Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Добавлю про Швецию в период начала ВОВ.
27 июня 1941 года главнокомандующий ВС Швеции обратился в свое правительство с просьбой разрешить военнослужащим Швеции, и срочникам и офицерам участвовать добровольцами в советско-финской войне. И такое разрешение было получено уже 7 июля 1941 года. Такой вот "нейтралитет" проявляла Швеция во второй мировой войне.
И вот такой вот "острый нож"
Вот этот вот добровольческий батальон участвовал в осаде советской военно-морской базе на полуострове Ханко
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Земляк позвольте ряд соображений:
1. Черпать свои резервы немецкая авиация " в Финляндии" могла только из состава 5-го флота Люфтваффе в Северной Норвегии? Думаю понятно, что немцы в принципе не собирались перебрасывать сколько ни будь значительные силы с других воздушных флотов?
А 5-й флот имел очень ограниченный самолетный состав при неверлятно большом спектре задач ) вся Северная Атлантика, оборона своих баз в Норвегии от англов, оборона Петсамо, поддержка наступления своих войск на Мурманск и Кандалакшу.)
2.Одиночные налеты немецких бомберов на Кронштадт с задачей минирования фарватеров " через Финляндию" не должны были вызвать такой большой " кипешь" в умах советских военначальников" даже по замыслу немцев. Самолеты приследовали выполнение узкой задачи - запереть КБФ в его родных гаванях и промструктуре Ленинграда не угрожали. Да и при наличии такого мощного корпуса ПВО, да еще с " системами раннего обнаружения" в лице станций РЛС, давал уверенность городу отразить успешно и в 10 крат большие атаки.
3. Если представить себе ситуацию, что в комнате стоит стол, под столом спит волк ( финский характер сравнивают с волчьим), на столе сидят мухи. Предположим, вам плевать, что убив мух Вы разбудите волка. Но зачем, в таком случае, бить по ближнему краю стола, если мухи сидят на дальнем? А именно так и было в натуре: наша авиация ударила по южным и центральным аэродромам, а мухи ( немцы) сидели на северных. Удары мухобойки разбудили финского волка.
Как то так.
Земляк
Отправлено: 10 ноября 2014 — 11:24
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
БЧраз пишет:
Земляк позвольте ряд соображений:
1. Черпать свои резервы немецкая авиация " в Финляндии" могла только из состава 5-го флота Люфтваффе в Северной Норвегии? Думаю понятно, что немцы в принципе не собирались перебрасывать сколько ни будь значительные силы с других воздушных флотов?
А 5-й флот имел очень ограниченный самолетный состав при неверлятно большом спектре задач ) вся Северная Атлантика, оборона своих баз в Норвегии от англов, оборона Петсамо, поддержка наступления своих войск на Мурманск и Кандалакшу.)
5 ВФ был один из крупнейших воздушных флотов рейха
БЧраз пишет:
2.Одиночные налеты немецких бомберов на Кронштадт с задачей минирования фарватеров " через Финляндию" не должны были вызвать такой большой " кипешь" в умах советских военначальников" даже по замыслу немцев. Самолеты приследовали выполнение узкой задачи - запереть КБФ в его родных гаванях и промструктуре Ленинграда не угрожали. Да и при наличии такого мощного корпуса ПВО, да еще с " системами раннего обнаружения" в лице станций РЛС, давал уверенность городу отразить успешно и в 10 крат большие атаки.
Скажем так, одиночные налеты на Кронштадт это одно. А вот налет на Ленинград (скрин журнала штабов ПВО я уже представлял) это другое.
Но, похоже, Вы этот журнал проигнорировали.
БЧраз пишет:
3. Если представить себе ситуацию, что в комнате стоит стол, под столом спит волк ( финский характер сравнивают с волчьим), на столе сидят мухи. Предположим, вам плевать, что убив мух Вы разбудите волка. Но зачем, в таком случае, бить по ближнему краю стола, если мухи сидят на дальнем? А именно так и было в натуре: наша авиация ударила по южным и центральным аэродромам, а мухи ( немцы) сидели на северных. Удары мухобойки разбудили финского волка.
Как то так.
Мне хотелось бы более подробно узнать о тех аэродромах, по которым был нанесен удар, вот тогда я и сравню Ваши данные, с данными документов. Так пойдет?
Да.. думаю Вы понимаете, что советские бомберы достигали и Норвегии
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 10 ноября 2014 — 11:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Если представить себе ситуацию, что в комнате стоит стол, под столом спит волк ( финский характер сравнивают с волчьим), на столе сидят мухи. Предположим, вам плевать, что убив мух Вы разбудите волка. Но зачем, в таком случае, бить по ближнему краю стола, если мухи сидят на дальнем? А именно так и было в натуре: наша авиация ударила по южным и центральным аэродромам, а мухи ( немцы) сидели на северных. Удары мухобойки разбудили финского волка.
Как то так.
Уже 100500 раз объясняли что волк не спал, а в открытую разбойничал на нашей границе. И будить в данном случае никого не надо было. Но похоже что Вы у нас не из понятливых.
БЧраз
Отправлено: 10 ноября 2014 — 18:43
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Земляк этот один из " крупнейших воздушных флотов" Люфтваффе имел 2,75% от общего числа самолетов, брошенных Германией против СССР.
Второе: " журнал я проигнорировал" на том простом основании, что " жертв и разрушений не было", а немецкие самолеты были рассеяны и отогнаны ( и один кажется сбит).
Кстати, юридически, это были самолеты не из 5-го флота, а " центрального подчинения".
Третье: наши бомберы только теоретически могли достигать Норвегии, на практике этого ни разу не было - нечего им там было делать до начала Петсамо-Киркенесской операции в 44-м году.
В остальном с нетерпением ждем Ваших материалов
Радист
Отправлено: 10 ноября 2014 — 19:19
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
№ 617. СООБЩЕНИЕ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО 25 июня 1941 года
Финляндия предоставила свою территорию в распоряжение германских войск и германской авиации. Вот уже 10 дней происходит сосредоточение германских войск и германской авиации в районах, прилегающих к границам СССР. 23 июня 6 германских самолетов, вылетевших с финской территории, пытались бомбардировать район Кронштадта. Самолеты были отогнаны. Один самолет сбит и взяты в плен четыре немецких офицера.
24 июня 4 немецких самолета пытались бомбардировать район Кандалакши, а в районе Кулоярви пытались перейти границу некоторые части германских войск. Самолеты отогнаны. Части германских войск отбиты. Есть пленные немецкие солдаты.
"Известия- № 148 (7524) от 25 июня 1941 г. \443\
Получается, что целью наших ответных бомбардировок должны были быть финские аэродромы, но ведь серии авиаударов как раз подверглись главным образом финские города (Хельсинки, Турку, Котка и т.д.). В общем, СССР снова наступил на те же грабли как и в 1939-м, восстановив против себя всё финское население. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 10 ноября 2014 — 19:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Третье: наши бомберы только теоретически могли достигать Норвегии, на практике этого ни разу не было - нечего им там было делать до начала Петсамо-Киркенесской операции в 44-м году.
Не надо ля-ля...
7 июля 1941 года в грамотно организованном, очень удачном налете девятки СБ. Прикрываясь облачностью, звенья бомбардировщиков выходили в атаку с интервалами 1–2 минуты на высоте 4000 метров. Маршрут был проложен над безлюдной местностью с таким расчетом, чтобы подойти к Хебуктену со стороны солнца. В результате налет стал для немцев полностью внезапным. Зенитки открыли огонь по самолетам только после сброса бомб. Первые два звена совершенно безнаказанно сбросили 36 фугасных ФАБ-100 и ФАБ-50, а последними — кассеты и ротативно-рассеивающие авиабомбы (РРАБ) с мелкими осколочными боеприпасами.
По данным нашей разведки, немцы лишились 15 самолетов и понесли большие потери в личном составе. Фактически нанесенный противнику урон был не столь велик, но удар все равно следует признать эффективным. На земле был полностью уничтожен Bf-11 °C-4 из звена тяжелых истребителей JG77. Были повреждены еще один «сто десятый» из штабного отряда той же эскадры и Ju-88A-5 из второй группы KG30. В людях же потери действительно были значительными, что прямо свидетельствует о внезапности налета — погибли 19 и получили ранения 16 человек. Особенно пострадал технический персонал отряда дальних разведчиков 1.(F)/124.
Несколько менее удачным оказался налет 27 июля 1941 года. Вылетевшая для удара по Хебуктену шестерка СБ из 72-го полка была перехвачена над целью «мессершмиттами». Впрочем, это не помешало им весьма неплохо отбомбиться, люфтваффе потеряли на земле два самолета: Не-111 из состава Flugbereitschaft Luftflotte 5 и Bf-109E-7 из I./JG77. «Хенкель» был уничтожен, а «сто девятый» сильно поврежден (по немецкой классификации — 60 %) и уже не подлежал восстановлению. Погиб один техник из I./JG77, ранения получили еще четыре техника и два зенитчика. В завязавшемся воздушном бою истребители сбили один бомбардировщик, а советские воздушные стрелки по возвращении в свою очередь доложили о сбитом «мессере». Действительно, по немецким сводкам, Bf-109E из JG77 разбился при вынужденной посадке....
1 июня 1942 года была предпринята единственная и в целом удачная попытка бомбить объекты в районе Тромсе. В ночь на первое число шесть ДБ-3ф вылетели для удара по этой базе, но возвратились из-за плохих метеоусловий на маршруте. Командование проявило настойчивость, и в 19:55 1 июня из Ваенги снова взлетел «ильюшин». Он произвел разведку базы и произвел бомбометание по гидроаэродрому Скаторра вблизи Тромсе. Бомбардировщик сбросил свои бомбы с большой высоты, поэтому факт налета был обнаружен немцами уже после их разрывов. Противник даже не смог определить, сколько машин участвовало в налете: одна или две-три. Напротив, сброшенные бомбы легли исключительно удачно. На гидроаэродроме сгорело около ста бочек с горючим. Были ранены четыре человека: один из строительного батальона люфтваффе, остальные техники из авиагрупп берегового базирования 1./706 и 1./906. К сожалению, развить этот успех не удалось. Вылетевшей утром 2 июня для повторного удара четверке ДБ-3ф из-за облачности над Тромсе пришлось бомбить запасную цель — Гаммерфест. ...
В 1942 году «штатной» целью ВВС СФ и находящихся в их оперативном подчинении дальних бомбардировщиков стал аэродром Банак и базировавшаяся на нем ударная авиация немцев. Удары по этой удаленной авиабазе противника выполнялись в ходе операций по обеспечению проводки союзных конвоев «PQ» в Мурманск и Архангельск. Всего послевоенные отчеты зафиксировали 21 налет на Банак....
На втором году войны не оставляли надолго без своего внимания аэродром Хебуктен флотские летчики. Равно как и экипажи частей авиации 14-й армии (затем 7-й воздушной армии) и АДД, оперативно подчинявшихся ВВС СФ на период проводки союзных конвоев. Всего, по нашим подсчетам, за 1942 год советская авиация совершила на эту цель 24 налета, выполнив в общей сложности 140 самолето-вылетов, но лишь в четырех случаях люфтваффе понесли реальный ущерб.
25 апреля на земле был поврежден «Юнкерс-87» из I./StG5. Кроме техники пострадал и личный состав: трех человек убитыми и одного раненым потерял штаб «Авиакомандования Норд (Ост)», еще был ранен один зенитчик[17]. Два барака снесло взрывной волной. От прямого попадания сгорела мастерская.
29 мая по Хебуктену интенсивно «отработала» как флотская авиация, так и самолеты приданных флоту авиационных частей. Около 17:00 в результате бомбардировки на аэродроме было убито три человека. Кто нанес этот удар, нам установить не удалось. В полночь аэродром атаковали самолеты ВВС 14-й армии, оперативно подчиненные СФ. Пять Пе-2 под прикрытием 14 «томагавков» сбросили с высоты 3800 метров двенадцать ФАБ-100 и столько же ФАБ- 50. В результате был незначительно поврежден транспортный самолет «Кодрон» С445 из состава I./StG5. Три техника из этой же группы получили ранения. Сгорел жилой барак. Наши потери составили один Р-40, сбитый в воздушном бою.
11 июля три Пе-2 под прикрытием четырех ЛаГГ-3 сбросили с высоты 5800 метров 36 ФАБ-100. По данным противника, был поврежден «Юнкерс-88» и сгорело тридцать емкостей с горючим.
Последней потерей в 1942 году числится Bf-110F-2 из отряда тяжелых истребителей 13./JG5, поврежденный 19 сентября.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
7 июля 1941 года в грамотно организованном, очень удачном налете девятки СБ. Прикрываясь облачностью, звенья бомбардировщиков выходили в атаку с интервалами 1–2 минуты на высоте 4000 метров. Маршрут был проложен над безлюдной местностью с таким расчетом, чтобы подойти к Хебуктену со стороны солнца. В результате налет стал для немцев полностью внезапным. Зенитки открыли огонь по самолетам только после сброса бомб. Первые два звена совершенно безнаказанно сбросили 36 фугасных ФАБ-100 и ФАБ-50, а последними — кассеты и ротативно-рассеивающие авиабомбы (РРАБ) с мелкими осколочными боеприпасами.
По данным нашей разведки, немцы лишились 15 самолетов и понесли большие потери в личном составе. Фактически нанесенный противнику урон был не столь велик, но удар все равно следует признать эффективным. На земле был полностью уничтожен Bf-11 °C-4 из звена тяжелых истребителей JG77. Были повреждены еще один «сто десятый» из штабного отряда той же эскадры и Ju-88A-5 из второй группы KG30.
Велика эффективность. Один уничтоженный, два поврежденных самолета, 34 двухсотых и трехсотых.
Особенно впечатляет мощность бомбового удара. Вместо штатных 5,4 тонн (9 самолетов * 0,6 тонн бомб) - 2,4 тонны (100 и 50 брали поровну, для нормальной центровки) плюс еще около 1 тонны (если не меньше) мелочевки. А ведь летели не на полную боевую дальность...
Опер
Отправлено: 10 ноября 2014 — 19:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
Велика эффективность. Один уничтоженный, два поврежденных самолета, 34 двухсотых и трехсотых.
У немцев эффективность налетов была примерно такая же, и добились они результата только после неоднократных повторений атак длящихся в течении всего дня. Например, в 92-м ИАП 16-й авиадивизии ЮЗФ в результате первого налета в 5.00 22 июня пострадали один И-153 и один У-2. Однако последовательность ударов в течение всего дня привела к печальному итогу в 12 И-153 и 1 И-16.
Так что не все так однозначно.
Стас1973
Отправлено: 10 ноября 2014 — 22:32
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
У немцев эффективность налетов была примерно такая же, и добились они результата только после неоднократных повторений атак длящихся в течении всего дня. Например, в 92-м ИАП 16-й авиадивизии ЮЗФ в результате первого налета в 5.00 22 июня пострадали один И-153 и один У-2. Однако последовательность ударов в течение всего дня привела к печальному итогу в 12 И-153 и 1 И-16.
Так что не все так однозначно.
Как ни печально, но однозначно.
Тактика советских ВВС на протяжении всей войны показывает, что удары наносились звеньями, максимум - эскадрильями. Случаев нанесения ударов полками - по пальцам пересчитать, а что бы дивизия в полном составе наносила удары - по-моему только один случай был, когда Кенигсберг бомбили в 1945 г.
Настойчивости и последовательности в ударах не предполагалось. Главная особенность - крайне низкое число самолето-вылетов при наличии глобального превосходства на каждом участке фронта за весь период ВОВ.
Особенно ярко это проявилось именно в этих, июньских ударах по финнам.
Число самолето-вылетов 1,1-2 в день максимум, мощность бомбового залпа при ударах - минимальная, 50-70% от реального залпа, максимальный калибр бомб - 50-100 кг, хотя могли бомбы калибра 250-500 кг нести, дистанции не на пределе, противодействие - минимальное.
Короче, при общем героизме, самоотверженности и отваге, результат - провальный.
Радист
Отправлено: 10 ноября 2014 — 22:47
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
а что бы дивизия в полном составе наносила удары - по-моему только один случай был, когда Кенигсберг бомбили в 1945 г.
Хельсинки в феврале 1944-го подвергались массированным бомбардировкам силами АДД. В первом налёте был 785 машин, из них 728 бомбардировщиков. Т.е. это ДВЕ АВИАДИВИЗИИ с гаком. Т.е. примерно принимало участие столько же самолётов, сколько долбало Дрезден. И каков результат? - в основном всё в залив сбросили.
Сейчас там у них около торгового комплекса "Стокманн" стоит скульптурная группа "Три кузнеца" (в народе - "три голых Маннергейма", так метки от осколков можно спокойно рассмотреть на постаменте и наковальне.
Нажмите для увеличения ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 10 ноября 2014 — 22:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
Настойчивости и последовательности в ударах не предполагалось.
Потому что помимо атак на аэродромы была масса других целей. Если брать тот же самый северный ТВД то приоритетной задачей являлось воздействие на вражеские коммуникации с целью прервать сообщение и охрана собственных конвоев. В этом случае атаки на аэродромы безусловно были важны и исполнялись достаточно последовательно - 21 налет только на аэродром Банак в течении нескольких месяцев.
немцы массированные, последовательные атаки наших аэродромов тоже сумели организовать только в первый день войны.
Что касается глобального превосходства, то оно измеряется не только количеством самолетов но и множеством других факторов, к примеру таких как наличие соответствующей инфраструктуры и возможностей аэродромного обеспечения полетов.
Считать провальным результат на мой взгляд опрометчиво: в итоге налетов на финские аэродрому немцы до сентября так с них на Питер и не летали. И финны тоже. (Добавление)
Радист пишет:
Т.е. это ДВЕ АВИАДИВИЗИИ с гаком. Т.е. примерно принимало участие столько же самолётов, сколько долбало Дрезден. И каков результат? - в основном всё в залив сбросили.
А вы не думали что возможно целью операции было не разрушить город, а продемонстрировать финнам возможности нашей авиации и вынудить их заключить мир как можно быстрее? Для этого как раз и требовалось полетать над городом и отбомбиться на внешнем рейде, чтобы финское правительство посмотрело и сообразило что в в следующий раз пощады просто не будет и город банально сотрут с лица земли.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, так метки от осколков можно спокойно рассмотреть на постаменте и наковальне.