Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: В бою будет видно кто ис ху...
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: "Дойная корова" здесь не присутствует, т.к. они не имели артиллерии.
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »   
> Авианалет 25 июня 1941 года , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 ноября 2014 — 23:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Хельсинки в феврале 1944-го подвергались массированным бомбардировкам силами АДД. В первом налёте был 785 машин, из них 728 бомбардировщиков. Т.е. это ДВЕ АВИАДИВИЗИИ с гаком.
Ну значит два случая. Спасибо за инфо.
 Опер пишет:
Потому что помимо атак на аэродромы была масса других целей.
Уважаемый Опер. У гансовской авиации тоже другие цели были.
 Опер пишет:
Что касается глобального превосходства, то оно измеряется не только количеством самолетов но и множеством других факторов, к примеру таких как наличие соответствующей инфраструктуры и возможностей аэродромного обеспечения полетов.
А кто мешал обеспечить? Тем боле гансы, при продвижении в глубь СССР пользовались нашими аэродромами и нашей же инфраструктурой, при более длинном логистическом плече. И ни че, только в путь.
 Опер пишет:
Считать провальным результат на мой взгляд опрометчиво: в итоге налетов на финские аэродрому немцы до сентября так с них на Питер и не летали. И финны тоже.
А на фига? Они другие задачи решали. Это про гансов. А финам не на чем было.
Вот полсе вызода к Ленинграду основное огневое воздействие переложили на артель, что с успехом и решали.
 Опер пишет:
В этом случае атаки на аэродромы безусловно были важны и исполнялись достаточно последовательно - 21 налет только на аэродром Банак в течении нескольких месяцев.
Ну на фига так подставляться в дискуссии? Я даже развивать вопрос не буду Ниндзя

 
email

 Top
> Похожие темы: Авианалет 25 июня 1941 года

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Иван Грозный
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение

Хроника Зимней войны
Продолжение

Земляк Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 00:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 БЧраз пишет:
Земляк этот один из " крупнейших воздушных флотов" Люфтваффе имел 2,75% от общего числа самолетов, брошенных Германией против СССР.

Думаю 2. 75 % от общего числа самолетов вряд ли позволит назвать этот пятый флот крупнейшим, в связи с этим можно посмотреть источник Вашей информации?
 БЧраз пишет:

Второе: " журнал я проигнорировал" на том простом основании, что " жертв и разрушений не было", а немецкие самолеты были рассеяны и отогнаны ( и один кажется сбит).
Кстати, юридически, это были самолеты не из 5-го флота, а " центрального подчинения".

Ну если плохо читали, то тут я уже бессилен. Замечу, что журнальчик назывался "Боевые донесения штабов северной зоны ПВО"
вот например про налет на Ленинград 25. 06.
http://prntscr.com/5526ft
Я уж не знаю, какого там подчинения были эти самолеты, но направление их полета "направление с Выборга на Ленинград, говорит о том, что летели они через финско-советскую границу (Выборг до 1940 года вообще был финским городом). Но это касается лишь Ленинграда и лишь этой записи. А ведь были и другие направления налетов авиации противника на северном театре военных действий.
 БЧраз пишет:


Третье: наши бомберы только теоретически могли достигать Норвегии, на практике этого ни разу не было - нечего им там было делать до начала Петсамо-Киркенесской операции в 44-м году.
В остальном с нетерпением ждем Ваших материалов

Извините не понял.. судя по Вашему посту наши самолеты в течении авиаударов начавшихся 25 июня 1941 года не бомбили Норвегию???
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 02:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Земляк информации по развертыванию и сосредоточению Люфтваффе по плану Барбаросса- очень много, я лично брал из книги Лопуховского и Кавалерчика - " Июнь 1941 - запрограммированное поражение".
Гансы на севере в ответ на наши попытки их бомбить ответили налетом на Африканду ( наш аэродом) - результат провальный.
Как правильно показал Опер до 1 июля 41 наши бомберы в Норвегию не летали.
Нас интересует период максимум до 30 июня.
Оперу: как начинается " финский вопрос" всякая логика у Вас пропадает:
Вообще то захват города на противоположной стороне от своей границы ( за 300 км) называется " глубокой операцией", но конечно, юридически, не означает автоматическую оккупацию пройденных областей - ведь есть еще и злые партизаны, готовые перерезать коммуникации агрессора.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 03:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 БЧраз пишет:
Земляк информации по развертыванию и сосредоточению Люфтваффе по плану Барбаросса- очень много, я лично брал из книги Лопуховского и Кавалерчика - " Июнь 1941 - запрограммированное поражение".
Гансы на севере в ответ на наши попытки их бомбить ответили налетом на Африканду ( наш аэродом) - результат провальный.
Как правильно показал Опер до 1 июля 41 наши бомберы в Норвегию не летали.
Нас интересует период максимум до 30 июня.
.

Подскажите пожалуйста, в каком разделе этой книги указаны проценты 5 ВФ по отношению к другим флотам рейха?
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 11:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Земляк %% я вычислил сам ( 108 самолей из около 3200).
У Солонина цифры примерно те же ) есть небольшая разница в подсчете исправных самолетах, но незначительная).
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 11:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 БЧраз пишет:
Земляк %% я вычислил сам ( 108 самолей из около 3200).
У Солонина цифры примерно те же ) есть небольшая разница в подсчете исправных самолетах, но незначительная).

Значит так, уважаемый, до тех пор пока Вы будете заниматься вычислениями не понятно откуда взятых чисел, я оставлю за собой право не реагировать на Ваши сообщения. Без обид, пожалуйста, но мне уже в тягость искать преложенные Вами книги, скачивать их и после этого узнавать, что все опять сводиться с Солонину.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 11:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Ну значит два случая.


Если говорить о 25.06.1941, то удар по Турку, а также по стоявшим там броненосцам береговой охраны, осуществляли 84 бомбардировщика, т.е. были задействованы силы 2-х полков. Имхо, но для Турку (численность населения в 1941 около 75.500 человек) - это более чем достаточно.

(Отредактировано автором: 11 ноября 2014 — 11:28)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 13:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
Вообще то захват города на противоположной стороне от своей границы ( за 300 км) называется " глубокой операцией", но конечно, юридически, не означает автоматическую оккупацию пройденных областей - ведь есть еще и злые партизаны, готовые перерезать коммуникации агрессора.
Какая разница, глубокая это операция или не глубокая? Какое имеет отношение глубина проведения наступательной к планам оккупации соседнего государства? Вы смешиваете теплое и мягкое.

И при чем тут партизаны? Оккупация имеет один родовой признак без которого не может существовать в принципе. Этим признаком является создание военных администраций из чиновников армии-оккупанта, которым подчиняются местные гражданские власти. И наличие или отсутствие партизан, равно как и национально-освободительного движения вообще, тут абсолютно не при чем.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 14:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 БЧраз пишет:
ведь есть еще и злые партизаны, готовые перерезать коммуникации агрессора.


При этом это вовсе не те "злые партизаны", которые рисуются на плакатах в виде бородатых дедушек и бывших окруженцев.
"Партизаны" - это диверсионно-разведывательные отряды из кадровых сотрудников НКВД.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 16:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Радист пишет:
"Партизаны" - это диверсионно-разведывательные отряды из кадровых сотрудников НКВД.

В данном случае автор имел ввиду финнов в "форме Каяндера" ( т.е. по-просту одетые в гражданку) на лыжах.
(Добавление)
 Опер пишет:
Этим признаком является создание военных администраций из чиновников армии-оккупанта, которым подчиняются местные гражданские власти.

СФВ 39-40 подавалась под соусом "гражданской войны" ( был вытащен на свет архаичный на тот момент термин "белофинн" - подразумевалось, что там очень много "краснофиннов"). Агитация среди красноармейцев проводилась в духе: Мы идем помочь трудящимся Финляндии сбросить иго помещиков и капиталистов!
Правительство Куусинена состояло из граждан СССР ( формально ставшими гражданами ФДР), имелась и армия из граждан СССР ( тоже формально ставшими гражданами ФДР). "Формально" не надо понимать буквально - никаких "документов", подтверждающих гражданство ФДР у этих лже-граждан и не было.
Интересно, что "чиновников на местах" у нового правительства вообще не было - на местах, под видом "представителей" ФДР, работали мобилизованные советские и партийные работники ( граждане СССР - есно).
И таки были "зачатки оккупационной администрации" в "чистом виде" - т.н. "совгруппы" - отвественные хозработники, мобилизованные парткомами, которые занимались описью оставленного финнами имущества. Определенную помощь оказывали и спецгруппы НКВД - но эти больше занимались выявлением полицейской и разведывательной финской и белогвардейской ( нашей - русской) агентуры.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз Буков пишет:
СФВ 39-40 подавалась под соусом "гражданской войны" ( был вытащен на свет архаичный на тот момент термин "белофинн" - подразумевалось, что там очень много "краснофиннов"Подмигивание. Агитация среди красноармейцев проводилась в духе: Мы идем помочь трудящимся Финляндии сбросить иго помещиков и капиталистов!
Теперь осталось только доказать что это было не так и что мы шли туда именно как оккупанты-завоеватели.

При этом просто задумайтесь, а как собирались руководители СССР объяснить своим солдатам и народу почему мы вдруг из освободителей превратились в оккупантов и не выводим войска с территории суверенного государства.

Аргументы что мол никто ничего объяснять не собирался не прокатывают, советские руководители всегда объясняли причины и мотивы своих действий и решений в открытой печати.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 19:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Опер собственно, обьяснять народу ничего и не потребовалось, народ сам допер, что мы пришлив Финляндию именно как оккупанты:
1. Большинство мирных финнов покинули земли, куда вторглась РККА еще загодя. Так что " освобождать" было просто некого.
2. Уровень зажиточности " угнетенных финнов" потряс красноармейцев ( кстати, солдатами их называть тогда было некорректно).
3. Уровень марадерства " проходящих частей РККА"просто зашкаливал, согласитесь, так вести себя могут только оккупанты.
4. После СФВ, одудев в фанфары победителям, СФВ благополучно забыли. По воспоминаниям ветеранов той войны, после ВОВ даже отметок в военных документах в военкоматах об участии в СФВ - не ставили. Знака участника СФВ так и не ввели. Могилы погибших зачастую утратили и восстанавливать не стали.
Вообщем, по всем статьям это " благое дело" было приказано забыть, потому как сильно попахивало оно агрессией и оккупацией, а никак не освобождением финского народа.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные русские танки, грузинские форумы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история