Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
75-я годовщина: мыс Херсонес - как видится сейчас? , Третий штурм Севастополя - конец.
glavstakanovec
Отправлено: 2 августа 2017 — 10:41
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Кто-то весной, после победы под Москвой, мог предположить что Манштейн раздавит Крымский фронт?
Кто мог 21 июня подумать, что немцы нападут на СССР? Кто мог в те же дни подумать, что немцы дойдут до Москвы? Кто мог подумать, что Ленинград возьмут в блокаду?
Опер пишет:
Т.е. ему надо было их утопить на таллинском рейде?
Да, как сделали с ЧФ в Гражданскую. Выводить в море нельзя, самолеты же..
Опер пишет:
А что, у нас в мае 1942 года в Севастополе флот стоял?
Речь о Таллине и Одессе, читайте, а не додумывайте.
Опер пишет:
Я вас не путал.
Запутали: то у Вас 4 больше 10ти, то 1100 больше 2000, совсем голова кругом. Предложите уже один определенный критерй активности, ибо это довольно важно.
Опер пишет:
Стрелял он по врагу чаще
Дануна? 10 стрельб у Севастополя против Техаса, заработавшего 5 звезд (по нескольку стрельб в каждой из 5ти операций).
Опер пишет:
количество снарядов ГК того же порядка.
С каких пор 1000 и более 2000- один порядок?
Опер пишет:
Причина в этом, а не в том, что Октябрьский из трусости или предательства не выпускал его в море.
Об этом писал Выше, не передергивайти.
Опер пишет:
А что, не могли?
Опер пишет:
И из чего делается вывод что в ЧФ не мог проникнуть итальянский флот и устроить побудку?
Опер пишет:
что эти минные заграждения ставились исключительно против ПЛ противника?
Батенька, хватит приписывать мне чужие слова! Где я писал о минных заграждениях в Керченском проливе?
Опер пишет:
Кстати а про сверхмалые ПЛ вы не слышали?
Слышал. А слышали ли про них командиры ЧФ- другой вопрос, 2й вопрос- что сверхмалым ПЛ делать на Азовском море?
Опер пишет:
О чем вам и писалось, когда указывалось на непрофессионализм штурманов.
Там вина не только штурманов, но и Совета флота, говорил о плохой организации коммуникаций, а это никак не к штурманам вопрос. Да и по штурманам- а кто отвечает за гибель корабля по вине штурмана, не командующий ли в конечном итоге?
Опер пишет:
А мы тут не причем, немцы/итальянцы помимо нас прошли и нас не спросили. А у нас сил их остановить не было
Опер пишет:
А какие были основания
Об основаниях, вопросах погрузки под обстрелом писал выше.
И вообще, Опер, мне это наскучило. Если поначалу еще прикольно было читать про Ваши "Севастополь активнее Техаса, потому что реже стрелял"; "в гибели десятка кораблей на своих минах виноват командир БЧ-1, а Октябрьский не при делах"; "конвоями нельзя организовать эвакуацию, потому что нельзя", то теперь просто надоело. Продолжайте доказывать, что гибель и плен десятков тысяч человек были необходимы, т.к. гордость не позволяла их спасти; что командование флота, имея преимущество на море, не смогло его реализовать, и это правильно, т.к. немцы в воздухе, значит, кораблям нечего выходить в море и пр., я умываю руки...
(Отредактировано автором: 2 августа 2017 — 10:42)
За этот пост сказали спасибо: mi621
Похожие темы: 75-я годовщина: мыс Херсонес - как видится сейчас?
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Абсолюно то же самое в Севасе: погрузка в узких бухтах под атаками авиации и артиллерии противника, выход из них по узкому фарватеру между миных полей опять же под атаками вражеской авиации. На этом в принципе все и кончилось бы.
Ваше сообщение в моменте цитирования полностью подпадает под категорию - нет, вы не правы.
Отличия.
Фарватеры - известны.
Подлетное время вражеской авиации - не сопоставимо большее.
Маневрирование - свободное.
Вражеских бомберов и пикировщиков - аж 70 шт. на весь фронт на момент эвакуации.
Вражеских торпедоносцев - аж 12 шт. на все Черное море, на момент эвакуации.
Кораблей противника - нет, от слова абсолютно.
За этот пост сказали спасибо: mi621
mi621
Отправлено: 2 августа 2017 — 20:27
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Опер пишет:
Жесткая реальность войны такова, что жизнь старшего и высшего командования гораздо более ценна для победы над врагом, чем жизнь рядового и сержантского состава.
Реальность такова, что командир бросивший своё подразделение на верную гибель спасая свою шкурку, во все времена и во всех армиях мира остаётся с клеймом подонка. Это ещё можно понять. если проходит общая эвакуация (хотя капитан покидает корабль последним, иначе это не капитан, а пиз.дюлина от мопеда), но эта шушера и на это оказалась не способна. Чего удивляться, что эти "полководцы" и "флотоводцы" слили и Крым и Севастополь. Если бы не стойкость л/с, они бы это сделали просто в рекордные сроки. И какая такая их ценность? Чем они себя прославили? Ни Нахимова, ни Хрулёва, ни Тотлебена среди них не просматривается. Бери грамотного комбата, ставь вместо Петрова и хуже точно не будет. А мнения ветеранов о т. Октябрьском даже приводить не буду, бумага не выдержит. Из личного общения с ветеранами ВМФ, в неформальной обстановке.Тогда, для меня, курсача, это было шоком.
(Отредактировано автором: 2 августа 2017 — 20:29)
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 2 августа 2017 — 21:57
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
mi621 пишет:
Реальность такова, что командир бросивший своё подразделение на верную гибель спасая свою шкурку, во все времена и во всех армиях мира остаётся с клеймом подонка.
Можно привести массу примеров совсем обратного: жертвуя малой частью арми и спасая командование, даже ценой жизни подчиненных, проницательные умные руководители в итоге выигрывают войну.
mi621 пишет:
Чего удивляться, что эти "полководцы" и "флотоводцы" слили и Крым и Севастополь.
Слили? Т.е. почти год обороны в вашем понимании "слили"?
mi621 пишет:
И какая такая их ценность? Чем они себя прославили?
А почитайте про дальнейшую судьбу того же Петрова. Не было бы его и на командование фронтом. Он свою Звезду ГСС получил в мае 1945, будучи начальником штаба 1-го Украинского. А не было бы его, попал бы он в плен или погиб, и пришлось бы Сталину на эту должность ставить к примеру того же Гордова или Козлова, которые "не Гинденбурги".
mi621 пишет:
А мнения ветеранов о т. Октябрьском даже приводить не буду, бумага не выдержит.
Мнение ветеранов конечно важно, безусловно. Такой же степени важности как и мнение Новикова-Прибоя об адмирале Рожествеском, мнение баталера о командующем флотом.
Только вот ответьте мне по совести, вы много встречали солдат, которые бы лестно отзывались о генералах, вынужденных их на смерть посылать? (Добавление)
Стас1973 пишет:
Отличия.
Фарватеры - известны.
А где фарватеры были неизвестны? На Балтике или на ЧФ?
Стас1973 пишет:
Подлетное время вражеской авиации - не сопоставимо большее.
Вы считаете что с аэродрома в Кае или Сарабузе дальше лететь?
Стас1973 пишет:
Маневрирование - свободное.
С чего вдруг, если фарватеры у побережья Крыма пролегали между минных полей? Да и помогло свободное маневрирование тем же ЭМам ЧФ, которых пустила на дно немецкая авиация в октябре 1943 года? А ведь там их помимо корабельных ПВО прикрывали и наши истребители.
Стас1973 пишет:
Вражеских бомберов и пикировщиков - аж 70 шт. на весь фронт на момент эвакуации.
Это откуда такая цифра? Если потери люфтов при третьем штурме Севаса составили больше 100 машин, из них только 22 были истребители?
Стас1973 пишет:
Вражеских торпедоносцев - аж 12 шт. на все Черное море, на момент эвакуации.
Вполне достаточно чтобы разнести в щепки любй конвой если сосредоточить их именно на этой задаче.
Стас1973 пишет:
Кораблей противника - нет, от слова абсолютно.
Т.е. Х флотилия МАS не корабли? (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Кто мог 21 июня подумать, что немцы нападут на СССР? Кто мог в те же дни подумать, что немцы дойдут до Москвы? Кто мог подумать, что Ленинград возьмут в блокаду?
К чему истерика? Просто ответьте на поставленный вопрос.
glavstakanovec пишет:
Речь о Таллине и Одессе, читайте, а не додумывайте.
Я не додумываю. Вы предлагаете бросить флот из Батуми и Поти на помощь войскам в Севастополе. Тогда как в Таллине надо было не бросать флот из Кронштадта на помощь Таллинскому гарнизону, а выводить его из Таллина. Не находите что исходные условия как бы несколько отличаются, чтобы сравнивать эти две операции даже близко?
glavstakanovec пишет:
Предложите уже один определенный критерй активности, ибо это довольно важно.
Т.е. предложеный вами критерий активности вас самого не устраивает? А на каком основании вы тогда делаете вывод о пассивности нашего линкора в сравнении с аналгичными корабляи союзников? Наш линкор сделал все, что успел до того как фактически вышел из строя. И сделал он ничуть не меньше, чем любой аналогичный корабль союзников. Поэтому ваши обвинения абсолютно не корректны.
glavstakanovec пишет:
Где я писал о минных заграждениях в Керченском проливе?
А что в таком случае вы понимаете под термином противолодочные заграждения? Сети, боны? Что именно?
glavstakanovec пишет:
А слышали ли про них командиры ЧФ- другой вопрос
Можете доказать что не слышали?
glavstakanovec пишет:
2й вопрос- что сверхмалым ПЛ делать на Азовском море?
А у нас по Азовскому морю снабжение войск в Крыму не осуществлялось по Вашему?
glavstakanovec пишет:
Да и по штурманам- а кто отвечает за гибель корабля по вине штурмана, не командующий ли в конечном итоге?
Т.е. это командующий виноват в том что штурмана в училище, вместо того чтобы за партами сидеть, курили за гаражами? А почему в таком случае сразу Сталина не обвиняете?
glavstakanovec пишет:
Об основаниях, вопросах погрузки под обстрелом писал выше.
Да ничего конкретного, кроме общих фраз, вы не писали. Хотя от вас ждали именно конкретики, раз уж вы себя позиционируете таким большим специалистом и точно уверены, что у Октбрьского была возможность организовать и провести эвакуацию войск СОРа.
glavstakanovec пишет:
в гибели десятка кораблей на своих минах
Вот с этого момента поподробнее пжлста. О каких именно кораблях (целом десятке) погибших на своих минах речь ведется? Списочек названий будьте любезны...
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 2 августа 2017 — 23:42
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Mart пишет:
????
7 мая потребовал, и в ответ только 9 мая прозвучало, что моряки готовы?
МАГАЗИНЕР не унижайте так немецкое командование и связистов. 2 суток на ответ, что готовы выполнить ТРЕБОВАНИЯ.
Тут суть в ином - "потребовал"подготовить эвакуацию не первоначальных 20 тыс., а уже 35 тыс. Т.е. наоборот - за двое суток был переигран старый и подготовлен новый план вывоза войск, собирались все посудины, способные держаться на плаву.
Lob пишет:
Насчет Петрова - зама Октябрьского я, действительно, упустил. Тогда все еще проще. На военном совете, том самом, проведение которого Вы все время отрицаете, командир Петрова разрешил ему эвакуироваться.
Тогда вообще все чисто.
Да уж...чистота необыкновенная. Как лёгкость в мыслях...
Октябрьский подчинялся Будённому только в оперативном отношении - начальником был НАРКОМ.
Зашибись...
Взял и таки "разрешил". Отчаянной храбрости был, стал быть, человечище - раз так прям взял да и нарушил ПРИКАЗ НАРКОМА об оставлении Петрова.
Потому как только дети малые и летописцы от политпросвета (ну и примкнувший к ним ВЫ ) могли придумать, что - НАРКОМ ОТДАСТ СВОЙ ПРИКАЗ БЕЗ САНКЦИИ ВЕРХОВНОГО.
То-то товарищ Сталин 1-го так был удивлён отсутствием Петрова в Севастополе...
Впрочем, и оставленный там на хозяйстве генерал Новиков тоже не стал долго руководить вверенным личным составом - он ведь тоже ценный кадр и специалист.
fan1945 пишет:
Я вот в молодости задумывался при чтении ряда переводов немцев, где часто повторялась мысль, что
солдаты верили/ДОВЕРЯЛИ своему командованию.
Ну это насильственно.
Вот попробуй тут не доверять своему генералу - он, однорукая, мало того, что сам отказался выполнить приказ Верховного главнокомандующего о вылете из котла, да ещё и заявляет этак с апломбом: "Я привёл своих солдат в Сталинград и приказал им сражаться до последнего патрона. А теперь покажу им, как это делается."
Тоже ведь ценный специалист - целый комдив 16-й танковый - а туда же: из котла его, паразита, никак выгнать не могли, пришлось хитростью заманивать в штаб и вывозить чуть ли не силой...
Эх, вот кто бы когда бы посчитал...
Есть взаимные подсчёты по генеральским потерям, а вот по: "Теперь покажу им...", наверное, уж не подсчитать.
Впрочем, некоторые тут вполне искренне излагают своё отношение по теме - мнение понятно.
Вот только стратеги здешние, которые машут мечами-кладенцами не сходя с диванов, помалкивают... они-то уж себя на севастопольском берегу точно не видят - масштабы-с однако... ----- Se non e vero - e ben trovato!
За этот пост сказали спасибо: Mart
glavstakanovec
Отправлено: 3 августа 2017 — 00:56
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
................
(Отредактировано автором: 3 августа 2017 — 17:26)
Lob
Отправлено: 3 августа 2017 — 08:28
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
МАГАЗИНЕР пишет:
То-то товарищ Сталин 1-го так был удивлён отсутствием Петрова в Севастополе...
Так удивлен, что со ступора назначил его другой армией командовать.
Так как, благодаря Вашему напоминанию, Петров непосредственно подчинялся Октябрьскому и выполнял именно его приказ. К Петрову претензий никаких.
Что ж, сказывайте сказки дальше. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Тоже ведь ценный специалист - целый комдив 16-й танковый - а туда же: из котла его, паразита, никак выгнать не могли, пришлось хитростью заманивать в штаб и вывозить чуть ли не силой...
Вообще-то он тогда корпусом командовал. Но это мелочь.
И да, кроме него, вывезли штаб 94-й пехотной дивизии полностью, да, чуть не забыл, штаб 9-й зенитной дивизии полностью. И много еще офицеров-специалистов.
(Отредактировано автором: 3 августа 2017 — 08:34)
Mart
Отправлено: 3 августа 2017 — 08:53
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
...Утром 31 декабря 1941 г. передовые батальоны 46-й пехотной дивизии вышли к Парпачскому перешейку. Но головные части советской 63-й стрелковой дивизии оказались там раньше их и овладели Владиславовкой, что к северу от Феодосии. Так что же, выходит, дивизия напрасно осуществила свой маневр, чтобы отрваться от противника?
– Атаковать, прорваться и взять Владиславовку! - приказал генерал Гимер 46-й пехотной дивизии. Войска быстро построились для атаки на ровном заснеженном плато. Ледяной ветер, дувший с Кавказа, пронизывал их тоненькие шинельки и заставлял кровь стыть в жилах. Слезы слабости и беспомощности стекали по небритым щекам.
Измотанные полки продвинулись еще на шесть с половиной километров. Потом остановились. Солдаты просто рушились в снег....
Краткое изложение дела (из Штрих и к портрету одного немецкого ро да):
...После высадки сил РККА в Феодосии фон Шпонек своей властью санкционировал отступление дивизии с полуострова. Это было связано с угрозой окружения 46 дивизии и других частей стран Оси, находящихся на полуострове. Таким образом, части 46-й дивизии оказались под угрозой окружения. Приказ Манштейна, запрещавший отход, радиостанция корпуса не успела принять. Окружения удалось избежать, но все тяжёлое вооружение было оставлено.
Гуманизм Шпонека в отношении своих солдат дорого ему обошелся. В вермахте тоже действовал принцип: «ни шагу назад». За своеволие, по представлению командующего 11-й армии Эриха фон Манштейна, фон Шпонек и командир 46-й дивизии генерал-лейтенант Курт Гимер были отстранены от командования. Дивизия была лишена знаков отличия. 23 января 1942 судом военного трибунала под председательством Геринга фон Шпонек был приговорен к расстрелу. Гитлер заменил расстрел 6-ю годами заключения в крепости. 23 июля 1944 года после неудавшегося покушения на Гитлера фон Шпонек был все же казнен по приказу Гиммлера.
Перед казнью фон Шпонек принял причастие и произнес последние слова обращения к родным и всему миру: - 40 лет я служил в качестве солдата и офицера Германии, которую любил. Сегодня, когда расстаюсь с жизнью, я умираю в надежде на лучшее будущее страны....
Но, наряду с изложением того, как самостоятельно отдав приказ об отступлении (вопреки приказанию вышестоящего начальства) и отключив связь (какой молодец), нигде нет описания места/мест нахождения "бравого" командира корпуса.
Командовал прорывом генерал Гимер из 46-й пехотной дивизии. (его судьба более туманна). Может кто более знающ по данному вопросу? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 3 августа 2017 — 08:54) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 3 августа 2017 — 12:06
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
mi621 пишет:
Реальность такова, что командир бросивший своё подразделение на верную гибель спасая свою шкурку, во все времена и во всех армиях мира остаётся с клеймом подонка.
Может быть и так, только в моей реальности спасение жизни командира/офицера является подвигом, награждаемым высшими "солдатскими" орденами (что особо оговаривается в их статусе). А трусость командира наказывается (по суду, без суда) разжалованием или расстрелом перед строем.
Надеюсь примеры приводить не надо.
"Наезд" на Петрова и Октябрьского, после обсуждаемого случая не представших перед судом и сохранивших звания и соответствующие должности, показывает, что попытки нивелировать моральное значение их деятельности не прекращаются (по принципу Вода камень точит). (Добавление)
Без личных претензий, здесь полностью согласен с МАГАЗИНЕРом: ...нечего щеки раздувать, и шить политику.
(Отредактировано автором: 3 августа 2017 — 12:12) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Искандер
Отправлено: 3 августа 2017 — 12:24
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Я ни разу не военный и не специалист. Но как в контексте ценности командного состава и усилий по его сохранению путем эвакуации в такого рода ситуациях как обсуждаемые выглядит отказ комкора Петровского оставить свои войска - он отдал свое место в присланном за ним самолете моему деду - это ведь может рассматриваться как преступление и безответственность? Ведь можно предположить что если бы Петровский эвакуировался то как весьма толковый командир подготовивший свои войска к боевым действиям и навалявший в результате этого немцам - он бы принес огромную пользу делу своей квалификацией и способностями как военноначальник и спас бы при этом огромное количество жизней солдат. А так героически погиб в ситуации где его присутствие-отсутствие уже по большому счету ничего не решало. Правда тогда бы я не родился так как деда моего не спали бы точно - с такими тяжелыми ранениями...либо не дожил бы сам либо дострелили немцы..
mi621
Отправлено: 3 августа 2017 — 13:14
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Опер пишет:
Можно привести массу примеров совсем обратного: жертвуя малой частью арми и спасая командование, даже ценой жизни подчиненных, проницательные умные руководители в итоге выигрывают войну.
А от кого это командование получило приказ на спасение своих задниц? была директива Будённого на организацию эвакуации, и не "отцов-командиров", а в первую очередь раненых. Через 5 (пять!) часов после её получения Петров слинял, не забыв прихватить сынулю-адьютанта с барахлом. Каких слов достойна эта с.волочь? а т.Октябрьский (Иванов) унёс свою драгоценную "флотоводческую" ж.опу ещё раньше.
Опер пишет:
Слили? Т.е. почти год обороны в вашем понимании "слили"?
Около года - это Севастополь. Крым - два месяца. Имея равенство в живой силе, превосходство в авиации и танках (у супостата, если память не изменяет, их вообще не было) и безраздельное господство в море. Перекоп и Ишуньскую позицию. Ценность таких полководцев даже не "0", а некая отрицательная величина. Ещё чуть более месяца на разгром Крымского фронта. И всё. А Севастополь можно было оборонять бесконечно, если бы "великий флотоводец" Иванов сумел обеспечить коммуникации. Но даже это для него было чересчур.
Опер пишет:
Мнение ветеранов конечно важно, безусловно. Такой же степени важности как и мнение Новикова-Прибоя об адмирале Рожествеском, мнение баталера о командующем флотом.
Только вот ответьте мне по совести, вы много встречали солдат, которые бы лестно отзывались о генералах, вынужденных их на смерть посылать?
А Вы не путайте Божий дар с яичницей. Посылать в бой и бросать на смерть, ничего не предпринимая для их спасения, суть разные вещи.
Mart пишет:
Может быть и так, только в моей реальности спасение жизни командира/офицера является подвигом, награждаемым высшими "солдатскими" орденами (что особо оговаривается в их статусе).
В бою. Так что Ваша реальность там же, где была реальность тех "полководцев" и "флотоводцев".
Mart
Отправлено: 3 августа 2017 — 13:17
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Стас1973 пишет:
Опер пишет:
Абсолюно то же самое в Севасе: погрузка в узких бухтах под атаками авиации и артиллерии противника, выход из них по узкому фарватеру между миных полей опять же под атаками вражеской авиации. На этом в принципе все и кончилось бы.
Ваше сообщение в моменте цитирования полностью подпадает под категорию - нет, вы не правы.
Отличия.
Фарватеры - известны.
Подлетное время вражеской авиации - не сопоставимо большее.
Маневрирование - свободное.
Вражеских бомберов и пикировщиков - аж 70 шт. на весь фронт на момент эвакуации.
Вражеских торпедоносцев - аж 12 шт. на все Черное море, на момент эвакуации.
Кораблей противника - нет, от слова абсолютно.
В ответе меня смущает фраза на момент эвакуации
Если это дата "квазиэвакуации" командного состава 1 июля (2-3 тыс чел), когда Манштейн посчитал, что основные цели операции достигнуты и отпустил 8-й авиакорпус одно дело. А если "предлагаемая" дата (около 20 июня), то думаю расчет будет другой. Ведь в 8-й авиакорпусе было около 800 активно действующих "лошадок", летчики освоили район действия и получили устойчивый навык полетов над морем. На аэродромах и площадках созданы запасы топлива и вооружения.
И не стоит забывать про артиллерию Манштейна, в зоне действенного огня которой были доступны практически все возможные места погрузки/выгрузки. И про практически (абсолютно) подавленные к 1 июля средства ПВО СОР можно было забыть.
Манштейн фон пишет:
...Еще несколько слов о силе нашей артиллерии в наступлении.
Командование армии, конечно, использовало для наступления все имевшиеся в распоряжении орудия, а ОКХ предоставило в наше распоряжение самые мощные огневые средства. В целом 54 ак (начальник артиллерии — генерал Цукерторт) располагал вместе с входящими в него дивизиями 56 батареями тяжелой артиллерии и артиллерии большой мощности, 41 батареей легкой артиллерии, 18 минометными батареями и двумя дивизионами самоходных артиллерийских установок. Эта 121 батарея обслуживалась двумя дивизионами артиллерийской инструментальной разведки.
Среди батарей артиллерии большой мощности имелись пушечные батареи с системами калибра до 190 мм, а также несколько батарей гаубиц и мортир калибра 305, 350 и 420 мм. Кроме того, было два специальных орудия калибра 600 мм и знаменитая пушка «Дора» калибра 800 мм. Она была спроектирована для разрушения наиболее мощных сооружений линии Мажино, однако использовать ее там для этого не пришлось. [273] Это было чудо артиллерийской техники. Ствол имел длину порядка 30 м, а лафет достигал высоты трехэтажного дома. Потребовалось около 60 железнодорожных составов, чтобы по специально проложенным путям доставить это чудовище на огневую позицию. Для его прикрытия постоянно стояло наготове два дивизиона зенитной артиллерии. В целом эти расходы, несомненно, не соответствовали достигаемому эффекту. Тем не менее, это орудие одним выстрелом уничтожило большой склад боеприпасов на северном берегу бухты Северной, укрытый в скалах на глубине 30 м.
Артиллерией 30 ак командовал бывший австрийский генерал Мартинек, который был выдающимся артиллеристом. К сожалению, он впоследствии погиб на Восточном фронте, командуя корпусом.
Корпус располагал 25 батареями тяжелой артиллерии и артиллерии большой мощности, 25 батареями легкой артиллерии, 6 минометными батареями, одним дивизионом самоходных артиллерийских установок и одним дивизионом АИР. Кроме того, корпусу был придан 300 отдельный танковый батальон, имевший на вооружении танки — носители взрывных зарядов, управляемые на расстоянии.
Румынский горный корпус для выполнения задачи по сковыванию противника имел 12 тяжелых и 22 легкие батареи.
Хорошим усилением артиллерии было то, что командир 8 авиационного корпуса, генерал фон Рихтгофен, выделил для участия в наземном бою несколько зенитно-артиллерийских полков.
В целом во второй мировой войне немцы никогда не достигали такого массированного применения артиллерии, как в наступлении на Севастополь. ...
Крючок был насажен, ловушка приготовлена. Началась операция «Лов осетра» Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
однорукая, мало того, что сам отказался выполнить приказ Верховного главнокомандующего о вылете из котла, да ещё и заявляет этак с апломбом:
: