Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Хельсинки в феврале 1944-го подвергались массированным бомбардировкам силами АДД. В первом налёте был 785 машин, из них 728 бомбардировщиков. Т.е. это ДВЕ АВИАДИВИЗИИ с гаком.
Ну значит два случая. Спасибо за инфо.
Опер пишет:
Потому что помимо атак на аэродромы была масса других целей.
Уважаемый Опер. У гансовской авиации тоже другие цели были.
Опер пишет:
Что касается глобального превосходства, то оно измеряется не только количеством самолетов но и множеством других факторов, к примеру таких как наличие соответствующей инфраструктуры и возможностей аэродромного обеспечения полетов.
А кто мешал обеспечить? Тем боле гансы, при продвижении в глубь СССР пользовались нашими аэродромами и нашей же инфраструктурой, при более длинном логистическом плече. И ни че, только в путь.
Опер пишет:
Считать провальным результат на мой взгляд опрометчиво: в итоге налетов на финские аэродрому немцы до сентября так с них на Питер и не летали. И финны тоже.
А на фига? Они другие задачи решали. Это про гансов. А финам не на чем было.
Вот полсе вызода к Ленинграду основное огневое воздействие переложили на артель, что с успехом и решали.
Опер пишет:
В этом случае атаки на аэродромы безусловно были важны и исполнялись достаточно последовательно - 21 налет только на аэродром Банак в течении нескольких месяцев.
Ну на фига так подставляться в дискуссии? Я даже развивать вопрос не буду
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
БЧраз пишет:
Земляк этот один из " крупнейших воздушных флотов" Люфтваффе имел 2,75% от общего числа самолетов, брошенных Германией против СССР.
Думаю 2. 75 % от общего числа самолетов вряд ли позволит назвать этот пятый флот крупнейшим, в связи с этим можно посмотреть источник Вашей информации?
БЧраз пишет:
Второе: " журнал я проигнорировал" на том простом основании, что " жертв и разрушений не было", а немецкие самолеты были рассеяны и отогнаны ( и один кажется сбит).
Кстати, юридически, это были самолеты не из 5-го флота, а " центрального подчинения".
Ну если плохо читали, то тут я уже бессилен. Замечу, что журнальчик назывался "Боевые донесения штабов северной зоны ПВО"
вот например про налет на Ленинград 25. 06. http://prntscr.com/5526ft
Я уж не знаю, какого там подчинения были эти самолеты, но направление их полета "направление с Выборга на Ленинград, говорит о том, что летели они через финско-советскую границу (Выборг до 1940 года вообще был финским городом). Но это касается лишь Ленинграда и лишь этой записи. А ведь были и другие направления налетов авиации противника на северном театре военных действий.
БЧраз пишет:
Третье: наши бомберы только теоретически могли достигать Норвегии, на практике этого ни разу не было - нечего им там было делать до начала Петсамо-Киркенесской операции в 44-м году.
В остальном с нетерпением ждем Ваших материалов
Извините не понял.. судя по Вашему посту наши самолеты в течении авиаударов начавшихся 25 июня 1941 года не бомбили Норвегию???
БЧраз
Отправлено: 11 ноября 2014 — 02:58
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Земляк информации по развертыванию и сосредоточению Люфтваффе по плану Барбаросса- очень много, я лично брал из книги Лопуховского и Кавалерчика - " Июнь 1941 - запрограммированное поражение".
Гансы на севере в ответ на наши попытки их бомбить ответили налетом на Африканду ( наш аэродом) - результат провальный.
Как правильно показал Опер до 1 июля 41 наши бомберы в Норвегию не летали.
Нас интересует период максимум до 30 июня.
Оперу: как начинается " финский вопрос" всякая логика у Вас пропадает:
Вообще то захват города на противоположной стороне от своей границы ( за 300 км) называется " глубокой операцией", но конечно, юридически, не означает автоматическую оккупацию пройденных областей - ведь есть еще и злые партизаны, готовые перерезать коммуникации агрессора.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
БЧраз пишет:
Земляк информации по развертыванию и сосредоточению Люфтваффе по плану Барбаросса- очень много, я лично брал из книги Лопуховского и Кавалерчика - " Июнь 1941 - запрограммированное поражение".
Гансы на севере в ответ на наши попытки их бомбить ответили налетом на Африканду ( наш аэродом) - результат провальный.
Как правильно показал Опер до 1 июля 41 наши бомберы в Норвегию не летали.
Нас интересует период максимум до 30 июня.
.
Подскажите пожалуйста, в каком разделе этой книги указаны проценты 5 ВФ по отношению к другим флотам рейха?
БЧраз
Отправлено: 11 ноября 2014 — 11:01
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Земляк %% я вычислил сам ( 108 самолей из около 3200).
У Солонина цифры примерно те же ) есть небольшая разница в подсчете исправных самолетах, но незначительная).
Земляк
Отправлено: 11 ноября 2014 — 11:09
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
БЧраз пишет:
Земляк %% я вычислил сам ( 108 самолей из около 3200).
У Солонина цифры примерно те же ) есть небольшая разница в подсчете исправных самолетах, но незначительная).
Значит так, уважаемый, до тех пор пока Вы будете заниматься вычислениями не понятно откуда взятых чисел, я оставлю за собой право не реагировать на Ваши сообщения. Без обид, пожалуйста, но мне уже в тягость искать преложенные Вами книги, скачивать их и после этого узнавать, что все опять сводиться с Солонину.
Радист
Отправлено: 11 ноября 2014 — 11:21
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Ну значит два случая.
Если говорить о 25.06.1941, то удар по Турку, а также по стоявшим там броненосцам береговой охраны, осуществляли 84 бомбардировщика, т.е. были задействованы силы 2-х полков. Имхо, но для Турку (численность населения в 1941 около 75.500 человек) - это более чем достаточно.
(Отредактировано автором: 11 ноября 2014 — 11:28) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 11 ноября 2014 — 13:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Вообще то захват города на противоположной стороне от своей границы ( за 300 км) называется " глубокой операцией", но конечно, юридически, не означает автоматическую оккупацию пройденных областей - ведь есть еще и злые партизаны, готовые перерезать коммуникации агрессора.
Какая разница, глубокая это операция или не глубокая? Какое имеет отношение глубина проведения наступательной к планам оккупации соседнего государства? Вы смешиваете теплое и мягкое.
И при чем тут партизаны? Оккупация имеет один родовой признак без которого не может существовать в принципе. Этим признаком является создание военных администраций из чиновников армии-оккупанта, которым подчиняются местные гражданские власти. И наличие или отсутствие партизан, равно как и национально-освободительного движения вообще, тут абсолютно не при чем.
Радист
Отправлено: 11 ноября 2014 — 14:02
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
БЧраз пишет:
ведь есть еще и злые партизаны, готовые перерезать коммуникации агрессора.
При этом это вовсе не те "злые партизаны", которые рисуются на плакатах в виде бородатых дедушек и бывших окруженцев.
"Партизаны" - это диверсионно-разведывательные отряды из кадровых сотрудников НКВД. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Аз Буков
Отправлено: 11 ноября 2014 — 16:25
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Радист пишет:
"Партизаны" - это диверсионно-разведывательные отряды из кадровых сотрудников НКВД.
В данном случае автор имел ввиду финнов в "форме Каяндера" ( т.е. по-просту одетые в гражданку) на лыжах. (Добавление)
Опер пишет:
Этим признаком является создание военных администраций из чиновников армии-оккупанта, которым подчиняются местные гражданские власти.
СФВ 39-40 подавалась под соусом "гражданской войны" ( был вытащен на свет архаичный на тот момент термин "белофинн" - подразумевалось, что там очень много "краснофиннов"). Агитация среди красноармейцев проводилась в духе: Мы идем помочь трудящимся Финляндии сбросить иго помещиков и капиталистов!
Правительство Куусинена состояло из граждан СССР ( формально ставшими гражданами ФДР), имелась и армия из граждан СССР ( тоже формально ставшими гражданами ФДР). "Формально" не надо понимать буквально - никаких "документов", подтверждающих гражданство ФДР у этих лже-граждан и не было.
Интересно, что "чиновников на местах" у нового правительства вообще не было - на местах, под видом "представителей" ФДР, работали мобилизованные советские и партийные работники ( граждане СССР - есно).
И таки были "зачатки оккупационной администрации" в "чистом виде" - т.н. "совгруппы" - отвественные хозработники, мобилизованные парткомами, которые занимались описью оставленного финнами имущества. Определенную помощь оказывали и спецгруппы НКВД - но эти больше занимались выявлением полицейской и разведывательной финской и белогвардейской ( нашей - русской) агентуры.
Опер
Отправлено: 11 ноября 2014 — 19:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз Буков пишет:
СФВ 39-40 подавалась под соусом "гражданской войны" ( был вытащен на свет архаичный на тот момент термин "белофинн" - подразумевалось, что там очень много "краснофиннов". Агитация среди красноармейцев проводилась в духе: Мы идем помочь трудящимся Финляндии сбросить иго помещиков и капиталистов!
Теперь осталось только доказать что это было не так и что мы шли туда именно как оккупанты-завоеватели.
При этом просто задумайтесь, а как собирались руководители СССР объяснить своим солдатам и народу почему мы вдруг из освободителей превратились в оккупантов и не выводим войска с территории суверенного государства.
Аргументы что мол никто ничего объяснять не собирался не прокатывают, советские руководители всегда объясняли причины и мотивы своих действий и решений в открытой печати.
БЧраз
Отправлено: 11 ноября 2014 — 19:34
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер собственно, обьяснять народу ничего и не потребовалось, народ сам допер, что мы пришлив Финляндию именно как оккупанты:
1. Большинство мирных финнов покинули земли, куда вторглась РККА еще загодя. Так что " освобождать" было просто некого.
2. Уровень зажиточности " угнетенных финнов" потряс красноармейцев ( кстати, солдатами их называть тогда было некорректно).
3. Уровень марадерства " проходящих частей РККА"просто зашкаливал, согласитесь, так вести себя могут только оккупанты.
4. После СФВ, одудев в фанфары победителям, СФВ благополучно забыли. По воспоминаниям ветеранов той войны, после ВОВ даже отметок в военных документах в военкоматах об участии в СФВ - не ставили. Знака участника СФВ так и не ввели. Могилы погибших зачастую утратили и восстанавливать не стали.
Вообщем, по всем статьям это " благое дело" было приказано забыть, потому как сильно попахивало оно агрессией и оккупацией, а никак не освобождением финского народа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Агитация среди красноармейцев проводилась в духе: Мы идем помочь трудящимся Финляндии сбросить иго помещиков и капиталистов!