Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)

Комментарий: Мне почему-то показалось, что это испанский летчик :). А американцы, мне...
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..


 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> 1945: Берлинское метро. Что было? , Что же произошло в метро при штурме Берлина.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 21:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3679
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


Казалось бы, 70-тилетнее классическое описание событий, связанных с берлинским метрополитеном в период штурма Берлина в апреле 1945-го, громко рухнуло под натиском современного исследователя (?) - или историка (?) - Н. Рудакова.
Все более-менее люди в возрасте абсолютно точно были извещены исторически абсолютно выверенным кинофильмом Улыбка образца 1949 г. "Падение Берлина" о том, что в тоннелях метро погибло мирное население города, когда по приказу Гитлера были открыты шлюзы реки Шпрее и в метро хлынула вода...
Всё привычно устаканилось и лежало в открытом доступе - фашисты-изверги не пожалели своих же, чтобы красные не подобрались к рейхсканцелярии: всё было просто и понятно!
Ан, нет! Не так, оказывается, было на самом деле:
воды Шпрее были запущены в метровые тоннели для того, чтобы по ним могла уйти последняя подводная лодка с то ли важнеющими документами, то ли с золотом партии - в общем, с чем-то супер-пупер нужным для будущей жизни рейха...
А кто-нибудь имеет представление о том, что же на самом деле происходило в подземных коммуникациях Берлина в последние дни того апреля?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: 1945: Берлинское метро. Что было?

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы
Alexis Модератор
Отправлено: 2 сентября 2015 — 21:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64172
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 МАГАЗИНЕР пишет:
Ан, нет! Не так, оказывается, было на самом деле:
воды Шпрее были запущены в метровые тоннели для того, чтобы по ним могла уйти последняя подводная лодка с то ли важнеющими документами, то ли с золотом партии - в общем, с чем-то супер-пупер нужным для будущей жизни рейха...
Так лодка вроде бы не дождалась "пассажиров" и отчалила без них. И разве это было в метро? Как она туда могла попасть?
 МАГАЗИНЕР пишет:
А кто-нибудь имеет представление о том, что же на самом деле происходило в подземных коммуникациях Берлина в последние дни того апреля?
надеюсь Вы нам обрисуете эту картину. Коль так спрашиваете, то наверняка обладаете информацией. Наверное чтобы ней поделиться и создали тему. Ведь так?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2015 — 21:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3679
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Так лодка вроде бы не дождалась "пассажиров" и отчалила без них. И разве это было в метро? Как она туда могла попасть?

Так она, наверное, ма-а-люсенькая была... видно, фюрер туда не поместился. Улыбка
 Alexis пишет:
надеюсь Вы нам обрисуете эту картину. Коль так спрашиваете, то наверняка обладаете информацией. Наверное чтобы ней поделиться и создали тему. Ведь так?

А то! Закатив глазки
Ведь эпопею Озерова "Освобождение" тогда все смотрели - и несчётно.
Там вообще всё красиво - русские прям гибнут в волнах, спасая тонущих эсэсовцев в заливаемых тоннелях! Видимо, для того, чтобы их после спасения танками давить...
ЧВС 5-й Ударной Боков мемуарно озвучил о приказе Гитлера на затопление метро - наверное, сам читал. Хорошо Оттуда и пошло...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 3 сентября 2015 — 22:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64172
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 МАГАЗИНЕР пишет:
Так она, наверное, ма-а-люсенькая была... видно, фюрер туда не поместился.
Ага, специально разработали такую, чтобы по метро шастала.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Ведь эпопею Озерова "Освобождение" тогда все смотрели - и несчётно.
Это точно. Смотрели и пересматривали по много раз.
 МАГАЗИНЕР пишет:
ЧВС 5-й Ударной Боков мемуарно озвучил о приказе Гитлера на затопление метро - наверное, сам читал. Оттуда и пошло..
Короче, всё на уровне слухов?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 21:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3679
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Короче, всё на уровне слухов?

Внятного немного...
О распоряжении Гитлера по затоплению тоннелей метро поведал миру адъютант Гюнше: поводом для того стал доклад Вейдлинга 27 апреля о том, что русские проникают в тыл немецких войск по подвалам и тоннелям.
Вот только Гюнше не упоминает о выполнении этого приказа.
В этот же день об использовании метро писал генерал Муммерт: около 4-х часов утра немцы отступали по тоннелям, а по соседним вроде продвигались русские.
Но бои-то в метро начались ещё ночью 25-го апреля - по докладу подполковника Беренфенгера: вот только фюрера это нисколько не взволновало.
Тем более, что немцы очень активно сами пользовались метрополитеном для передвижения частей и вылазок в русский тыл - например, в районе аэродрома Темпельхоф в этот день.
А 26-го немцы вообще стукнули по КП 301-й сд, который очень удобно разместился на станции подземки - вышли из тоннеля и здрасьте вам... Хорошо
Так что для них пользы от использования такой коммуникацией было немало.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 сентября 2015 — 21:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64172
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 МАГАЗИНЕР пишет:
Так что для них пользы от использования такой коммуникацией было немало.
Так они и расположение туннелей знали, а наши то тыкались наугад.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 22:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Раз уж пошли " байки" про ПЛ в тунелях Берлинского метро, то можно вспомнить и польскую " версию" из фильма "Четыре танкиста и собака" - там известный танк Т-34 под названием "Рудый" , предварительно замазанный солидолом, преодолевает под водой (!) часть затопленного тунеля метро. Собачка , есно, едет в танке со своим находчивым экипажем, куда же без нее?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 сентября 2015 — 22:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64172
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 БЧраз пишет:
Раз уж пошли " байки" про ПЛ в тунелях Берлинского метро, то можно вспомнить и польскую " версию" из фильма "Четыре танкиста и собака" - там известный танк Т-34 под названием "Рудый" , предварительно замазанный солидолом, преодолевает под водой (!) часть затопленного тунеля метро. Собачка , есно, едет в танке со своим находчивым экипажем, куда же без нее?
В любом случае байки остаются байками. А реальной картины в Берлинское метро 1945 года нам так установить и не удалось. Вот это и печально.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 09:54
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 408
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




МАГАЗИНЕР, вы хотите сказать, что немцы метро не затапливали, а если кто его и затопил, то это наши? здорово, блин. метро немцы затопили. не надо фантазий. об этом говорил мой дед, фронтовик, Сидоров Виктор Иванович, прошедший всю войну. я думаю он об этом не у Озерова узнал.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 сентября 2015 — 17:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64172
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Александр Сидоров пишет:
МАГАЗИНЕР, вы хотите сказать, что немцы метро не затапливали, а если кто его и затопил, то это наши?
Я понял это несколько иначе. Воду в метро пустили, это верно. Но метрополитен полностью затоплен не был.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 19:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6181
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 16




 Александр Сидоров пишет:
что немцы метро не затапливали, а если кто его и затопил, то это наши?

 Alexis пишет:
Воду в метро пустили, это верно. Но метрополитен полностью затоплен не был.

Давате отключим эмоции и включим здравый смысл. Легко представить систему откачки грунтовых вод из метро, но для чего нужна система для нагнетания воды в туннели метро? Возможно просто система откачки грунтовых вод перестала функционировать (разбомбили или отключили насосы) и вода стала поступать в метро и какие-то участки оказались затоплены. Вопрос - сделано это целенаправлено или просто так получилось?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 сентября 2015 — 19:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64172
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 foma пишет:
Вопрос - сделано это целенаправлено или просто так получилось?
Планировалось целенаправлено речные воды пустить в метро и затопить его. Но вот получилось ли это так, как задумали - это вопрос. Скорее всего затея воплотилась частично и ожидаемого эффекта не имела. так что, эмоции здесь ни при чём. Или у Вас есть что-то конкретное?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: метро, тоннель, Гитлер
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля разрывная, пётр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история