Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментарий: Этот танк у немцев за танк не считался, а проходил под рубрикой "боевая ...
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »   
> Авианалет 25 июня 1941 года , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 ноября 2014 — 22:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12234
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Хельсинки в феврале 1944-го подвергались массированным бомбардировкам силами АДД. В первом налёте был 785 машин, из них 728 бомбардировщиков. Т.е. это ДВЕ АВИАДИВИЗИИ с гаком.
Ну значит два случая. Спасибо за инфо.
 Опер пишет:
Потому что помимо атак на аэродромы была масса других целей.
Уважаемый Опер. У гансовской авиации тоже другие цели были.
 Опер пишет:
Что касается глобального превосходства, то оно измеряется не только количеством самолетов но и множеством других факторов, к примеру таких как наличие соответствующей инфраструктуры и возможностей аэродромного обеспечения полетов.
А кто мешал обеспечить? Тем боле гансы, при продвижении в глубь СССР пользовались нашими аэродромами и нашей же инфраструктурой, при более длинном логистическом плече. И ни че, только в путь.
 Опер пишет:
Считать провальным результат на мой взгляд опрометчиво: в итоге налетов на финские аэродрому немцы до сентября так с них на Питер и не летали. И финны тоже.
А на фига? Они другие задачи решали. Это про гансов. А финам не на чем было.
Вот полсе вызода к Ленинграду основное огневое воздействие переложили на артель, что с успехом и решали.
 Опер пишет:
В этом случае атаки на аэродромы безусловно были важны и исполнялись достаточно последовательно - 21 налет только на аэродром Банак в течении нескольких месяцев.
Ну на фига так подставляться в дискуссии? Я даже развивать вопрос не буду Ниндзя

 
email

 Top

Земляк Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2014 — 23:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 БЧраз пишет:
Земляк этот один из " крупнейших воздушных флотов" Люфтваффе имел 2,75% от общего числа самолетов, брошенных Германией против СССР.

Думаю 2. 75 % от общего числа самолетов вряд ли позволит назвать этот пятый флот крупнейшим, в связи с этим можно посмотреть источник Вашей информации?
 БЧраз пишет:

Второе: " журнал я проигнорировал" на том простом основании, что " жертв и разрушений не было", а немецкие самолеты были рассеяны и отогнаны ( и один кажется сбит).
Кстати, юридически, это были самолеты не из 5-го флота, а " центрального подчинения".

Ну если плохо читали, то тут я уже бессилен. Замечу, что журнальчик назывался "Боевые донесения штабов северной зоны ПВО"
вот например про налет на Ленинград 25. 06.
http://prntscr.com/5526ft
Я уж не знаю, какого там подчинения были эти самолеты, но направление их полета "направление с Выборга на Ленинград, говорит о том, что летели они через финско-советскую границу (Выборг до 1940 года вообще был финским городом). Но это касается лишь Ленинграда и лишь этой записи. А ведь были и другие направления налетов авиации противника на северном театре военных действий.
 БЧраз пишет:


Третье: наши бомберы только теоретически могли достигать Норвегии, на практике этого ни разу не было - нечего им там было делать до начала Петсамо-Киркенесской операции в 44-м году.
В остальном с нетерпением ждем Ваших материалов

Извините не понял.. судя по Вашему посту наши самолеты в течении авиаударов начавшихся 25 июня 1941 года не бомбили Норвегию???
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 01:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Земляк информации по развертыванию и сосредоточению Люфтваффе по плану Барбаросса- очень много, я лично брал из книги Лопуховского и Кавалерчика - " Июнь 1941 - запрограммированное поражение".
Гансы на севере в ответ на наши попытки их бомбить ответили налетом на Африканду ( наш аэродом) - результат провальный.
Как правильно показал Опер до 1 июля 41 наши бомберы в Норвегию не летали.
Нас интересует период максимум до 30 июня.
Оперу: как начинается " финский вопрос" всякая логика у Вас пропадает:
Вообще то захват города на противоположной стороне от своей границы ( за 300 км) называется " глубокой операцией", но конечно, юридически, не означает автоматическую оккупацию пройденных областей - ведь есть еще и злые партизаны, готовые перерезать коммуникации агрессора.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 02:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 БЧраз пишет:
Земляк информации по развертыванию и сосредоточению Люфтваффе по плану Барбаросса- очень много, я лично брал из книги Лопуховского и Кавалерчика - " Июнь 1941 - запрограммированное поражение".
Гансы на севере в ответ на наши попытки их бомбить ответили налетом на Африканду ( наш аэродом) - результат провальный.
Как правильно показал Опер до 1 июля 41 наши бомберы в Норвегию не летали.
Нас интересует период максимум до 30 июня.
.

Подскажите пожалуйста, в каком разделе этой книги указаны проценты 5 ВФ по отношению к другим флотам рейха?
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 10:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Земляк %% я вычислил сам ( 108 самолей из около 3200).
У Солонина цифры примерно те же ) есть небольшая разница в подсчете исправных самолетах, но незначительная).
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 10:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 БЧраз пишет:
Земляк %% я вычислил сам ( 108 самолей из около 3200).
У Солонина цифры примерно те же ) есть небольшая разница в подсчете исправных самолетах, но незначительная).

Значит так, уважаемый, до тех пор пока Вы будете заниматься вычислениями не понятно откуда взятых чисел, я оставлю за собой право не реагировать на Ваши сообщения. Без обид, пожалуйста, но мне уже в тягость искать преложенные Вами книги, скачивать их и после этого узнавать, что все опять сводиться с Солонину.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 10:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Ну значит два случая.


Если говорить о 25.06.1941, то удар по Турку, а также по стоявшим там броненосцам береговой охраны, осуществляли 84 бомбардировщика, т.е. были задействованы силы 2-х полков. Имхо, но для Турку (численность населения в 1941 около 75.500 человек) - это более чем достаточно.

(Отредактировано автором: 11 ноября 2014 — 10:28)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 12:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
Вообще то захват города на противоположной стороне от своей границы ( за 300 км) называется " глубокой операцией", но конечно, юридически, не означает автоматическую оккупацию пройденных областей - ведь есть еще и злые партизаны, готовые перерезать коммуникации агрессора.
Какая разница, глубокая это операция или не глубокая? Какое имеет отношение глубина проведения наступательной к планам оккупации соседнего государства? Вы смешиваете теплое и мягкое.

И при чем тут партизаны? Оккупация имеет один родовой признак без которого не может существовать в принципе. Этим признаком является создание военных администраций из чиновников армии-оккупанта, которым подчиняются местные гражданские власти. И наличие или отсутствие партизан, равно как и национально-освободительного движения вообще, тут абсолютно не при чем.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 13:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 БЧраз пишет:
ведь есть еще и злые партизаны, готовые перерезать коммуникации агрессора.


При этом это вовсе не те "злые партизаны", которые рисуются на плакатах в виде бородатых дедушек и бывших окруженцев.
"Партизаны" - это диверсионно-разведывательные отряды из кадровых сотрудников НКВД.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 15:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Радист пишет:
"Партизаны" - это диверсионно-разведывательные отряды из кадровых сотрудников НКВД.

В данном случае автор имел ввиду финнов в "форме Каяндера" ( т.е. по-просту одетые в гражданку) на лыжах.
(Добавление)
 Опер пишет:
Этим признаком является создание военных администраций из чиновников армии-оккупанта, которым подчиняются местные гражданские власти.

СФВ 39-40 подавалась под соусом "гражданской войны" ( был вытащен на свет архаичный на тот момент термин "белофинн" - подразумевалось, что там очень много "краснофиннов"). Агитация среди красноармейцев проводилась в духе: Мы идем помочь трудящимся Финляндии сбросить иго помещиков и капиталистов!
Правительство Куусинена состояло из граждан СССР ( формально ставшими гражданами ФДР), имелась и армия из граждан СССР ( тоже формально ставшими гражданами ФДР). "Формально" не надо понимать буквально - никаких "документов", подтверждающих гражданство ФДР у этих лже-граждан и не было.
Интересно, что "чиновников на местах" у нового правительства вообще не было - на местах, под видом "представителей" ФДР, работали мобилизованные советские и партийные работники ( граждане СССР - есно).
И таки были "зачатки оккупационной администрации" в "чистом виде" - т.н. "совгруппы" - отвественные хозработники, мобилизованные парткомами, которые занимались описью оставленного финнами имущества. Определенную помощь оказывали и спецгруппы НКВД - но эти больше занимались выявлением полицейской и разведывательной финской и белогвардейской ( нашей - русской) агентуры.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 18:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз Буков пишет:
СФВ 39-40 подавалась под соусом "гражданской войны" ( был вытащен на свет архаичный на тот момент термин "белофинн" - подразумевалось, что там очень много "краснофиннов"Подмигивание. Агитация среди красноармейцев проводилась в духе: Мы идем помочь трудящимся Финляндии сбросить иго помещиков и капиталистов!
Теперь осталось только доказать что это было не так и что мы шли туда именно как оккупанты-завоеватели.

При этом просто задумайтесь, а как собирались руководители СССР объяснить своим солдатам и народу почему мы вдруг из освободителей превратились в оккупантов и не выводим войска с территории суверенного государства.

Аргументы что мол никто ничего объяснять не собирался не прокатывают, советские руководители всегда объясняли причины и мотивы своих действий и решений в открытой печати.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 18:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Опер собственно, обьяснять народу ничего и не потребовалось, народ сам допер, что мы пришлив Финляндию именно как оккупанты:
1. Большинство мирных финнов покинули земли, куда вторглась РККА еще загодя. Так что " освобождать" было просто некого.
2. Уровень зажиточности " угнетенных финнов" потряс красноармейцев ( кстати, солдатами их называть тогда было некорректно).
3. Уровень марадерства " проходящих частей РККА"просто зашкаливал, согласитесь, так вести себя могут только оккупанты.
4. После СФВ, одудев в фанфары победителям, СФВ благополучно забыли. По воспоминаниям ветеранов той войны, после ВОВ даже отметок в военных документах в военкоматах об участии в СФВ - не ставили. Знака участника СФВ так и не ввели. Могилы погибших зачастую утратили и восстанавливать не стали.
Вообщем, по всем статьям это " благое дело" было приказано забыть, потому как сильно попахивало оно агрессией и оккупацией, а никак не освобождением финского народа.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные русские танки, грузинские форумы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история