Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Опер собственно, обьяснять народу ничего и не потребовалось, народ сам допер, что мы пришлив Финляндию именно как оккупанты
Да вы че? И в чем же это выражалось? У меня две бабушки-блокадницы, пережили в Питере Зимнюю и Отечественную. Даже в перестройку ни разу не обмолвились о том что мы финнов оккупировать собирались а все басни об этом иначе как брехней не называли. Потому что они прекрасно помнили то время в отличии от современных болтунов.
Так что не надо натягивать сову на глобус, фантазируя на заданную тему.
БЧраз пишет:
2. Уровень зажиточности " угнетенных финнов" потряс красноармейцев ( кстати, солдат ами их называть тогда было некорректно).
Да что вы говорите? Наверное это вам сами красноармейцы рассказали
БЧраз пишет:
3. Уровень марадерства " проходящих частей РККА "просто зашкаливал, согласитесь, так вести себя могут только оккупанты.
Доказательства в студию. Только не в измышлизмах исторегов, а в реальных документах НКВД, подтверждающих факты массового мародерства.
БЧраз пишет:
4. После СФВ, одудев в фанфары победителям, СФВ благополучно забыли.
Ля-ля не надо. И фильмы снимали и стихи писали. Кто участвовал - тот помнил. Просто участвовали единицы даже из числа военнослужащих. И соответственно события эти померкли на фоне гораздо более тяжелой войны
БЧраз пишет:
Вообщем, по всем статьям это " благое дело" было приказано забыть, потому как сильно попахивало оно агрессией и оккупацией, а никак не освобождением финского народа.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
При этом просто задумайтесь, а как собирались руководители СССР объяснить своим солдатам и народу почему мы вдруг из освободителей превратились в оккупантов и не выводим войска с территории суверенного государства.
Аргументы что мол никто ничего объяснять не собирался не прокатывают, советские руководители всегда объясняли причины и мотивы своих действий и решений в открытой печати.
Элементарно. СССР должен был оказывать помощь народному правительству ДРФ, а следовательно и всему народу бывшей Финляндии
Вот договор от 2 декабря 1939 года https://ru.wikisource.org/wiki/%...D0%B0_%281939%29
"""""" теперь, когда героической борьбой финляндского народа и усилиями Красной Армии СССР ликвидируется опаснейший очаг войны, созданный у границ Советского Союза прежней плутократической властью в Финляндии в угоду империалистических держав, и финляндский народ образовал свою Демократическую Республику, всецело опирающуюся на поддержку народа, - пришло время установления прочных дружественных отношений между нашими странами и обеспечения совместными силами безопасности и неприкосновенности наших государств""""
Это вообще-то довольно известная тактика во внешней политике СССР да и Советской России, когда ставка делается на некое" народное правительство" (Добавление)
Кстати.. спустя немногим более трех месяцев после первого договора возник другой
Никакое там народное правительство ДРФ в этом договоре уже и не упоминается. (Добавление)
Теперь т. Молотову надо было объяснить советскому народу, а как это получилось, что еще в декабре 1939 года наше правительство НЕ признавало никакого другого правительства, кроме "народного", а уже в марте 1940 года не только признало, но и заключило с ним мирное соглашение.
Тот же нет ничего "страшного". Это само "народное правительство" дало согласие.
Как выглядел этот пассаж в речи Молотова на заседании ВС СССР 29 марта 1940 года
".....В начале февраля финнами был практически поставлен вопрос об окончании войны в Финляндии. Через шведское правительство мы узнали, что финляндское правительство хотело бы знать о наших условиях, на которых можно кончить войну. Раньше чем решить этот вопрос, мы обратились к народному правительству Финляндии, чтобы узнать его мнение по этому вопросу. Народное правительство высказалось за то, чтобы, в целях прекращения кровопролития и облегчения положения финского народа, следовало бы пойти навстречу предложению об окончании войны. Тогда нами были выдвинуты условия, которые вскоре были приняты финляндским правительством. Я должен добавить, что через неделю после начала переговоров с финнами со стороны английского правительства было также выражено желание выяснить возможность посредничества будто бы в целях окончания войны в Финляндии (смех), но когда наш полпред в Англии т. Майский информировал Лондон о соответствующих наших предложениях, впоследствии целиком принятых Финляндией, то английское правительство не захотело содействовать окончанию войны и восстановлению мира между СССР и Финляндией. Тем не менее соглашение между СССР и Финляндией вскоре состоялось... В связи с этим встал вопрос о самороспуске народного правительства, что им и было осуществлено... """
Вот и все не сложное объяснение
(Отредактировано автором: 11 ноября 2014 — 23:31)
БЧраз
Отправлено: 12 ноября 2014 — 01:58
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер в Ваших словах, как в капле все отношение к замалчиванию СФВ и отразилось.
Зацепили Ваши слова, что в СФВ участвовали " еденицы" военнослужащих РККА того времени.
С цифрой порядка 75 тысяч погибших надеюсь не будете спорить? А ведь это примерно 3% от числа всех военнослужащих РККА того времени. Прибавте количество раненных получим уже цифру около 10% - т.е. каждый десятый, проходивший службу в РККА на тот момент был ранен или убит на той войне незнаменитой.
Соответственно, далеко не все, находившиеся " на войне" бывают раненные или убитые.
Так что " пороху понюхало" тогда около 30% военнослужащих.
По материалам мародерства смотрите сборник документов " НКВД в Зимней войне"
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 12 ноября 2014 — 09:42
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Правильно: "Зимняя война в материалах НКВД"
Земляк
Отправлено: 12 ноября 2014 — 15:40
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Как я понимаю, такой книги в природе не существует.
Иммельман
Отправлено: 12 ноября 2014 — 17:09
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
AbollonPolvedersky пишет:
Что за взвинченность? Вы на себя не похожи.
Приношу извинения за резкость и за искажение ника. Вы зря доверились словам безответственного балабола, я этого не учел.
Но выглядело смешно: один мелет ахинею (зато уверенно!), другой по доверчивости плюсует «за знание материала».
БЧраз пишет:
только не Ю-88, а Do-17
Юнкерсы вместо До-17 мой косяк. Признаю свою ошибку, понадеялся на память, не отредактировал. На количество машин не влияет.
БЧраз пишет:
Это были разведчики и приспособить их в качестве бомберов было нереально.
Почему нереально? Если модификация Р, то снимаем АФА, ставим ЭСБР (и вуа-ля, бомбер), если Z-3,то он штатно несет 500 кг бомб, т.к. фотоаппаратура у него в кабине. Да и неважно это. Идентифицировались ВСЕГДА До-17, Ю-88 как бомберы, ФВ-190 как истребители и т.д.
БЧраз пишет:
Иммельман пишет:
Мальме (10? Ю-88),
Без комментариев.
Ну вот вам Йокипии:
Цитата:
Согласно договоренности, немцы начали использовать аэродром в Хельсинки вечером 22 июня 1941 г. Уже знакомая нам Kampfgruppe 806 в составе 12 Юнкерсов-88 в 20 часов 30 минут поднялась в воздух и приземлилась в Мальми в 23 часа 45 минут. Через два дня начались срочные работы по расширению и удлинению взлетной полосы до 1500 метров, для чего пришлось снести 5 домов и спилить лес по обе стороны аэродрома.
А это Хольм (сведения о базировании Küstenfliegergruppe 806 /Kampfgruppe 806):
Цитата:
1./806 дислоцировалась в Финляндии с 22.6.41 по 7.41.
Два источника, вполне "бьются". Комментируйте.
ПыСы. Покопавшись у Хольма, нашел еще кой-чего:
1) IV (Штука) / LG 1 с 09/06/41 по 01/07/41 базировалась в Киркенесе, за исключением одного отряда (по-нашему эскадрильи) , находившегося в Рованиеми. А с 1.7.41 по 8.7.41 в Рованиеми находился штаб группы (один отряд остался в Киркенесе, один (возможно лишь звено) перелетел в Кестеньгу (ма-алеький полевой аэродром))
2)про Петсамо: 15 Jun 41: airfield ordered to develop and extend landing ground and accommodations in preparation for the arrival of a Stuka Gruppe. (Приказ расширить летное поле и подготовить к приему «Штук»)
3)Там же, в Петсамо, в июне 41 было сформировано связное звено «Лапландия» , на вооружении «Шторьх» (сколько точно, не нашел, но звено, если не истребители, это 3 машины)
БЧраз пишет:
Иммельман пишет:
Цитата:
Днем 27-го сентября 1941 года шесть “Blenheim” из LeLv42, без потерь
Надо бы указать источник, а то название финской летной группы приведено с ошибкой ( правильно - LLv-42).
Да нет там никакой ошибки. Правильно именно так - LeLv (эскадрилья) и LeR (полк). Вот вам кусочек перевода финского документа:
Цитата:
.....
5. В части снабжения и наземного обслуживания Osasto H подчинена Le.Lv. 6.
Командующий ВВС Ген. -лт. Й.Ф.Лундквист В отсутствие начальника 1-го отд. Майор Б. Габриэльссон
Приложение ╧ 1 к сообщению ╧2191/111 L/2a Штаба ВВС
Почему встречается LLv и LeLv, думайте сами, я вам разжевывать не нанимался.
А случай этот упоминается в нескольких русскоязычных источниках. Даже если именно этот эпизод недостоверный, все же атак бомберами и разведчиками вражеских самолетов немало.
БЧраз пишет:
А создавался "Бленхейм" совсем не как боевой самолет. В 1933 году Ф.Барнуэлл, главный инженер "Бристоль эйроп-лейн", разработал предварительный проект небольшого двухмоторного пассажирского моноплана.
....бла бла бла ....Таки и "тяжелым истребителем" Бленхейм был, и "переделки" были?
По-русски это звучит «кой-кому закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так».
Финны просили «Бристоль 143» в 1935, и были посланы еще на этапе проекта (ибо англам не до них было). А на основе «Бристоль 142М» было подготовлено задание англ. министерства авиации, по которому в конце 1936 пошли первые «Бленхеймы». Чистые бомберы Мк1.
Именно такие в июле 1937 получили финны,18 шт. Машина вполне достойная (вроде нашего СБ, но получше).
Переделка в истребитель (Мк1F) была спустя ещё год. Англичанами. Из серийного бомбера №L1424, как паллиатив. Вышло плохо, зато дешево.
То есть, сначала вы выдумали «убогость» финской бомбардировочной авиации, а для убедительности солгали, что финские Бленхеймы - переделка из истребителей.
Хотя 1)не финские, а английские, 2)не из И в Б, а наоборот, 3)к финским ни малейшего отношения и 4)из хорошего бомбера вышел плохонький истребитель.
БЧраз пишет:
Дело в том, что аэродром Йоройнен не упомянут в Директиве Ставки ГК от 24 июня 41г. Полковник Жеребченко проявил самостоятельную инициативу, но не знал, что в 40 км к с-з от Йоройнена находиться еще аэродром Наараярви, где базируется LLv-28 в составе 27 истребителей "Моран" MS-406.
Причем тут это? Вы утверждали, что
1)в приказах мелкие группы (и на этом построили целую цепь неумных выводов)
2) наши не знали об аэродроме Йоройнен
Я вам привел приказ о крупных группах. И об аэродроме знали.
БЧраз пишет:
А как же 44 самолета В-239 «Buffalo»?
Да и "Бристоль-Бульдоги", "Гладиаторы" и "Херикэйны" с "Блэнхеймами" тоже надо учитывать. Вообще на одном из сайтов посвященном авиации есть фраза, где в точно такой последовательности перечислены самолеты по нац.принадлежности: "сдули" не думая - сознайтесь?
Дык это вам приходится «на одном из сайтов» фразы выуживать, я такие вещи и так знаю на память, они общеизвестны.
И с логикой у вас беда. Финны юзают и европейцев (метрика) и англо-амеров (дюймовка). Вы же уверяете, что раз юзают дюймовку, то метрику использовать ну никак не смогут. Логическая цепь просто анекдотическая: «Заяц, закурить есть? Нет? Значит, ты импотент!»
БЧраз пишет:
Наверное человек, который пытался отвернуть гайки на англо-амеровской иномарке?
Нет, вы человек, совершенно не отвечающий за свои слова.
Любой из вопросов, в котором вы соврали, это гугл и 15 минут времени. Зачем вы постоянно врете, если вас легко в этом уличить? Ну «хлестаковщина» же, в чистом виде!
Аз Буков
Отправлено: 12 ноября 2014 — 18:12
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Иммельман пишет:
Идентифицировались ВСЕГДА До-17, Ю-88 как бомберы, ФВ-190 как истребители и т.д.
Приспособить можно что угодно, у нас тоже "Чайки" ( И-153) приспосабливали под легкие штурмовики. В данном конкретном случае: ДО-17 были оборудованы как разведчики.
Иммельман пишет:
немцы начали использовать аэродром в Хельсинки вечером 22 июня 1941 г. Уже знакомая нам Kampfgruppe 806 в составе 12 Юнкерсов-88 в 20 часов 30 минут поднялась в воздух и приземлилась в Мальми в 23 часа 45 минут. Через два дня начались срочные работы по расширению и удлинению взлетной полосы до 1500 метров, для чего пришлось снести 5 домов и спилить лес по обе стороны аэродрома.
22 июня + 2 дня= 24 июня - это только тогда начали "работы" по сносу домов и валке леса. Значит 25 июня аэродром еще никакого боевого значения для немцев не имел ( они по логике даже взлететь с него не могли?).
Иммельман пишет:
Le.Lv. 6.
Иммельман пишет:
LeLv42
"Дьявол" в деталях = в первом обозначении есть точки, во втором их нет.
Элементарные правила финской орфографии: Ле.(-тный) По.(-лк) или Л ( -етный) По ( -лк - вот здеся после финской "v" точка может и не ставиться).
Иммельман пишет:
в конце 1936 пошли первые «Бленхеймы». Чистые бомберы Мк1.
Именно такие в июле 1937 получили финны,18 шт. Машина вполне достойная (вроде нашего СБ, но получше).
Bristol Blenheim
Назначение:
лёгкий бомбардировщик
истребитель
Экипаж:
3 чел
Макс. скорость:
428 км/ч
Боевой радиус:
3140 км
Практический потолок:
9600 м
Скороподъёмность:
455 м/мин
Стрелково-пушечное вооружение:
1× .303 in (7.7 мм) пулемёт Vickers K
2 пулемёта .303 Browning
Внутренняя бомбовая нагрузка:
4× 250 lb (110 кг) или 2× 500 lb (230 кг) кг
Подвесные вооружения
8× 40 lb (18 кг)
СБ-2 (АНТ-40) - советский фронтовой бомбардировщик
Вооружение четыре 7,62-мм пулемета ШКАС
Бомбовая нагрузка емкостью 1000 кг
Летные характеристики скорость 410 км/ч на высоте 4000 м; практический потолок 8500 м
Дальность 1200 км - 1560 км.
Экипаж 3 человека
ИТОГ: СБ при дальности полета 1200 - 1500 км мог нести бомбовую нанрузку в 1000 кг. Bristol Blenheim при дальности полета 3000 км нес бомбовую нагрузку в 440 - 460 кг. Скорость и потолок последний имел чуть поболее СБ.
Такие ТТХ позволяют сделать однозначный вывод: СБ - бомбер, к 41-му уже устаревший, Bristol Blenheim для бомбера имел "смешную" бомбовую нагрузку, а как дальний истребитель - слабое вооружение и небольшую скорость.
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2014 — 18:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Правильно: "Зимняя война в материалах НКВД"
Земляк пишет:
Как я понимаю, такой книги в природе не существует.
Существует. Вот она:
Бернев С.К., Рупасов А.И. Зимняя война 1939-1940 гг. в документах НКВД. По материалам Архива Управления ФСБ РФ по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области; СПб:Информационно издательское агентство "ЛИК". Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз Буков
Отправлено: 12 ноября 2014 — 18:27
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Иммельман пишет:
Вы же уверяете, что раз юзают дюймовку, то метрику использовать ну никак не смогут.
Понятно, что у финнов были авимеханики и "дюймовщики" и "метристы".
Только надо еще помнить, что и остальные технические параметры при "дюймовой" системе тоже не метрические ( меры длины, емкости, давления и т.д.) Предлагаете постоянно иметь под рукой все мыслимые переводные таблицы ( кстати, английские и американские меры тоже различаются) - просто было на бумаге, да забыли про овраги. (Добавление) Alexis
Большое спасибо за ссылку на книгу!
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2014 — 18:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Alexis
Большое спасибо за ссылку на книгу!
Всегда рад помочь.
У меня дома ещё есть ряд книг по этой тематике. Если интересно, то вечером могу скинуть названия. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 12 ноября 2014 — 21:08
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis скиньте обязательно. Еще раз - большое спасибо! (Добавление) Иммельман из каких источников " улов" про базирование на севере Финляндии?
Оригинал текста вроде как по-ангельски?
Почему не приводите немецких матерьялов?
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2014 — 22:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis скиньте обязательно. Еще раз - большое спасибо!
Балашов Е. А., Степаков В. Н. Линия Маннергейма и система финской долговременной фортификации на Карельском перешейке. — СПб.
В книге изложены результаты исследования зарубежных и отечественных источников по истории создания пояса финских долговременных укреплений на Карельском перешейке и по штурму этих укреплений. Выводы авторов подкреплены воспоминаниями участников советско-финляндской войны 1939-1940 гг., а также материалами экспедиций по изучению непосредственно самих объектов на местности, которые проводились в течение ряда лет членами санкт-петербургского историко-краеведческого объединения «Карелия», поисковыми отрядами и другими исследователями. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
