабря 1939 года
https://ru.wikisource.org/wiki/%...D0%B0_%281939%29
"""""" теперь, когда героической борьбой финляндского народа и усилиями Красной Армии СССР ликвидируется опаснейший очаг войны, созданный у границ Советского Союза прежней плутократической властью в Финляндии в угоду империалистических держав, и финляндский народ образовал свою Демократическую Республику, всецело опирающуюся на поддержку народа, - пришло время установления прочных дружественных отношений между нашими странами и обеспечения совместными силами безопасности и неприкосновенности наших государств""""

Это вообще-то довольно известная тактика во внешней политике СССР да и Советской России, когда ставка делается на некое" народное правительство"
(Добавление)
Кстати.. спустя немногим более трех месяцев после первого договора возник другой

https://ru.wikisource.org/wiki/%...D0%B9_%281940%29

Никакое там народное правительство ДРФ в этом договоре уже и не упоминается.
(Добавление)
Теперь т. Молотову надо было объяснить советскому народу, а как это получилось, что еще в декабре 1939 года наше правительство НЕ признавало никакого другого правительства, кроме "народного", а уже в марте 1940 года не только признало, но и заключило с ним мирное соглашение.
Тот же нет ничего "страшного". Это само "народное правительство" дало согласие.
Как выглядел этот пассаж в речи Молотова на заседании ВС СССР 29 марта 1940 года

".....В начале февраля финнами был практически поставлен вопрос об окончании войны в Финляндии. Через шведское правительство мы узнали, что финляндское правительство хотело бы знать о наших условиях, на которых можно кончить войну. Раньше чем решить этот вопрос, мы обратились к народному правительству Финляндии, чтобы узнать его мнение по этому вопросу. Народное правительство высказалось за то, чтобы, в целях прекращения кровопролития и облегчения положения финского народа, следовало бы пойти навстречу предложению об окончании войны. Тогда нами были выдвинуты условия, которые вскоре были приняты финляндским правительством. Я должен добавить, что через неделю после начала переговоров с финнами со стороны английского правительства было также выражено желание выяснить возможность посредничества будто бы в целях окончания войны в Финляндии (смех), но когда наш полпред в Англии т. Майский информировал Лондон о соответствующих наших предложениях, впоследствии целиком принятых Финляндией, то английское правительство не захотело содействовать окончанию войны и восстановлению мира между СССР и Финляндией. Тем не менее соглашение между СССР и Финляндией вскоре состоялось... В связи с этим встал вопрос о самороспуске народного правительства, что им и было осуществлено... """

Вот и все не сложное объяснение

(Отредактировано автором: 11 ноября 2014 — 22:31)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 00:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Опер в Ваших словах, как в капле все отношение к замалчиванию СФВ и отразилось.
Зацепили Ваши слова, что в СФВ участвовали " еденицы" военнослужащих РККА того времени.
С цифрой порядка 75 тысяч погибших надеюсь не будете спорить? А ведь это примерно 3% от числа всех военнослужащих РККА того времени. Прибавте количество раненных получим уже цифру около 10% - т.е. каждый десятый, проходивший службу в РККА на тот момент был ранен или убит на той войне незнаменитой.
Соответственно, далеко не все, находившиеся " на войне" бывают раненные или убитые.
Так что " пороху понюхало" тогда около 30% военнослужащих.
По материалам мародерства смотрите сборник документов " НКВД в Зимней войне"
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 08:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Правильно: "Зимняя война в материалах НКВД"
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 14:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Как я понимаю, такой книги в природе не существует.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2014 — 16:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1973
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 AbollonPolvedersky пишет:
Что за взвинченность? Вы на себя не похожи.
Приношу извинения за резкость и за искажение ника. Вы зря доверились словам безответственного балабола, я этого не учел.
Но выглядело смешно: один мелет ахинею (зато уверенно!), другой по доверчивости плюсует «за знание материала».
 БЧраз пишет:
только не Ю-88, а Do-17

Юнкерсы вместо До-17 мой косяк. Признаю свою ошибку, понадеялся на память, не отредактировал. На количество машин не влияет.
 БЧраз пишет:
Это были разведчики и приспособить их в качестве бомберов было нереально.

Почему нереально? Если модификация Р, то снимаем АФА, ставим ЭСБР (и вуа-ля, бомбер), если Z-3,то он штатно несет 500 кг бомб, т.к. фотоаппаратура у него в кабине. Да и неважно это. Идентифицировались ВСЕГДА До-17, Ю-88 как бомберы, ФВ-190 как истребители и т.д.
 БЧраз пишет:
Иммельман пишет:
Мальме (10? Ю-88),

Без комментариев.

Ну вот вам Йокипии:
 Цитата:
Согласно договоренности, немцы начали использовать аэродром в Хельсинки вечером 22 июня 1941 г. Уже знакомая нам Kampfgruppe 806 в составе 12 Юнкерсов-88 в 20 часов 30 минут поднялась в воздух и приземлилась в Мальми в 23 часа 45 минут. Через два дня начались срочные работы по расширению и удлинению взлетной полосы до 1500 метров, для чего пришлось снести 5 домов и спилить лес по обе стороны аэродрома.
А это Хольм (сведения о базировании Küstenfliegergruppe 806 /Kampfgruppe 806):
 Цитата:
1./806 дислоцировалась в Финляндии с 22.6.41 по 7.41.
Два источника, вполне "бьются". Комментируйте.

ПыСы. Покопавшись у Хольма, нашел еще кой-чего:
1) IV (Штука) / LG 1 с 09/06/41 по 01/07/41 базировалась в Киркенесе, за исключением одного отряда (по-нашему эскадрильи) , находившегося в Рованиеми. А с 1.7.41 по 8.7.41 в Рованиеми находился штаб группы (один отряд остался в Киркенесе, один (возможно лишь звено) перелетел в Кестеньгу (ма-алеький полевой аэродром))
2)про Петсамо: 15 Jun 41: airfield ordered to develop and extend landing ground and accommodations in preparation for the arrival of a Stuka Gruppe. (Приказ расширить летное поле и подготовить к приему «Штук»)
3)Там же, в Петсамо, в июне 41 было сформировано связное звено «Лапландия» , на вооружении «Шторьх» (сколько точно, не нашел, но звено, если не истребители, это 3 машины)
 БЧраз пишет:
Иммельман пишет:
Цитата:
Днем 27-го сентября 1941 года шесть “Blenheim” из LeLv42, без потерь

Надо бы указать источник, а то название финской летной группы приведено с ошибкой ( правильно - LLv-42).
Да нет там никакой ошибки. Правильно именно так - LeLv (эскадрилья) и LeR (полк). Вот вам кусочек перевода финского документа:
 Цитата:
.....
5. В части снабжения и наземного обслуживания Osasto H подчинена Le.Lv. 6.
Командующий ВВС Ген. -лт. Й.Ф.Лундквист В отсутствие начальника 1-го отд. Майор Б. Габриэльссон
Приложение ╧ 1 к сообщению ╧2191/111 L/2a Штаба ВВС
Почему встречается LLv и LeLv, думайте сами, я вам разжевывать не нанимался.
А случай этот упоминается в нескольких русскоязычных источниках. Даже если именно этот эпизод недостоверный, все же атак бомберами и разведчиками вражеских самолетов немало.
 БЧраз пишет:
А создавался "Бленхейм" совсем не как боевой самолет. В 1933 году Ф.Барнуэлл, главный инженер "Бристоль эйроп-лейн", разработал предварительный проект небольшого двухмоторного пассажирского моноплана.
....бла бла бла ....Таки и "тяжелым истребителем" Бленхейм был, и "переделки" были?
По-русски это звучит «кой-кому закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так».
Финны просили «Бристоль 143» в 1935, и были посланы еще на этапе проекта (ибо англам не до них было). А на основе «Бристоль 142М» было подготовлено задание англ. министерства авиации, по которому в конце 1936 пошли первые «Бленхеймы». Чистые бомберы Мк1.
Именно такие в июле 1937 получили финны,18 шт. Машина вполне достойная (вроде нашего СБ, но получше).
Переделка в истребитель (Мк1F) была спустя ещё год. Англичанами. Из серийного бомбера №L1424, как паллиатив. Вышло плохо, зато дешево.
То есть, сначала вы выдумали «убогость» финской бомбардировочной авиации, а для убедительности солгали, что финские Бленхеймы - переделка из истребителей.
Хотя 1)не финские, а английские, 2)не из И в Б, а наоборот, 3)к финским ни малейшего отношения и 4)из хорошего бомбера вышел плохонький истребитель.
 БЧраз пишет:
Дело в том, что аэродром Йоройнен не упомянут в Директиве Ставки ГК от 24 июня 41г. Полковник Жеребченко проявил самостоятельную инициативу, но не знал, что в 40 км к с-з от Йоройнена находиться еще аэродром Наараярви, где базируется LLv-28 в составе 27 истребителей "Моран" MS-406.
Причем тут это? Вы утверждали, что
1)в приказах мелкие группы (и на этом построили целую цепь неумных выводов)
2) наши не знали об аэродроме Йоройнен
Я вам привел приказ о крупных группах. И об аэродроме знали.
 БЧраз пишет:
А как же 44 самолета В-239 «Buffalo»?
Да и "Бристоль-Бульдоги", "Гладиаторы" и "Херикэйны" с "Блэнхеймами" тоже надо учитывать. Вообще на одном из сайтов посвященном авиации есть фраза, где в точно такой последовательности перечислены самолеты по нац.принадлежности: "сдули" не думая - сознайтесь?
Дык это вам приходится «на одном из сайтов» фразы выуживать, я такие вещи и так знаю на память, они общеизвестны.
И с логикой у вас беда. Финны юзают и европейцев (метрика) и англо-амеров (дюймовка). Вы же уверяете, что раз юзают дюймовку, то метрику использовать ну никак не смогут. Логическая цепь просто анекдотическая: «Заяц, закурить есть? Нет? Значит, ты импотент!»
 БЧраз пишет:
Наверное человек, который пытался отвернуть гайки на англо-амеровской иномарке?
Нет, вы человек, совершенно не отвечающий за свои слова.
Любой из вопросов, в котором вы соврали, это гугл и 15 минут времени. Зачем вы постоянно врете, если вас легко в этом уличить? Ну «хлестаковщина» же, в чистом виде!
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 17:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Иммельман пишет:
Идентифицировались ВСЕГДА До-17, Ю-88 как бомберы, ФВ-190 как истребители и т.д.

Приспособить можно что угодно, у нас тоже "Чайки" ( И-153) приспосабливали под легкие штурмовики. В данном конкретном случае: ДО-17 были оборудованы как разведчики.
 Иммельман пишет:
немцы начали использовать аэродром в Хельсинки вечером 22 июня 1941 г. Уже знакомая нам Kampfgruppe 806 в составе 12 Юнкерсов-88 в 20 часов 30 минут поднялась в воздух и приземлилась в Мальми в 23 часа 45 минут. Через два дня начались срочные работы по расширению и удлинению взлетной полосы до 1500 метров, для чего пришлось снести 5 домов и спилить лес по обе стороны аэродрома.

22 июня + 2 дня= 24 июня - это только тогда начали "работы" по сносу домов и валке леса. Значит 25 июня аэродром еще никакого боевого значения для немцев не имел ( они по логике даже взлететь с него не могли?).
 Иммельман пишет:
Le.Lv. 6.

 Иммельман пишет:
LeLv42

"Дьявол" в деталях = в первом обозначении есть точки, во втором их нет.
Элементарные правила финской орфографии: Ле.(-тный) По.(-лк) или Л ( -етный) По ( -лк - вот здеся после финской "v" точка может и не ставиться).
 Иммельман пишет:
в конце 1936 пошли первые «Бленхеймы». Чистые бомберы Мк1.
Именно такие в июле 1937 получили финны,18 шт. Машина вполне достойная (вроде нашего СБ, но получше).


Bristol Blenheim


Назначение:
лёгкий бомбардировщик
истребитель

Экипаж:
3 чел

Макс. скорость:
428 км/ч

Боевой радиус:
3140 км

Практический потолок:
9600 м

Скороподъёмность:
455 м/мин

Стрелково-пушечное вооружение:
1× .303 in (7.7 мм) пулемёт Vickers K
2 пулемёта .303 Browning

Внутренняя бомбовая нагрузка:
4× 250 lb (110 кг) или 2× 500 lb (230 кг) кг

Подвесные вооружения
8× 40 lb (18 кг)

СБ-2 (АНТ-40) - советский фронтовой бомбардировщик

Вооружение четыре 7,62-мм пулемета ШКАС
Бомбовая нагрузка емкостью 1000 кг

Летные характеристики скорость 410 км/ч на высоте 4000 м; практический потолок 8500 м
Дальность 1200 км - 1560 км.
Экипаж 3 человека

ИТОГ: СБ при дальности полета 1200 - 1500 км мог нести бомбовую нанрузку в 1000 кг. Bristol Blenheim при дальности полета 3000 км нес бомбовую нагрузку в 440 - 460 кг. Скорость и потолок последний имел чуть поболее СБ.
Такие ТТХ позволяют сделать однозначный вывод: СБ - бомбер, к 41-му уже устаревший, Bristol Blenheim для бомбера имел "смешную" бомбовую нагрузку, а как дальний истребитель - слабое вооружение и небольшую скорость.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 17:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Правильно: "Зимняя война в материалах НКВД"
 Земляк пишет:
Как я понимаю, такой книги в природе не существует.
Существует. Вот она:

Бернев С.К., Рупасов А.И. Зимняя война 1939-1940 гг. в документах НКВД. По материалам Архива Управления ФСБ РФ по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области; СПб:Информационно издательское агентство "ЛИК".
Прикреплено изображение
Зимняя в.ойна 1939-1940 гг. в документах НКВД

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 17:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Иммельман пишет:
Вы же уверяете, что раз юзают дюймовку, то метрику использовать ну никак не смогут.

Понятно, что у финнов были авимеханики и "дюймовщики" и "метристы".
Только надо еще помнить, что и остальные технические параметры при "дюймовой" системе тоже не метрические ( меры длины, емкости, давления и т.д.) Предлагаете постоянно иметь под рукой все мыслимые переводные таблицы ( кстати, английские и американские меры тоже различаются) - просто было на бумаге, да забыли про овраги.
(Добавление)
Alexis
Большое спасибо за ссылку на книгу!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 17:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз Буков пишет:
Alexis
Большое спасибо за ссылку на книгу!
Всегда рад помочь.
У меня дома ещё есть ряд книг по этой тематике. Если интересно, то вечером могу скинуть названия.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 20:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis скиньте обязательно. Еще раз - большое спасибо!
(Добавление)
Иммельман из каких источников " улов" про базирование на севере Финляндии?
Оригинал текста вроде как по-ангельски?
Почему не приводите немецких матерьялов?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 21:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Alexis скиньте обязательно. Еще раз - большое спасибо!

Балашов Е. А., Степаков В. Н. Линия Маннергейма и система финской долговременной фортификации на Карельском перешейке. — СПб.

В книге изложены результаты исследования зарубежных и отечественных источников по истории создания пояса финских долговременных укреплений на Карельском перешейке и по штурму этих укреплений. Выводы авторов подкреплены воспоминаниями участников советско-финляндской войны 1939-1940 гг., а также материалами экспедиций по изучению непосредственно самих объектов на местности, которые проводились в течение ряда лет членами санкт-петербургского историко-краеведческого объединения «Карелия», поисковыми отрядами и другими исследователями.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Линия Маннергейма

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные русские танки, грузинские форумы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история