Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Обсуждение этого вопроса хоть как то связано с решением вопроса: зачем мы бомбили аэродромы Финляндии 25 июня 1941 г.?
В том то и дело что нет. Потому то и было предложение здесь продолжить по существу заявленной темы, а про революцию, если есть такая необходимость, продолжить на соответствующей ветке. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 9 ноября 2014 — 21:59
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
БЧраз пишет:
зачем мы бомбили аэродромы Финляндии 25 июня 1941 г.?
Согласен, отвлеклись.
Имхо, но если бы знали о последствиях, то бомбить не стали бы. Почему-то в РККА постоянно недооценивали финскую армию. Если взять всех союзников Германии, то финны оказали РККА наибольшее сопротивление и больше всех попортили крови. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 9 ноября 2014 — 22:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Перед Вами добротный и тщательно сверенный план войны против Финляндии от 29 октября 1939 г. На эту дату "обмен мнениями" в Москве на переговорах уже прошел и "консенсусса" найдено не было - слово теперь было за военными.
Далее: представить себе, что Мерецков творил без "заказа сверху" - нелепость. Нелепо так же представить себе, что Сталин шел на переговоры не представляя себе круг вопросов над которыми работал в этот момент Мерецков - тоже нелепость.
Ну так приведите соответствующее указание ГШ РККА, которое бы предписывало Мерецкову, как командующему ЛенВО, границы, определяющие глубину операции против Финляндии. Заодно определимся и со сроками, когда штаб ЛенВО начал разработку военной операции против финнов. (Добавление) Радист
Я перенес обсуждение вопросов-марксизма на ветку о штурме Зимнего дворца, там оно более уместно.
Alexis
Отправлено: 9 ноября 2014 — 22:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Я перенес обсуждение вопросов-марксизма на ветку о штурме Зимнего дворца, там оно более уместно.
Спасибо за понимание. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 10 ноября 2014 — 00:02
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер пишет:
Ну так приведите соответствующее указание ГШ РККА , которое бы предписывало Мерецкову, как командующему ЛенВО, границы, определяющие глубину операции против Финляндии.
Честно говоря, не понимаю зачем все эти "экзертисы". Обсуждение таких вопросов надо увести в отдельную ветку.
У нас же стоит вопрос в такой плоскости: не добив Финскую армию в 39-40 гг, решили лихим авиационным наскоком вбомбить ее ВВС ( а задно и Люфтваффе на территории Финляндии) в землю. Хотели как лучше - вышло как всегда. Получили 100% противника и еще один ТВД.
Что касается вопросов планирования СФВ, дело выглядело так: в начале 1939 г. НШ ГШ Шапошников получил указание ( надо понимать, через Наркома Ворошилова) на подготовку планов войны против Финляндии. К весне план был готов и доложен на расширенном совещании ( в присутствии военной верхушки РККА и членов Политбюро).
План был "зарублен" лично Сталиным ( это чуть ли не единственный случай когда Хозяин оказался в чем то несогласным с Шапошниковым). Причины? Недостаточная "глубина операции" и большие затраты по времени при штурме оборонительных линий финнов в лоб. Планирование операции было поручено молодому "выдвиженцу" Мерецкову. Тогда же было состряпано "техзадание" на новое планирование. Шапошников был незамедлительно отправлен в долгосрочный отпуск. Не знаю, кто возглавлял ГШ РККА на период отпуска Шапошникова ( дед Пихто - скажем мы, такая ситуация, по всей видимости, никого не угнетала). Мерецков же, помимо своих прямых обязанностей ( командующий ЛВО) кропал со своим штабом этот план, который и закончил к 29 октября ( кое-какие промежуточные обсуждения надо думать все же были, иначе не обьяснить достаточно высокий уровень отмобилизованности ЛВО к этому времени).
Глубину операции легко установить, взглянув на карту или перемножив темп наступления ( 10-12 км/сутки) на отведенное количество дней для решения "финского вопроса" ( 14 - в среднем). Получаем 140 - 170 км. За исключением задач для 8-й Армии - той надо было взять Оулу, а это километров 300! (Добавление)
Радист пишет:
Почему-то в РККА постоянно недооценивали финскую армию.
Как видите, Шапошников н.п. достаточно адекватно ее оценивал. Верность его оценки подтвердила "практика" - ведь в конце концов вернулись к "плану Шапошникова".
Так что вся недооценка лежала в плоскости принятия скорее "политических решений".
"Секрет" успеха финнов - правильная мотивация ( защита своего отечества) и творческий подход к уставам, "нешаблонность мышления" командного состава, личная инициатива рядовых и низжего комсостава.
Опер
Отправлено: 10 ноября 2014 — 00:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Честно говоря, не понимаю зачем все эти "экзертисы". Обсуждение таких вопросов надо увести в отдельную ветку.
Да они тут уже неоднократно обсуждались. А на этой ветке "к слову пришлось".
БЧраз пишет:
У нас же стоит вопрос в такой плоскости: не добив Финскую армию в 39-40 гг, решили лихим авиационным наскоком вбомбить ее ВВС ( а задно и Люфтваффе на территории Финляндии) в землю.
Удар 25 июня был направлен не против финских ВВС, а против Люфтваффе, по мнению командования РККА использовавших финские аэродромы для атаки Ленинграда.
БЧраз пишет:
Хотели как лучше - вышло как всегда. Получили 100% противника и еще один ТВД.
Уже писалось что финны вступили в войну и без этого удара. Так что претензия не корректна.
БЧраз пишет:
Глубину операции легко установить, взглянув на карту или перемножив темп наступления ( 10-12 км/сутки) на отведенное количество дней для решения "финского вопроса" ( 14 - в среднем). Получаем 140 - 170 км. За исключением задач для 8-й Армии - той надо было взять Оулу, а это километров 300!
140-170 км это район Выборга (в наше время расстояние от границ СПб до Выборга по прямой - 122 км, а в 39-м году граница Ленинграда проходила в рйоне ст.метро "Выборгская"-"Лесная", т.е. на 10-15 км восточнее).
Даже исходя из этих соображений никаких планов по оккупации Финляндии перед войсками ЛенВО не ставилось.
БЧраз
Отправлено: 10 ноября 2014 — 02:17
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер как же быть с захватом Оулу, а ведь это уже на финско-шведской границе?
Да и Иматра ( как рубеж, остановившись на котором РККА надо было ждать дальнейших указаний ) до сих пор остается в составе Финляндии? (Добавление)
Говорить о том, что удар по аэродромам Финляндии был направлен только против самолетов Люфтваффе - достаточно нелепо, ведь точечного избиоательного оружия тогда ге было.
Нельзя забывать и о " списке запасных целей" ( не обнаружив самолеты противника ( все равно какого) - надлежало сбросить бомбы на элементы промышленной инфраструктуры Финляндии).
Земляк
Отправлено: 10 ноября 2014 — 02:47
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Из всего, что здесь было написано уже можно сделать вывод, что на территории Финляндии, на момент нанесения удара, авиация вермахта присутствовала.
Теперь осталось понять, насколько эффективный был этот многодневный удар
Одни историки говорят, что эффективный. Другие говорят, что нет.
Alexis
Отправлено: 10 ноября 2014 — 02:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Из всего, что здесь было написано уже можно сделать вывод, что на территории Финляндии, на момент нанесения удара, авиация вермахта присутствовала.
А не рано ли делать такие выводы? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 10 ноября 2014 — 03:17
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Из всего, что здесь было написано уже можно сделать вывод, что на территории Финляндии, на момент нанесения удара, авиация вермахта присутствовала.
А не рано ли делать такие выводы?
Те, кто пишет об отсутствии авиации вермахта на территории Финляндии основываются на своем мнении, пока не понятно на чем основанным
Опер
Отправлено: 10 ноября 2014 — 10:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Опер как же быть с захватом Оулу, а ведь это уже на финско-шведской границе?
А что, разве захват какой-то стратегической точки (к примеру порта Оулу) неопровержимо доказывает желание оккупировать страну? Захват порта прежде всего военная необходимость. Объяснять надеюсь не надо почему? А после подписания мирного договора его вполне можно оставить и передать прежнему владельцу.
БЧраз пишет:
Говорить о том, что удар по аэродромам Финляндии был направлен только против самолетов Люфтваффе - достаточно нелепо, ведь точечного избиоательного оружия тогда ге было.
Ну так приведите документы (приказы, оперативные планы, директивы командования) которые указывали бы на то, что операция была направлена против ВВС Финляндии.
БЧраз пишет:
Нельзя забывать и о " списке запасных целей" ( не обнаружив самолеты противника ( все равно какого) - надлежало сбросить бомбы на элементы промышленной инфраструктуры Финляндии).
Атака промышленных предприятий финнов как раз и свидетельствует о том что Финляндия де-факто уже вступила в войну (и реальные примеры Вам уже приводились) и не является нейтральной стороной.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
