Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Вы же сами говорили, что книжка у Вас есть - читайте уж сами.
Т.е. никаких реальных фактов или документов которыми вы могли бы подтвердить свои слова у вас нет. Так и запишем.
Земляк
Отправлено: 16 ноября 2014 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Итак.. авиа налет был, насколько эффективный пока не понятно.
Но есть нечто, что не позволяет мне ТЕПЕРЬ даже думать о том, что этот авиа налет явился причиной вступления Финляндии в войну против СССР.
Листая документы внешней политики СССР связанные с первыми днями войны (ветка про ЛЛ) я обнаружил для себя нечто мне незнакомое.
24 июня 1941 года состоялась беседа зам нарокома индел СССР Лозовского и шведского посланника в СССР Ассорссона
Цитирую дословно
""".
Затем он перешел к Финляндии, отметив, что министр иностранных дел
Швеции, будучи с визитом в Хельсинки, слышал от всех министров, что
финское правительство хочет быть в мире со своим северным соседом, ничего
не предпринимает и ничего не будет предпринимать против СССР. За этот
короткий срок многое изменилось, и сегодня утром советник финского
посольства Хюннинен сказал советнику шведского посольства, что финское
правительство ишет какого-нибудь повода, чтобы оправдать перед финским
народом свое военное выступление против СССР. Дальше он длинно говорил
относительно того, что Паасикиви удавалось довольно долго удерживать
финское правительство от авантюр, но именно поэтому он. очевидно под
влиянием немцев, был снят со своего поста.""""
Источник.: Документы внешней политики СССР т. 24 стр 27
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 16 ноября 2014 — 14:49
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Земляк все это из серии: ОБС ( Одна Бабка Сказала).
Паасикиви был одним из "ястребов" желавщих войны с СССР.
Земляк
Отправлено: 16 ноября 2014 — 14:55
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
БЧраз пишет:
Земляк все это из серии: ОБС ( Одна Бабка Сказала).
Паасикиви был одним из "ястребов" желавщих войны с СССР.
Боюсь Вы что-то путаете. Это как раз тот, кто НЕ желал войны с СССР. И даже во время ВОВ, "Примкнул к так называемой мирной оппозиции, требовавшей выхода из войны"
Ради интереса, поинтересуйтесь его биографией, что бы не использовать серию ОБС..
БЧраз
Отправлено: 16 ноября 2014 — 15:04
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Вступление в войну Финляндии было обусловлено " драконовскими" условиями перемирия 13 марта 1940 г.
Земляк
Отправлено: 16 ноября 2014 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Или другими словами. Авиа налет 25 июня 1941 года не являлся той причиной, что подвигла Финляндию вступить в войну с СССР
БЧраз
Отправлено: 16 ноября 2014 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Земляк одно другому не мешает ( Паасикиви возглавлял финскую делигацию на переговорах в Москве осенью 39-го).
Кстати, тогда Маннергейм ратовал за принятие предложений СССР в полном обьеме ( надо де соглашаться пока хоть что-то дают в обмен). К тому же он хорошо знал состояние ФА на тот момент ( армия не готова к современной войне).
Земляк
Отправлено: 16 ноября 2014 — 15:16
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
БЧраз пишет:
Земляк одно другому не мешает ( Паасикиви возглавлял финскую делигацию на переговорах в Москве осенью 39-го).
Кстати, тогда Маннергейм ратовал за принятие предложений СССР в полном обьеме ( надо де соглашаться пока хоть что-то дают в обмен). К тому же он хорошо знал состояние ФА на тот момент ( армия не готова к современной войне).
Возглавляющий делегацию не принимает решения. Думаю это понятно всем, кто хоть чуть -чуть знаком с дипломатией.
Но что бы Вам не искать о Паасикиви, дам ссылку. Одну из. http://hrono.ru/biograf/bio_p/paasikivi.php
AbollonPolvedersky
Отправлено: 16 ноября 2014 — 18:57
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
24 июня 1941 года состоялась беседа зам нарокома индел СССР Лозовского и шведского посланника в СССР Ассорссона
Установлено, что шведский посланник был нашим агентом? Как-то Вы легко поверили этой информации. Значит есть подтверждение из других источников? (Добавление)
Земляк пишет:
Или другими словами. Авиа налет 25 июня 1941 года не являлся той причиной, что подвигла Финляндию вступить в войну с СССР
Причиной мог и не быть, но поводом - вполне. Как последняя гирька на чашу весов.
Авианалет, который накрыл много гражданских - хороший повод убедить этих гражданских поддержать войну. В демократической стране у правительства всегда
есть нужда в этой поддержке. И как Вы сами указывали документами - у финнского руководства была такая проблема - вопрос о массовой поддержке войны с СССР. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
БЧраз
Отправлено: 16 ноября 2014 — 20:47
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Земляк пишет:
Возглавляющий делегацию не принимает решения. Думаю это понятно всем, кто хоть чуть -чуть знаком с дипломатией.
Решений то он конечно не принимает, но делегация едет на переговоры с определенными "инструкциями" и "установками". Руководителя делегации подбирают такого, который полностью согласен с этими установками.
Финны ехали на переговоры с четким пониманием того, что переговоры лишь являются "прелюдией" войны ( иначе бы накануне не объявляли бы общей мобилизации практически всех призывных возрастов).
Земляк
Отправлено: 17 ноября 2014 — 01:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Земляк пишет:
24 июня 1941 года состоялась беседа зам нарокома индел СССР Лозовского и шведского посланника в СССР Ассорссона
Установлено, что шведский посланник был нашим агентом? Как-то Вы легко поверили этой информации. Значит есть подтверждение из других источников?
Да конечно есть подтверждение и из других источников.
AbollonPolvedersky пишет:
(Добавление)
Земляк пишет:
Или другими словами. Авиа налет 25 июня 1941 года не являлся той причиной, что подвигла Финляндию вступить в войну с СССР
Причиной мог и не быть, но поводом - вполне. Как последняя гирька на чашу весов.
Авианалет, который накрыл много гражданских - хороший повод убедить этих гражданских поддержать войну. В демократической стране у правительства всегда
есть нужда в этой поддержке. И как Вы сами указывали документами - у финнского руководства была такая проблема - вопрос о массовой поддержке войны с СССР.
Когда есть причины, то найти повод дело времени. А если такового не находится, то его можно придумать. В принципе эта не такая уж редкая тактика и тогда и в современности. (Добавление)
БЧраз пишет:
Земляк пишет:
Возглавляющий делегацию не принимает решения. Думаю это понятно всем, кто хоть чуть -чуть знаком с дипломатией.
Решений то он конечно не принимает, но делегация едет на переговоры с определенными "инструкциями" и "установками". Руководителя делегации подбирают такого, который полностью согласен с этими установками.
Финны ехали на переговоры с четким пониманием того, что переговоры лишь являются "прелюдией" войны ( иначе бы накануне не объявляли бы общей мобилизации практически всех призывных возрастов).
Вы несколько сужаете значение главы переговорной комиссии.
Как правильно Вы заметили, возглавляющий делегацию имеет инструкции, но этого мало, надо четко знать, какие это инструкции и тогда понять, почему выбрали именно этого или другого политика для ведения переговоров.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
