75-я годовщина: мыс Херсонес - как видится сейчас? , Третий штурм Севастополя - конец.
Опер
Отправлено: 3 августа 2017 — 22:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
mi621 пишет:
А что весь ЧФ и гарнизон СОР наградили за спасение этих г.овнюков?
Вот вы здесь демонстрируете утробную ненависть к командовани СОРом, обвиняя их и в трусости и в предательстве и в других смертных грехах.
А не приходило в голову, что оставшись в живых они тем самым спасли в десятки, а может и в сотни раз больше солдатских жизней, чем вынуждены были оставить в Севасе?
Т.е. многие из ваших же сверстников сейчас живут именно потому, что в свое время эти два командира были вынуждены совершить поступок, за который вы их сейчас осуждаете.
Похожие темы: 75-я годовщина: мыс Херсонес - как видится сейчас?
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Еще немного про одного немецкого генерала: КРОВА ВАЯ КЕРЧЕНСКО-ФЕОДОСИЙСКАЯ ДЕСАН ТНАЯ ОПЕРАЦИЯ
...В 4.00 29 декабря 1941 года первыми в порт [Феодосии] ворвались быстроходные катера, с которых высадился штурмовой отряд моряков (как сейчас говорят спецназ) в количестве 360 человек под командованием старшего лейтенанта А.Ф. Айдинова. Очень быстро они захватили порт, комендатуру, немецкие и румынские казармы, а также штаб немецкого 42-го корпуса. Это всё происходило так стремительно и неожиданно для немцев, что сам генерал, командующий корпусом, еле спасся, выпрыгнув в окно, оставив свой мундир с наградами и все штабные документы, которые впоследствии были переправлены в Москву.
Сразу в порт начали подходить и разгружаться военные корабли, транспорты с войсками 44-ой армии. Сошедшие с кораблей подразделения сразу начали преследовать убегающих немцев и румын. В этот же день была освобождена Феодосия, село Сары-Голь (станция Айвазовская), Ближние Камыши.
Командующий немецкой группировкой войск на Керченском полуострове генерал граф Шпонек, которому удалось убежать от советских разведчиков в Феодосии, тем не менее, не потерял управления над войсками и понял, что его корпусу грозит окружение и уничтожение на Керченском полуострове (в принципе разгадал план Советского командования). Он даёт приказ своим войскам немедленно покинуть Керченский полуостров. «Войска бежали наперегонки со временем, со смертью, бросая все, что не могли унести или что не могло двигаться»,... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гот
Отправлено: 3 августа 2017 — 22:17
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Кстати, действительно. А почему не использовали дымы в Севастополе
Такое впечатление, что о таком эффективном способе маскировки вообще забыли. Хотя наверняка у них были специальные дымовые приборы ТДП-3 и дымовые прицепы ДП-1, ДП-2, ДП-3, ДП-4. Более того, Для целей дымопуска были приспособлены боевые химические машины БХМ-1, БХМ-2, БХМ-3 и авторазливочные станции АРС-1, АРС-2, АРС-3, АРС-5, АРС-6.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 3 августа 2017 — 22:26
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
А откуда информация, что дымы не использовали? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гот
Отправлено: 3 августа 2017 — 22:49
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
А откуда информация, что дымы не использовали?
О тех случаях, когда их использовали - известно. А вот про оборону Севастополя ничего такого читать не приходилось. Может быть Вы лучше что-то знаете по этому поводу?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 3 августа 2017 — 22:59
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Mart пишет:
Мне здесь было бы интереснее увидеть опубликованными списки на выезд/вылет 01.07 41, а так же сравнить их со списками реально уехавших. Вот это (ИМХО) "будет гораздо сильнее Фауста Гете".
Встречалось несколько фамилий тех, кто имея на руках посадочный талон на борт, остался со своими подчинёнными и попал в списки "пропавших без вести". Например, в одной их монографий Хазанова - на память - Михайловский, комиссар какой-то авиачасти. Позднее можно будет уточнить.
Mart пишет:
А Вам известны другие истории про небожителей?
Да хотят тут расписать голубым и зелёным...разместились по бортам и сразу начали обдумывать замыслы грядущих побед...с новым л/с.
Списали как юнитов...
Занимательная логика у людей - вот Мехлис погубил столько народу там же, вот зря не расстреляли ...удака.
А в рассматриваемом разрезе - ну как же...ведь они потом тоже пользу приносили.
Почему-то никем не отмечался характерный такой момент - что ещё ДО телеграммы Октябрьского "дрогнувшие войска" начали отходить к береговой линии, рассчитывая на посадку и вывоз.
И им намеренно указывались якобы места погрузки...чтобы не мешались под ногами при посадке вывозимого командного состава? Смели бы ведь всех нахрен...
И так потребовалось оцепление, со стрельбой поверх голов, чтобы не дать обрушить причалы...люди-то ведь всегда люди - все хочут жить... даже и которые "неценные".
Представляется, что здорово повезло уплывающим - да и темнота помогала - никто не развернул им вслед что-нибудь немелкокалиберное... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Mart
Отправлено: 4 августа 2017 — 00:13
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
МАГАЗИНЕР пишет:
вот Мехлис погубил столько народу там же, вот зря не расстреляли ...удака.
Как раз подоспела тема, о небожителях в подобной ситуации, и заодно связанная с Мелхисом. (о драпе без последствий для ком армиями):Если бы не генералы! [Проблемы военно го сословия] Мухин Юрий Игнатьев ич
...Правда, примеров тому Ю. Рубцов приводит не много, в частности, расстрел командующего 34-й армией генерал-майора Качанова и командующего артиллерией армии генерал-майора Гончарова, бросивших вверенные им войска и сбежавших в тыл. Надо думать, что с позиции всех «приобщившихся к демократическим ценностям» Качанов и Гончаров совершили поступок, заслуживающий всяческого одобрения и поощрения, посему Рубцов искренне ужасается действиями Мехлиса.
"Пожалуй, в ту войну никто больше не решился без суда расстрелять перед строем генерала. А начальник Главного политуправления не колеблясь пошел на это. Вот текст приказа войскам фронта № 057 от 12 сентября 1941 года, составленного лично Мехлисом: «…За проявленную трусость и личный уход с поля боя в тыл, за нарушение воинской дисциплины, выразившееся в прямом невыполнении приказа фронта о выходе на помощь наступающим с запада частям, за непринятие мер для спасения материальной части артиллерии, за потерю воинского облика и двухдневное пьянство в период боев армии генерал-майора артиллерии Гончарова, на основании приказа Ставки ВГК № 270, расстрелять публично перед строем командиров штаба 34-й армии".
Как человек, «приобщившийся к демократическим ценностям», Рубцов плохо соображает, что он пишет. Уверив читателей, что Мехлис приказал расстрелять "не колеблясь", не стоило в следующем абзаце описывать процедуру расстрела, из которой явствует, что Мехлису эта мера далась не легко и после колебаний.
"Документ был оформлен «задним числом» для придания законного основания личному произволу начальника ГлавПУ РККА. Вот что рассказал автору полковник в отставке В.П. Савельев, бывший свидетелем расстрела генерала Гончарова. По приказу Мехлиса работники штаба 34-й армии были выстроены в одну шеренгу Уполномоченный Ставки быстрым, нервным шагом прошел вдоль строя. Остановившись перед начальником артиллерии, выкрикнул: «Где пушки?». Гончаров неопределенно махнул рукой в направлении, где были окружены наши части.
«Где, я вас спрашиваю?» — вновь выкрикнул Мехлис и, сделав небольшую паузу, начал стандартную фразу: «В соответствии с приказом наркома обороны СССР № 270…». Для исполнения «приговора» он вызвал правофлангового — рослого майора. Тот, рискуя, но не в силах преодолеть душевного волнения, отказался. Пришлось вызывать отделение солдат…".
Ю. Рубцову хотелось показать, что даже в те годы были такие как он — «приобщившиеся к демократическим ценностям» (в чём, собственно, никто и не сомневается — раз некоторое офицерьё и генеральё Красной Армии предавало народ, бросало своих солдат и удирало, то, значит, были). И Рубцов приводит следующий факт:
"Уже на следующий день Мехлис интересуется, насколько сильное впечатление произвела эта крайняя мера. По его приказу начальник особого отдела НКВД Северо-Западного фронта комиссар госбезопасности В.М. Бочков доносит уполномоченному Ставки о реакции в 34-й армии на расстрел генерала Гончарова. Большинство присутствовавших при казни ее одобряет, сообщал Бочков. Мол, так Гончарову и надо, давно пора принимать меры, пьяница, оставил армию без артиллерии. Но вот заместитель начальника оперативного отдела штаба армии майор Васильев заявил: «Сегодняшний расстрел меня окончательно убил… Ведь он же не виноват (Гончаров), кто-то бежит, кто-то бросает вооружение, а кто-то должен отвечать».
Кто же это так осмелился идти «не в ногу»? Начальник особого отдела поясняет: «Васильев характеризуется с отрицательной стороны как трус. Данные о Васильеве нами тщательно проверяются».
Но, между тем, этот эпизод показывает не только то, что в годы войны моральных уродов было мало и расстрелы трусливых предателей одобрялись здоровой массой Красной Армии, но и то, что Мехлис расстреливал не из садистских побуждений, а преследуя воспитательные цели, и его интересовало, достигнуты они или нет. Рубцов заканчивает тему:
"Вопреки утверждению Мерецкова, в эти же сентябрьские дни окончилась не только карьера, но и сама жизнь генерала Качанова. Расправившись с генералом Гончаровым, начальник ГлавПУ дал указание осудить к расстрелу и командарма-34, что военный трибунал и исполнил 26 сентября в присутствии Мехлиса. Автор располагает на сей счет свидетельством полковника в отставке М.И. Скрыгина, служившего офицером для поручений штаба Северо-Западного фронта. Остается добавить, что генералы Качанов и Гончаров позднее были посмертно реабилитированы".... (Добавление)
Стас1973 пишет:
Вражеских бомберов и пикировщиков - аж 70 шт. на весь фронт на момент эвакуации.
Вражеских торпедоносцев - аж 12 шт. на все Черное море, на момент эвакуации.
Кораблей противника - нет, от слова абсолютно.
Попалась на глаза следующая информация:
...Хотя сопротивление на мысе Херсонес все еще продолжалось, Манштейн по вполне понятным причинам поспешил доложить в ставку фюрера о взятии Севастополя. 1 июля вечером из сообщения немецкого радио он узнал, что ему присвоен чин генерал-фельдмаршала. По плану после ликвидации остатков советских войск на Херсонесе соединениям 11–й армии предоставлялось некоторое время на приведение себя в порядок, но летчикам VIII авиакорпуса отдых и не снился. Большей части остававшихся авиагрупп предстояло в ближайшие дни перебазироваться в район Харькова, а это значило, что немцы добровольно отказывались от завоеванного с таким трудом господства в воздухе над Черным морем. В распоряжении фон Вильдта, который вернулся к исполнению должности «Fliegerfuhrer Sud», оставались только три ударные группы — ветераны боев над Черным морем III/LG1 (до 12 июля), II/KG26 и I/KG100. Решить все поставленные на последующий период задачи было бы затруднительно, и фон Вильдт не удержался от соблазна оставить у Черноморского флота «добрую память» о VIII авиакорпусе в виде массированного удара по кавказским портам. В качестве официального предлога для организации налетов служили стремления сорвать возможную десантную операцию русских в Крым и эвакуацию войск СОРа.
Между 09.20 и 11.35 2 июля 78 двухмоторных и 40 одномоторных бомбардировщиков в сопровождении примерно трех десятков «мессершмиттов» с некоторыми интервалами по времени атаковали порты Новороссийск, Анапа, Тамань, Темрюк, Ахтари и Ейск, а также анапский аэродром перехватчиков. Несмотря на то что немецкая авиация крупными силами проявляла активность у наших берегов на протяжении двух часов, а в районе Анапы имелась радиолокационная установка «РУС-2», налеты на все пункты оказались совершенно внезапными и сопровождались необычайно тяжелыми потерями. В Анапе немцы потопили транспорт «Эльборус» (970 брт), торпедный катер и шхуну «Днестр», в Темрюке — канонерскую лодку № 4, а в Таманском заливе — торпедный катер № 112. Самые же чувствительные потери были понесены в Новороссийске. Там погибли тяжело поврежденный 27 июня лидер «Ташкент», эсминец «Бдительный», транспорт «Украина» (4727 брт) и спасательный буксир «Черномор». Множество кораблей и судов получили повреждения. Несмотря на то что немецким пикирующим бомбардировщикам все-таки не удалось разбомбить аэродром в Анапе, действия советских перехватчиков оказались на редкость неудачными. Они не только не смогли сорвать налет на Новороссийск, поскольку прибыли туда с большим опозданием, но и сами потеряли два «яка», «миг» и «лагг», сбитых «мессершмиттами» из II/JG77. Немцам налет обошелся в один Ju-88 KG76, уничтоженный зенитками над Новороссийском, и один Bf-109, подбитый огнем с земли над Анапой. ... Книга "Воздушная битва за Севаст ополь 1941—1942" Морозов Ми рослав ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 4 августа 2017 — 08:16
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
А тут вообще ранее мне неизвестный факт???
...14 мая 1942 года после разгрома Крымского фронта Мехлис произнес: "Не бойцы виноваты, а руководство.... Мы опозорили страну и должны быть прокляты.", и попросил Сталина направить его туда, где тяжелее всего. И его отправили. 27 июня 1942 года на борту лидера "Ташкент" он прибыл в Севастополь в самые последние дни героической обороны... Честн ейший человек Сталинского СССР Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 4 августа 2017 — 08:16) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 4 августа 2017 — 12:39
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Специально не занимался маскировкой кораблей, но в некоторых документах встречалась информация, что выгрузку кораблей в Севастополе прикрывали дымовыми завесами, порой весьма интенсивно. (Добавление)
Заодно еще несколько фото в бухтах Севастополя из истории существования "флота, которого не было":
Транспортировка итальянских малых торпедных катеров типа MAS по горному серпантину в Ялту (Время съемки: май 1942).
Нажмите для увеличения
Немецкий тральщик класса R (Räumboote, R-Boot) в бухте Севастополя.
Нажмите для увеличения
Матрос немецкого катера, передающий сообщение флажным семафором в бухте Севастополя.
Нажмите для увеличения
Матросы на палубе немецкой десантной баржи MFP (Marinefahrprahme) типа С с тактическим номером F-535 в бухте Севастополя. С биноклем в руках стоит венгерский лейтенант.
Нажмите для увеличения
...21 мая 1942 года итальянская 10-я флотилия катеров MAS под руководством князя Валерио Боргезе вошла в Ялту для участия (совместно с немецкими войсками 11-й армии генерала Э. Манштейна) в операции по взятию Севастополя. В дальнейшем местом базирования в Крыму был выбран Форос. Выбор места дислокации был не случаен. Расположенный рядом мыс Сарыч является самой южной точкой Крымского полуострова. Учитывая малый радиус действия штурмовых катеров, это приближало их на минимальное расстояние к морским путям, использовавшимся Черноморским флотом для снабжения Севастополя. Используя как укрытие темный фон прибрежных скал, штурмовые катера скрывали себя до появления цели и атаковали ее внезапно на короткой дистанции.... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Стас1973
Отправлено: 4 августа 2017 — 12:53
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Mart пишет:
Между 09.20 и 11.35 2 июля 78 двухмоторных и 40 одномоторных бомбардировщиков в сопровождении примерно трех десятков «мессершмиттов» с некоторыми интервалами по времени атаковали порты Новороссийск, Анапа, Тамань, Темрюк, Ахтари и Ейск, а также анапский аэродром перехватчиков.
Первое. Не факт, что все эти самолеты базировались в Крыму.
Второе. 117 самолетов на 7 целей, получается 16,7 единицы на одну цель - не так уж и много, и не говорит о господстве Люфтов в воздухе.
Третье. Даже эта цитата показывает, что и пикировщики и истребители противника спокойно достигали целей вне Крыма. Так, что мешало обеспечивать нормальное воздушное прикрытие со стороны СССР над Крымом?
Mart
Отправлено: 4 августа 2017 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Постановка дымовой завесы на железнодорожном узле в Севастополе во время немецкого авианалета.
Нажмите для увеличения ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Искандер
Отправлено: 4 августа 2017 — 13:11
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Стас1973 пишет:
Так, что мешало обеспечивать нормальное воздушное прикрытие со стороны СССР над Крымом?
прошу прощщ за глупый вопрос - может технические характеристики советских самолетов имевшихся в наличии?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
