Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1. По обе стороны Карельского фронта, 1941-1944: Документы и материалы/Ин-т языка, литературы и истории Карельского научного центра РАН; Науч. ред. В.Г.Макуров. - Петрозаводск: Карелия, 1995. - 636 с.
2. Энгл Э., Паананен Л. Советско-финская война. Прорыв линии Маннергейма. 1939-1940 / Пер. с англ. O.A. Федяева. — М.: ЗАО Центрполиграф, 2008. — 239 с.
3. Сулимин С., Трускинов И., Шитов Н. Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории карело-финской ССР. Сборник документов и материалов. — Ленинград.: Государственное издательство Карело-Финской ССР, 1945. - 304 с.
4. Семенов, А.В. Минус Финляндия : роман / Андрей Семенов. - М.:Вече, 2013. -320 с. - (Секретный фарватер).
5. Э. Г. ф. Валь. Война белых и красных в Финляндии в 1918 г. - Таллин.: Издание автора, 1936. - 96 с.
6. Вихавайнен Т. Сталин и финны / Пер. с финского Н. А. Коваленко; Под ред. Г. М. Коваленко. — СПб.: Журнал «Нева», 2000. - 288 с.
P.S. Есть ещё одна книга. Может кого заинтересует. Правда она не совсем по теме:
7. Платонов А.В. Трагедии Финского залива / Андрей Платонов. - М. Вече, 2010. - 464 с. : ил. - (1418 дней Великой войны). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Зацепили Ваши слова, что в СФВ участвовали " еденицы" военнослужащих РККА того времени.
Группировка РККА участвовавшая в Зимней войне: на 30 ноября 1939 - 425 640 солдат; на начало марта 1940 года - 760 578 солдат.
Численность РККА на 1 декабря 1939 года - 3 273 400 солдат и командиров.
Процентное соотношение можете саи посчитать. При этом в ходе ВОВ в армию было призвано 34 миллиона человек. Таким образом подтверждается вывод о том что в Зимней войне участвовали единицы.
БЧраз пишет:
По материалам мародерства смотрите сборник документов " НКВД в Зимней войне"
Там нет ни слова о массовом мародерстве, не надо брехать. Так же как и о том что красноармейцы в массовом порядке восхищались якобы имевшей место зажиточностью финских крестьян. У меня эта книга в библиотеке имеется.
Земляк
Отправлено: 13 ноября 2014 — 13:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вышеупомянутая книга. Страница162
""" Из Ленинграда на фронт, в течение 15–16/ХII-39 г., проходили значитель-
ные группы бойцов (до 4-х тыс.) совершенно без командиров и без снабже-
ния, естественно, занимаясь мародерством по пути, вплоть до того, что в рай-
оне г. Териок разграбили 2 машины с хлебом, идущие на фронт"""
Это так, проверка слету.. (Добавление)
Страница 189
""" За этот период задержано значительное количество мародеров из числа лич-
ного состава воинских частей, которые направлены к военному коменданту
гор. Териоки для привлечения к ответственности.""
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 13 ноября 2014 — 14:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Процентное соотношение можете саи посчитать. При этом в ходе ВОВ в армию было призвано 34 миллиона человек. Таким образом подтверждается вывод о том что в Зимней войне участвовали единицы.
Минуточку, Вы же оба говорите о разном. БЧраз пишет, что "в СФВ участвовали " еденицы" военнослужащих РККА того времени." Вы же почемуто сравниваете более поздний период:
"При этом в ходе ВОВ в армию было призвано 34 миллиона человек. Таким образом подтверждается вывод о том что в Зимней войне участвовали единицы."
БЧраз выводит соотношение количество участвующих в Зимней войне к количеству военнослужащих РКК на период 1939 - 1940 г.г. Вы же выводите соотношение количество участвующих в Зимней войне к количеству военнослужащих РКК на период 1939 - 1945 г.г.
Вы сравниваете несоизмеримые вещи. Полагаю нужно всё же рассматривать сугубо тот период, о котором писал БЧраз. Тогда всё будет корректно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 13 ноября 2014 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Вышеупомянутая книга . Страница162
Уважаемый, понятие "МАССОВОЕ" понимаете? Или как всегда начинаете подгонять решение под ответ, пытаясь выдать отдельные эпизоды за массовость самого явления?
Alexis пишет:
Минуточку, Вы же оба говорите о разном.
Если Вы внимательно читали наш диалог, то должны были заметить что он начался с утверждения БЧраза что ПОСЛЕ войны (имелась ввиду ВОВ) о Зимней войне срочно забыли по приказу сверху. Именно поэтому и появилось это сравнение количественного соотношения, чтобы был понятен истинный размер события.
БЧраз
Отправлено: 13 ноября 2014 — 20:10
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Года два назад в Питере как то неожиданно зазвучала тема Зимней войны и войны-продолжения:
1. В музее Ахматовой проводилась финская выставка, посвященная этим войнам.
2. Там же проводились встречи с писателями и историками, занимающиеся этими вопросами ( Иринчев, Килин и др.)
3. Там же демонстрировался спектакль по пьесе Гришковца ( "Зима" - кажется), тоже намекающий на события Зимней войны ( два десентника-диверсанта в зимнем лесу ждут рассвета, чтобы подать сигнал нашим войскам).
4. Баир Иринчев устроил экскурсию по местам Зимней войны.
В частности, была призентация и книги " Зимняя война в документах НКВД", авторы-составители рассказали, что изначально задумывался двухтомник.
Первый том вышел как отдельная книга, второй том содержал перехваченные цензурой письма с фронта и на фронт Зимней войны. На второй том денег для печати не нашлось ( было напечатано несколько экземпляров). На призентации кое-что из второго тома зачитывали - полный мрак ( на фронте - голод, холод и полное забвение от командования о нуждах рядовых красноармейцев, в тылу - мало чем лучше). (Добавление) Земляк Ваши примеры все же не очень удачны ( бойцы " мародерят" свои же запасы).
Там есть рапорты о разграблении финских складов мануфактуры, вывоз в тыл ушлыми тыловиками финского имущества целыми грузовиками и т.д.
Опер
Отправлено: 13 ноября 2014 — 22:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
На призентации кое-что из второго тома зачитывали - полный мрак ( на фронте - голод, холод и полное забвение от командования о нуждах рядовых красноармейцев, в тылу - мало чем лучше).
"Кое-что" означает тенденциозность подборки цитат, которая полностью лежит на совести составителей авторов сборника. Можно в тонне золота найти миллиграмм дерьма и на этом основании представить все золото в виде дерьма.
БЧраз пишет:
Там есть рапорты о разграблении финских складов мануфактуры, вывоз в тыл ушлыми тыловиками финского имущества целыми грузовиками и т.д.
Ну так и приведите их, чтобы был понятен масштаб события. которое вы пытаетесь представить в виде массового явления.
Радист
Отправлено: 13 ноября 2014 — 22:44
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
БЧраз пишет:
Баир Иринчев устроил экскурсию по местам Зимней войны.
У него даже в ФИ туры есть для любителей пострелять из "того самого" оружия.
"Не корысти ради", а для информирования фолрумчан:
В программе:
В наличии имеются:
- пулемет Максим советский 1935 года выпуска
- пулемет Максим финский (год выпуска не помню)
- пулемет Дегтярева
- пулемет Лахти-Салоранта
- автомат Суоми
- винтовка СВТ-40
- винтовки Мосина русская, советская, финская
Стоимость патронов для винтовки и пулеметов 1 евро
Стоимость патронов для автомата 50 центов.
Одну обойму даем бесплатно.
Рекомендуемый набор:
- одна обойма для СВТ (10 патронов)
- рожок 36 патронов для Суоми
- одна обойма для винтовки Мосина (5 патронов)
- один диск для Дегтярева (47 патронов)
После стрельб - фотографирование, полевой обед с чаркой шнапса, посещение финского танкового музея ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 13 ноября 2014 — 22:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Если Вы внимательно читали наш диалог, то должны были заметить что он начался с утверждения БЧраза что ПОСЛЕ войны (имелась ввиду ВОВ) о Зимней войне срочно забыли по приказу сверху. Именно поэтому и появилось это сравнение количественного соотношения, чтобы был понятен истинный размер события.
Внимательно читал. Просто решил уточнить, так сказать, позиции, т.к. счёл сравнение неуместным и, во избежание ненужных пикировок оставил своё сообщение. Ни в коей мере не хотел ущемить чьи либо интересы. Надеюсь теперь накала страстей не будет и снова спокойно можно продолжить дискуссию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 14 ноября 2014 — 00:20
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Радист пишет:
Баир Иринчев устроил экскурсию по местам Зимней войны.
У него даже в ФИ туры есть для любителей пострелять из "того самого" оружия.
Эскурсия проходила в УРе Муола-Илвес и в Выборге. В Выборге была реконструкция последних боев Зимней войны на улице в Выборге. "Рекунстранты" палили холостыми.
Еще Баир раз в год проводит экскурсию на морскую финскую батарею 305-мм орудий на острове под Хельсинки ( Батарея до сих пор состоит на вооружении ФА), но стрелять не дают.
Радист пишет:
посещение финского танкового музея
Музей в Пароле - очень интересный ( особенно советская трофейная бронетехника).
Опер пишет:
Ну так и приведите их, чтобы был понятен масштаб события. которое вы пытаетесь представить в виде массового явления.
Вы же сами говорили, что книжка у Вас есть - читайте уж сами.
Кстати, группа чекистов, которая работала на КарПере тогда была очень малочисленная, поэтому все события она охватить просто не могла. Вы наверное поэтому настаиваете на термине "массовый"? Сколько нужно случаев мародерства для того, чтобы это событие стало "массовым"?
В этой книжке есть только одно упоминание понятие "массовый" по отношению к мародерству: "забой бесхозного ( читай - финского) скота, проходящими частями РККА носит МАССОВЫЙ характер" - как-то так.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 14 ноября 2014 — 00:42
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
БЧраз пишет:
Земляк этот один из " крупнейших воздушных флотов" Люфтваффе имел 2,75% от общего числа самолетов, брошенных Германией против СССР .
В книге Э. Зимке "Немецкая оккупация Северной Европы" есть такие данные:
Цитата:
5–й воздушный флот (Норвегия) оставил для выполнения главной задачи — обороны Норвегии — около 200 боевых самолетов и выделил для участия в операции «Зильберфукс» следующие силы:
Самолеты дальней разведки (одно звено)……………………………… 3
Пикирующие бомбардировщики (одна группа)…………………… 30
Бомбардировщики (одна эскадрилья)…………………………………. 10
Истребители (одна эскадрилья)………………………………………….. 10
Самолеты — разведчики, приписанные к армии «Норвегия»…….. 7
И т о г о……………………………………………………………………………. 60
Эти скромные силы должны были противостоять советским военным кораблям в Северном Ледовитом океане, обеспечивать воздушную поддержку армии «Норвегия» и выполнять ряд других задач, в том числе бомбежки портов Полярный и Мурманск, препятствовать передвижению воинских эшелонов по Мурманской железной дороге, уничтожать советские аэродромы и бомбить шлюзы на Беломорско — Балтийском канале (на этом настаивал ВМФ, боявшийся возможности переброски советских малых кораблей из Балтийского в Белое море).
По переброске дивизии:
Цитата:
Переправка главных сил XXXVI корпуса в Финляндию была осуществлена в ходе двух морских транспортных операций: «Блауфукс 1» («Голубой песец») (169–я дивизия, 20 000 штыков, из Штеттина в Оулу) и «Блауфукс 2» (штаб и остальные части XXXVI корпуса, 10 600 штыков, из Осло в Оулу). Первые суда вышли в море 5 июня, а вся операция была закончена 14 июня. 8000 солдат группы СС добрались до Рованиеми 10 июня. Эти передвижения были замаскированы под операцию по деблокированию Северной Норвегии;
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Вышеупомянутая книга . Страница162
Уважаемый, понятие "МАССОВОЕ" понимаете? Или как всегда начинаете подгонять решение под ответ, пытаясь выдать отдельные эпизоды за массовость самого явления?
Еще вчера хотел уточнить у Вас т. Опер, что для Вас ЛИЧНО значит понятие "массовое мародерство"?
Вот шпраят 4 т. человек, без командиров и снабжения в течении пары суток на фронт и занимаются мародерством.. это, насколько я понял, отдельный эпизод.. а когда для ВАС ЛИЧНО начинается массовость?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
