Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Попробую привести несколько свидетелей: Жидилов Е. И. Мы отстаивали Севастополь. — М.: Воениздат, 1960. — 240 с. («Военные мемуары»)
Аннотация издательства: . В составе войск, оборонявших Севастополь, находилась и 7-я бригада морской пехоты, которой командовал полковник, а ныне генерал-лейтенант Евгений Иванович Жидилов.
...На войне очень часто бывает, что хорошая погода, солнце, тепло становятся бедствием. Когда у противника перевес в авиации, ясное небо усложняет наше положение. Нам бы сейчас ночи потемнее да подлиннее, дождь, туман. А тут, как назло, ночи все короче, и с восхода до заката сияет солнце. Ни единого облачка. Наши истребители редко показываются над фронтом. Их мало осталось. Каждый взлет самолета с обстреливаемого Херсонесокого аэродрома — геройский подвиг. К тому же у морских летчиков сейчас наиважнейшая задача — прикрывать [201] с воздуха корабли, которые эвакуируют раненых и подвозят в Севастополь боеприпасы. Молчат зенитки: на батареях почти не осталось снарядов.
Для фашистской авиации наступило приволье. Чуть забрезжит рассвет, слышится нарастающее завывание моторов. Самолеты низко проносятся над нашими позициями, разворачиваются над Балаклавой и на обратном пути обрушивают на нас свой груз. Две девятки «юнкерсов», растянувшись в цепочку, пикируют на высоту 166,7. Каждый самолет бросает шесть бомб. Несчастная высота! ....
Кулаков Н. М. Доверено флоту. — М.: Воениздат, 1985. — 320 с. — (Военные мемуары). / Литературная редакция Я. Я. Ланина. // Тираж 100000 экз.
Аннотация издательства: Автор в годы Великой Отечественной войны был членом Военного совета Черноморского флота. Незадолго до кончины он передал воспоминания Военному издательству.
...В некоторые из этих дней фашистская авиация производила до тысячи нацеленных на Севастополь самолето-налетов. Наши истребители и зенитчики сбили десятки бомбардировщиков. Удары по неприятельским аэродромам в Крыму наносили флотские ВВС, базировавшиеся на Кавказе. Штурмовки ближайших аэродромов предпринимала — конечно, весьма ограниченными силами — и севастопольская авиагруппа. Но отразить нападение такой воздушной армады, какую представлял собой приданный армии Манштейна 8-й авиакорпус Рихтгофена, мы не могли, ...
...«Если бы не эта их чертова авиация!..» Такие или подобные слова вырывались у многих. В течение суток было лишь несколько часов — от наступления темноты до раннего июньского рассвета, когда фашистские самолеты не висели у севастопольцев над головой, когда люди могли немного отдохнуть от неистовой бомбежки и становилось возможным доставить войскам снабжение, произвести необходимые перегруппировки....
...«Мессершмитты», шнырявшие в воздухе в течение всего светлого времени, преследовали не только каждую выехавшую из укрытия машину, но часто и появившегося на открытом месте одиночного пешехода. ...
...По-прежнему основные потери наносила нам авиация. А средств борьбы с нею не прибавлялось. Зенитчикам отпускалось значительно меньше боеприпасов, чем две недели назад, меньше стало и самих зенитных батарей. ... Ерошенко В. Н. Лидер «Ташкент» / Литературная редакция Н.Н. Ланина.— М.: Воениздат, 1966
Аннотация издательства: «Голубой крейсер» — это лидер эскадренных миноносцев «Ташкент», корабль, ставший на Черном море почти легендарным. Во всех боях лидером командовал капитан 3 ранга Василий Николаевич Ерошенко, ныне контр-адмирал в отставке.
...Но за первой парой «юнкерсов» шла с небольшим интервалом вторая. За ней — третья, четвертая, пятая... Этой цепочке, растянувшейся по светлому утреннему небу, не видно было конца. Такого мы еще не встречали. Тут крылся какой-то новый тактический прием врага.
По пути в Севастополь «Ташкент» израсходовал примерно треть своего зенитного боезапаса. Еще в Камышевой я предупредил Новика, что на обратном переходе надо расходовать снаряды осмотрительнее, дабы не оказаться вдруг безоружными. При появлении цепочки «юнкерсов» командир БЧ-II повторил зенитчикам отданное раньше приказание:
— Стрелять только по самолетам, непосредственно атакующим и ближайшим к кораблю!...
Дубровский В. Г. На фарватерах Севастополя: Повесть. — 4-е изд. — Симферополь: Таврия, 1989. — 224 с. — (Доблесть). Тираж 15 000 экз.
...В этом районе находилась и 365-я зенитная батарея, прославившая себя во время декабрьского штурма. Сейчас ею командовал, заменив тяжелораненого командира, старший лейтенант Иван Пьянзин. Эта батарея также сражалась до последнего снаряда, а затем Пьянзин передал открытым текстом по радио: «Отбиваться нечем. Личный состав весь вышел из строя. Открывайте огонь по нашей позиции. Прощайте, товарищи!»...
Денисов К.Д. Под нами — Черное море. — М.: Воениздат, 1989.— (Военные мемуары).
...Все меньше и меньше стала помогать нам спасительница — плавучая зенитная батарея «Не тронь меня». Мы всегда стремились оттянуться в бою к ней, так как она умело отсекала огнем наседавших вражеских истребителей. Но ей все чаще не хватало снарядов.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
fan1945
Отправлено: 10 августа 2017 — 02:49
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
Mart пишет:
Отсутствие снарядов к зениткам не дает возможности вести огонь.
Откуда у вас инфа об отсутствии снарядов к ЗА ПВО?
Вот я и предлагаю от мемуаров опереться на аналитическую работу Мирослава Морозова "Воздушная битва за Севастополь.
Mart пишет:
Попробую привести несколько свидетелей:
Ну мемуары, они и есть мемуары.... По подтексту многих работ можно сделать вывод, что все 800 самолетов 8-го корпуса
люфтваффе весь период обороны Севастополя гонялись не только за каждым катером, но и отдельным человеком...
Непосредственно для Севастополя в 1942 г "Воздушный кошмар" начался с момента подготовки к штурму (артиллерийско-
авиационной) и непосредственно период штурма. Примерно с 20 мая и по примерно, конец июня (около 20 чисел). Потом
авиация переключилась на "Блау".
Независимо от того где - на берегу или в море, при активной авиации противника расход боеприпасов З/А ВСЕГДА чрезвычайно
высок. И требует пополнения на позиции.... Есть даже такой тактический прием - изматывание ПВО. Когда наряду с просто
физической усталостью в первое время советская ПВО бессмысленно тратила и снаряды... (лидер "Ташкент" - требование
вести огонь только по атакующим самолетам???!!! Оказывается до этого боя "не знали"?!).
Ровно также требовала пополнения боеприпасами и батарея "Не тронь меня". Считай зенитный полк по штатам 1942...
Кстати Денисов мог "плакать" только о периоде подготовки и штурма. До этого немцы просто избегали (истребители) залетать
на город и порт.... Правда, именно потому, что интенсивность советской ЗА (вероятно и эффективность) приводила к
неоправданным потерям! Кстати и наши истребители норовили там держаться, будучи прикрыты ЗА от внезапных атак
истребителей...
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 10 августа 2017 — 03:03
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Mart пишет:
Попробую привести несколько свидетелей:
fan1945 высказался по поводу опоры на мемуары и я его поддерживаю - крайне не надежный источник.
Помимо Морозова, как уже писал ранее, рекомендую Широкорада. Исследования последнего полностью опровергают заявления о снарядном "голоде" в СОР
Mart
Отправлено: 10 августа 2017 — 22:47
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Стас1973 пишет:
Помимо Морозова, как уже писал ранее, рекомендую Широкорада. Исследования последнего полностью опровергают заявления о снарядном "голоде" в СОР
fan1945 пишет:
Вот я и предлагаю от мемуаров опереться на аналитическую работу Мирослава Морозова "Воздушная битва за Севастополь.
Не могу сказать, что полностью согласен с вышеуказанными "исследователями", но ссылки на их работы я приводил на стр 10 в посте от 31.07. и стр 16 в посте от 03.08. И должен заметить, что и Широкорад и Морозов подтверждают вышеприведенные мной воспоминания участников обороны Севастополя о том, что одной из основных причин падения Севастополя был снарядный голод, и в частности снарядов к ЗА ПВО. Но если у Вас есть другие обоснованные данные, давайте их обсудим..
АЛЕКСАНДР ШИРОКОРАД - ТРАГЕДИИ СЕВАСТОПОЛЬСКОЙ КРЕПОСТИ пишет:
...Командование армии и флота ...оставило СОР без боеприпасов. Одним из решающих факторов падения Севастополя стал снарядный голод. "В ходе июньских боев 1942 г. наличное количество боеприпасов в частях быстро уменьшалось, а в последние дни обороны боеприпасы почти совсем отсутствовали. Так, если к началу третьего штурма в артиллерии войск, оборонявших Севастополь, имелось к 152-мм гаубицам-пушкам 4,2 боекомплекта боеприпасов, к 152-мм гаубицам - 7,1 боекомплекта, то к 17 июня на каждую 152-мм гаубицу-пушку оставалось по 28 снарядов, а на каждую 152-мм гаубицу - по 11 снарядов, то есть от 0,2 до 0,5 боекомплекта. Вообще в середине июня после ожесточенных оборонительных боев в Севастополе оставалось в среднем не более 10-12 снарядов на каждое орудие, а подвоз снарядов в Севастополь в последующие дни не превышал в среднем 8-10 снарядов на каждое орудие на день боя"{102}. Большинство морских и армейских орудий Севастополя замолчало не от воздействия противника, а от отсутствия боеприпасов. ...
"Воздушная битва за Севастополь 1941—1942" пишет:
...По ходу работы мы неоднократно подчеркивали, что основной причиной, благодаря которой немцам удалось добиться своего значительного успеха, стала нехватка боеприпасов, в первую очередь к полевой и зенитной артиллерии. Последних не стало уже к концу первой декады июня. Это позволило немцам резко снизить высоту бомбометания и фактически на порядок поднять эффективность своих авиаударов. Оказались выбомблены позиции зенитных и полевых батарей, береговой артиллерии, а затем очередь дошла и до переднего края. .... Боеприпасы к зенитным орудиям стали той критической точкой, через которую можно было бы спасти город. ...
(Добавление)
Стас1973 пишет:
fan1945 высказался по поводу опоры на мемуары и я его поддерживаю - крайне не надежный источник.
Конечно, нельзя мемуары считать на 100% достоверным источником. Но они помогают проследить определенную логику событий.
И я вместе с Вами с интересом изучу и другие источники (не лишенные своих недостатков, что надо обязательно учитывать, а не отвергать с ходу информацию). Рассчитываю Вы познакомите с ними не только меня, но и других участников форума. (Добавление)
fan1945 пишет:
Непосредственно для Севастополя в 1942 г "Воздушный кошмар" начался с момента подготовки к штурму (артиллерийско-авиационной) и непосредственно период штурма. Примерно с 20 мая и по примерно, конец июня (около 20 чисел). Потом авиация переключилась на "Блау".
В конце июня Севастополь пал, остатки ЧФ на уловку Манштейна не поддались и основные боевые корабли не пошли к Севастополю. И соответственно немцам держать основную ударную авиацию рейха возле Черноморского театра военных действий смысла не было. Однако это совсем не означает, что данный театр военных действий покинула вся немецкая авиация. Необходимое количество самолетов было оставлено, и они продолжали выполнять боевые задачи, в том числе и по борьбе с ЧФ СССР. (Добавление)
fan1945 пишет:
Когда наряду с просто
физической усталостью в первое время советская ПВО бессмысленно тратила и снаряды... (лидер "Ташкент" - требование
вести огонь только по атакующим самолетам???!!! Оказывается до этого боя "не знали"?!).
Вы считаете, что такой тактический прием, как постановка заградительного огня бессмысленной тратой снарядов? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
fan1945
Отправлено: 11 августа 2017 — 09:09
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Mart пишет:
Не могу сказать, что полностью согласен с вышеуказанными "исследователями", но ссылки на их работы я приводил на стр 10 в посте от 31.07. и стр 16 в посте от 03.08. И должен заметить, что и Широкорад и Морозов подтверждают вышеприведенные мной воспоминания участников обороны Севастополя о том, что одной из основных причин падения Севастополя был снарядный голод, и в частности снарядов к ЗА ПВО. Но если у Вас есть другие обоснованные данные, давайте их обсудим..
Нужно ли понимать так, что при прочих равных усовиях + достаточное кол-во снарядов обеспечило дальнейшую
оборону Севастополя?
Тут ведь просматривается такая взаимосвязь (о которой пишут и Широкорад и Морозов) - в связи с невозможностью обеспечить проводку транспортных судов снабжение стало поставляться на боевых кораблях.
Естестественно, во много раз меньше. И это не обеспечивало даже суточных потребностей. Обеспечить
сохранность транспортов Командование не сумело, т.к. дальних истребителей сопровождения не было в принципе. И никто не взял на себя смелость заменить их Пе-2 на переходах...
(Кстати про "Ташкент" и использование артиллерии - конечно, заградительный огонь основной тактический прием
ЗА в то время. Но, ситуация меняется и "неча яко слепому держаться забора".
Однако. Ежели взглянутьт на ситуацию с уровня ПОСЛЕЗНАНИЯ, становится более понятным отсутствие возможности удержать Крым, после разгрома РККА на Керченском п-острове и с выходом немцев на Северный Кавказ.
Но меня (как, думаю, многих) раздражает удивительная "способность" русских проигрывать не только в равных,
но и в условиях численного и тактического (оперативного) превосходства.
Мне ситуация на ЧФ сильно напоминает ПМВ - когда ОДИН "Гебен" год держал в страхе ЦЕЛЫЙ ФЛОТ!
Извините, НУ И НА КАКОЙ хЕр оказался нужен в конце концов сохраненный флот?
Mart
Отправлено: 11 августа 2017 — 19:05
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
fan1945 пишет:
Нужно ли понимать так, что при прочих равных усовиях + достаточное кол-во снарядов обеспечило дальнейшую
оборону Севастополя?
Как один из вариантов, то несомненно ДА! Недостаток боеприпасов значительно ослабил возможности СОР к обеспечению надежной обороны. Но ведь были и другие причины - недостаток продовольствия, топлива, пополнения и т.д.
Поэтому учтя уроки "неуспешного" второго штурма Севастополя Манштейн принял меры к парализации снабжения крепости. Это ведь известнейший прием для обеспечения успешной осады - прекращение снабжения осажденной крепости, что практически всегда предопределяло сдачу крепости, или ее невозможность противостоять активному штурму.
fan1945 пишет:
Тут ведь просматривается такая взаимосвязь (о которой пишут и Широкорад и Морозов) - в связи с невозможностью обеспечить проводку транспортных судов снабжение стало поставляться на боевых кораблях.
Естестественно, во много раз меньше. И это не обеспечивало даже суточных потребностей. Обеспечить
сохранность транспортов Командование не сумело, т.к. дальних истребителей сопровождения не было в принципе. И никто не взял на себя смелость заменить их Пе-2 на переходах...
Боевые корабли могли компенсировать пониженную грузоподъемность большим количеством рейсов (за счет той же скорости и повышенной оборачиваемости). Но умелое и массированное применение авиации противником нивелировало преимущество ЧФ СССР на море. В том числе и за счет координации действий авиации, применения мин, согласованных действий с торпедными и противолодочными катерами и использованием дальнобойной (а затем и полевой) артиллерии на путях снабжения.
И не надо было иметь особую смелость, когда понадобилось применяли и Пе 2, и ДБ для прикрытия. Но это не решало вопрос снабжения, потому что использование бомбардировщиков, в качестве дальних истребителей привело к применению немцами истребительного прикрытия для своих бомбардировщиков и торпедоносцев. Басис тый Н. Е. Море и берег. — М.: Во ениздат, 1970. — 216 с. («Военны е мемуары»)В годы Великой Отечественной войны адмирал Н. Е. Басистый командовал крейсером, отрядом легких сил, а затем эскадрой Черноморского флота. Под его руководством осуществлялись многие морские операции, в том числе десантные. В своих мемуарах автор пишет о людях флота и их боевых делах, о том, как совершенствовалось искусство командиров.
Приведу несколько цитат, характеризующих войну на ЧМ (для чего нужен был флот) и не надо думать, что черноморцы были не способны вести войну на море:
Цитата пишет:
...Ждать приходится недолго. Следующая заявка на огонь поступает от нашего корабельного корпоста, который расположился среди боевых порядков 1-го морского полка, сформированного из личного состава Одесской базы. Этот полк под командованием ветерана гражданской войны Я. И. Осипова уже успел прославиться железной стойкостью в боях за город.
Чтобы поддержать огнем морских пехотинцев, подходим ближе к берегу. Пристрелку провели на ходу, причем Федюшко теперь значительно быстрее справился с нею. И опять в высоком темпе заговорили восемь наших орудий — расположение главного калибра на крейсере таково, что самый мощный бортовой залп производится из восьми стволов. [38]
Курс крейсера лежит параллельно берегу в зоне действия вражеских батарей. Едва мы начали стрельбу, как одна из них открыла огонь. В бинокль хорошо вижу вспышки залпов ее четырех орудий. Снаряды падают все ближе и ближе. Менять курс, уходить? Но тогда мы не выполним своей задачи.
Выручил «Червону Украину» маневрирующий неподалеку эсминец «Смышленый». Без всяких просьб с нашей стороны он вступил в бой с фашистской батареей. Орудия у «Смышленого» такого же калибра, как и наши, только более современные. Лучше у него и приборы управления огнем. Стрелял эсминец метко, и скоро батарея оставила нас в покое.
Прекрасный пример боевого взаимодействия! Рядом — надежные товарищи, и в этом наша сила. Командир эсминца капитан 3 ранга В. Т. Тихомиров-Шегула действовал смело и решительно. Он отлично сориентировался, проявил разумную инициативу. Не откажешь ему и в выдержке. Когда «Смышленый» завязал бой с батареей, со стороны моря на довольно большой высоте показались три вражеских бомбардировщика. Тихомиров-Шегула не свернул с курса, не прекратил боя. Наши зенитчики незамедлительно открыли огонь из стомиллиметровых орудий. Командир зенитного дивизиона крейсера И. И. Воловик и его подчиненные не ударили лицом в грязь перед своими товарищами из главного калибра. Около самолетов возникли белые облачка — следы разрывов снарядов. Это, видимо, подействовало на фашистских летчиков. Сброшенные ими бомбы упали в стороне ....
Вот еще пример борьбы с авиацией противника, и далеко не всегда она оканчивалась успешно:
Цитата пишет:
...На наших глазах подвергся атаке неприятельских бомбардировщиков лидер «Ташкент». Стомиллиметровые зенитные пушки «Червоной Украины» — по тому времени довольно сильное средство противовоздушной обороны — открыли огонь. Но сорвать атаку противника нам не удалось.
Вражеские бомбы разорвались рядом с лидером, около него поднялись огромные столбы воды. «Ташкент» сбавил ход. Мысль мелькнула самая тревожная. Запросили семафором командира: «Не нужна ли помощь?» [40]
Получили ответ: «В борту пробоина, рули не работают, управляюсь машинами». От помощи командир отказался.
Лидер самостоятельно дошел до Одессы, а потом вынужден был направиться в Севастополь для ремонта.
Для нас этот случай послужил серьезным предостережением. Угроза с воздуха — дело не шуточное. Я приказал командиру зенитного дивизиона разобрать с подчиненными неудачную стрельбу, еще раз проверить систему наблюдения за воздухом.
Между прочим, чтобы лучше следить за воздушной обстановкой, некоторые из наблюдателей, находясь на открытых площадках крейсера, ложились на спину, надевали темные очки и непрерывно просматривали все пространство в своем секторе. Именно эти лежачие наблюдатели первыми заметили пикирующие бомбардировщики. И тут наши зенитчики уже не оплошали, хотя раньше никогда не встречались с такими самолетами.
Пикирующие бомбардировщики пытались неожиданно атаковать нас со стороны солнца, но встретили плотный заградительный огонь всех зенитных орудий крейсера. Поспешно сброшенные бомбы не причинили нам никакого вреда....
...Едва крейсер начал стрельбу по заявке сухопутного командования — ею управлял Рабинович, получивший в свое распоряжение одну батарею 130-миллиметровых орудий, — залпы с берега возобновились. Но у нас была наготове вторая батарея, расположенная с того же борта.
Одновременная стрельба по двум целям! Такого у нас еще не бывало. Но война всему научит....
Вот история успешного применения авиации противника и потери крейсера:
Цитата пишет:
...Утром 12 ноября крейсер вел огонь по скоплениям гитлеровцев в районе Качи, Мекензиевых гор и Бельбекской долины. Во время этих стрельб над бухтой неоднократно появлялись вражеские самолеты-разведчики. Они обычно предвещали бомбовый удар.
В предыдущие дни зенитчики «Червоной Украины» вместе с артиллерией ПВО главной базы успешно отражали воздушные налеты. Думалось, что и на этот раз все обойдется. Но события развернулись иначе.
В полдень, когда крейсер вел перестрелку с батареей противника, над Севастополем показались шедшие группами с разных сторон неприятельские бомбардировщики. Одни из них ударили по зенитным батареям базы, другие нацелились на корабли.
Группа из двенадцати самолетов атаковала «Червону Украину». Зенитчики крейсера были начеку и встретили врага дружным огнем. Особенно точно били спаренные 100-мм орудия, расчетами которых командовали старшина 1-й статьи Лещев, старшины 2-й статьи Хруль и Харченко. Прицельного бомбометания у фашистских летчиков не получилось.
Но вскоре с другого направления на крейсер налетела еще более многочисленная группа «юнкерсов». Они бомбили с пикирования. И хотя зенитный огонь по-прежнему был сильным, двум самолетам удалось попасть в цель. Бомбы весом в сто и двести пятьдесят килограммов разорвались в носовой части корабля, образовав большие пробоины в правом и левом бортах. Во внутренние помещения хлынула вода, возникли пожары.
В борьбе с водой немалый героизм проявили матросы и старшины электромеханической боевой части под руководством инженер-механика Александра Фомича Трифонова. Были пущены в действие все водоотливные средства, герметизировались отсеки. Но повреждения оказались слишком серьезными. От взрыва деформировались переборки и палубы, листы металла расходились по швам. К тому же борта крейсера изрешетили осколки крупных [65] бомб, более десятка которых разорвалось вблизи корабля. И он все более оседал и кренился под тяжестью воды, заливавшей трюмы.
Борьбе с водой мешал огонь. Для него нашлось немало пищи. Горел мазут во втором котельном отделении. А рядом — носовой артиллерийский погреб. Рискуя жизнью, бросились тушить этот очаг пожара матросы, возглавляемые командиром котельной группы воентехником 2 ранга Бендерским. Они быстро сбили огонь. Не менее опасный пожар, грозивший кормовым артпогребам, ликвидировали матросы под руководством командира отделения трюмных старшины 2-й статьи Ананьева.
На крейсере оказалось много дерева: им были обшиты офицерские каюты, салон, кают-компания и другие помещения. Отделка, создававшая красоту и уют, теперь обернулась против корабля. Дерево полыхало, и аварийные партии метались из одного помещения в другое, пытаясь погасить пламя.
Экипаж делал все, чтобы спасти крейсер. Четкие распоряжения отдавал с мостика командир капитан 2 ранга Н. А. Заруба. Артиллеристы оставались на своих боевых постах и встречали огнем попытки самолетов противника добить корабль. Воздушные налеты продолжались вплоть до наступления темноты, но больше ни одна бомба не достигла цели. Даже в котельных отделениях — то в одном, то в другом, по мере затопления, — поддерживался пар, чем до последней возможности обеспечивалась работа водоотливных и противопожарных средств. В котельных отделениях с большим хладнокровием и мужеством действовал корабельный ветеран мичман Рожков.
К вечеру крейсер принял четыре тысячи тонн воды — половину своего водоизмещения. Море наступало, и в неравной героической борьбе с ним людям приходилось сдавать одну позицию за другой.
К трем часам ночи «Червона Украина» еще оставалась на плаву. Только в четыре часа 13 ноября, когда крен на левый борт достиг критических сорока градусов, капитан 2 ранга Заруба распорядился покинуть корабль. Надо полагать, что нелегко ему было отдавать такой приказ. Только стал командиром — и такая трагедия...
Едва последний барказ, на котором находился и сошедший с корабля после всех Н. А. Заруба, отошел от борта, как крейсер перевернулся и ушел под воду. [66]...
А вот о минной войне (были немецкие мины на Черном море, и они сыграли свою роль):
Цитата пишет:
...В разведывательных данных оставался очень серьезный пробел — отсутствовали сведения о минной обстановке в районе Феодосии. Мы знали границы своих оборонительных минных заграждений, выставленных здесь в начале войны. Но на подходах к порту еще в сентябре противник сбрасывал мины с самолетов. Куда именно, где границы опасной зоны? Невозможно обойтись без ответа на этот вопрос. О заблаговременном тралении на виду у гитлеровцев не могло быть и речи.
Как и было условлено с контр-адмиралом Елисеевым, [75] я обратился за разъяснениями к начальнику гидрографического отдела флота капитану 1 ранга Александру Викторовичу Солодунову. Вообще-то, заниматься минной обстановкой не входило в функции гидроотдела. Но я знал, что лучше Солодунова нам в данном вопросе никто не поможет.
... Никакими данными о постановке неприятельских мин на внешнем рейде Феодосии гидроотдел не располагал.
Что и говорить, Солодунов оказался в большом затруднении. Я предложил ему просмотреть относящиеся к сентябрю записи в журналах боевых действий, опросить маячников, служивших на Феодосийском маяке, сигнальщиков с постов службы наблюдения и связи, офицеров с кораблей, которые в то время стояли в базе.
— Конечно, делать это надо осторожно, — предостерег я Александра Викторовича, — чтобы не разглашать секрета задуманной операции.
Солодунов согласился с моими соображениями. И уже на следующий день сообщил, что первые предпринятые им усилия дали обнадеживающие результаты, но нужны еще дополнительные проверки. Да, он таков, Александр Викторович, не любит ничего приблизительного.
Точно в назначенный срок Солодунов положил передо мной карту, на которой были аккуратно обведены границы миноопасного района в Феодосийском заливе.
Чтобы установить места падения мин, сброшенных самолетами противника, пришлось опросить пятьдесят человек и просмотреть немало бумаг, сопоставляя и анализируя различные сведения.
— Большое спасибо, Александр Викторович, — пожал я руку старому товарищу. — И помощникам вашим спасибо.
Забегая вперед, скажу, что во время десантной операции мы имели возможность убедиться в точности сведений, собранных Солодуновым. Сколько кораблей и транспортов побывало в порту, и ни один из них не подорвался [76] на минах. Лишь позднее транспорт «Жан Жорес», уклонившись от курса, зашел в тот район, который на карте был обозначен запретным для плавания. И тут же сработала немецкая магнитная мина....
А вот история успешной "эвакуации" в Севастополь:
Цитата пишет:
...Начало десантной операции было назначено на 21 декабря. За несколько дней до этого срока в Новороссийск [79] из Севастополя прибыл вице-адмирал Ф. С. Октябрьский. Командующий флотом возглавлял морскую часть операции и всему, чем занимался штаб высадки десанта, уделял большое внимание.
Мое решение на высадку слушалось в довольно поздний час 19 декабря на запасном командном пункте флота. Кроме Октябрьского здесь были Елисеев и Азаров, присутствовали также командиры и комиссары отрядов кораблей и транспортов.
Разложив перед собой необходимые документы, в том числе и проект боевого приказа, я, несколько волнуясь, начал излагать суть решения. Приходилось часто обращаться к карте крупного масштаба, на которой решение изображалось графически.
Докладывал обо всем подробно: как силы десанта распределяются по кораблям и транспортам, в каком порядке и какими курсами пойдут к Феодосии все наши отряды, когда начнется и в течение какого времени будет вестись огонь по берегу, как намечено осуществить прорыв в порт...
Примерно на середине доклада в комнату неслышно вошел шифровальщик штаба флота и положил перед Октябрьским бланк шифрограммы. Дав мне знак помолчать, командующий пробежал глазами ее текст, нахмурился, прочитал еще раз...
Шифровальщик вышел — мне было разрешено продолжать доклад. Но уже почувствовалась какая-то иная атмосфера. ...
Вскоре он действительно прервал наши пояснения и сказал:
— На этом сегодня закончим. Операция пока откладывается. О новых сроках сообщим. Подготовку продолжать. У вас теперь есть возможность многое продумать не в такой спешке.
...
Утром 20 декабря мы с удивлением узнали, что у причалов Новороссийска нет тех кораблей, которые назначались в десант. Нет «Красного Кавказа», «Красного Крыма», «Харькова», «Бодрого» и «Незаможника». Все они под флагом командующего флотом ушли в Севастополь. С кораблями отправилась туда 79-я морская стрелковая бригада. А в Туапсе грузилась на транспорты 345-я стрелковая дивизия.
Теперь нетрудно было догадаться о содержании шифрограммы, полученной вице-адмиралом Октябрьским в тот час, когда я докладывал решение на высадку десанта.
Еще 17 декабря немцы начали новый штурм Севастополя. Фашистское командование рассчитывало за четыре дня сломить сопротивление защитников города и, не жалея своих солдат, бросало в наступление дивизии и бригады. Севастопольцы стояли насмерть. Но силы были неравными. Ценой больших потерь противник местами потеснил наши части. Вражеские танки появились в районе Братского кладбища — в непосредственной близости от города с Северной стороны.
О тяжелом положении Севастополя было доложено в Ставку Верховного Главнокомандования. И оттуда последовало распоряжение послать из кавказских баз в Севастополь корабли с войсками.
Корабли прорвались в гавань днем 21 декабря, несмотря на артиллерийский обстрел и удары с воздуха. 79-я бригада сразу же вступила в бой. Стремительной атакой она отбросила гитлеровцев с Северной стороны. Корабли огнем своих орудий всюду поддерживали защитников города. И непосредственная угроза от него была отведена....
А вот еще пример борьбы авиации с флотом:
Цитата пишет:
...Так что мы остались в Феодосии. Вражеская авиация к тому времени активизировалась. Это мы почувствовали еще 31 декабря, когда разгружался второй эшелон десанта. Теперь ее налеты стали все чаще. 1 января эсминцы маневрировали в заливе под гул висящих над ними неприятельских самолетов.
Но если маневренным и вооруженным неплохой зенитной артиллерией боевым кораблям приходилось туго, то каково же было грузным неповоротливым транспортам с их небольшими зенитными пушчонками. К тому же воздушные налеты порой заставали их в порту у причалов. Тогда опасность еще более возрастала.
В этот день под фашистскими бомбами в порту погиб транспорт «Ташкент». Он прибыл сюда еще с первым эшелоном десанта и разгружался у Защитного мола. При отходе от мола на винт судна намотались обрывки сетей бонового заграждения. Из-за этого «Ташкент» не смог своевременно уйти в Новороссийск. И вот он стал добычей гитлеровских летчиков.
3 января фашисты потопили транспорт «Зырянин», вторично пришедший в Феодосию с войсками и боевой техникой. На следующий день погибли еще два судна.
Я послал начальнику штаба флота шифровку с просьбой усилить противовоздушную оборону порта и установить такой порядок движения транспортов, чтобы они находились в Феодосии только в темное время суток.
Из Новороссийска на крейсере «Красный Кавказ» к нам был направлен отдельный зенитный артдивизион. Крейсер, конечно, не успел залечить своих ран. По-прежнему у него зияли пробоины в бортах, заделанные наспех подручными средствами. Ему было рискованно выходить в это плавание. Но штаб флота не располагал другими кораблями. И «Красный Кавказ» пошел в свой очередной трудный поход.
В пути случились непредвиденные задержки. И разгрузка крейсера в Феодосии затянулась до восхода солнца. Над портом появилась шестерка «юнкерсов». Четыре бомбы упали совсем близко. В бортах — три пробоины ниже ватерлинии. Аварийные партии бросились заделывать их. [111]
Крейсер ушел от нас, получив новые весьма серьезные повреждения. Весь путь до Туапсе команда боролась за непотопляемость корабля. Работали все водоотливные средства. И мужество, выдержка экипажа взяли верх над грозящей бедой. Крейсер, сильно осевший от принятой воды, все же дошел своим ходом до Туапсе.
С прибытием зенитного дивизиона Феодосийский порт хоть в какой-то степени был защищен от ударов с воздуха. К тому же мы теперь стали придерживаться иного порядка разгрузки транспортов. Их приход в порт рассчитывался на темное время суток. Если за ночь не успевали переправить на берег весь груз, с наступлением рассвета судну приходилось покидать гавань и удаляться от берега миль на пятнадцать, а вечером возвращаться для продолжения выгрузки. Теперь транспорты гораздо реже попадали под бомбежку....
Цитата пишет:
...То, что мы были близки к полному разгрому немецко-фашистских войск на Крымском полуострове, признают даже враги. Командующий 11-й немецкой армией Манштейн в своих воспоминаниях так оценивал обстановку в Крыму после высадки наших десантов у Керчи и Феодосии: [120]
«Это была смертельная опасность для армии в момент, когда все ее силы, за исключением одной немецкой дивизии и двух румынских бригад, вели бой за Севастополь... Если бы противник использовал выгоду создавшегося положения и быстро стал бы преследовать 46 пд от Керчи, а также ударил решительно вслед отходящим от Феодосии румынам, то создалась бы обстановка, безнадежная не только для этого вновь возникшего участка восточного фронта 11 армии. Решалась бы судьба всей 11 армии».
Словом, как это ни огорчительно, мы не воспользовались плодами своего собственного успеха.
Я говорю об этом вовсе не для того, чтобы умалить значение Керченско-Феодосийской операции. Мне просто хочется рассказать о том, чего нам не хватало, чего мы не умели делать в первый период войны и чему учились. Война — дело не простое. И не сразу мы приобрели опыт борьбы с коварным и сильным врагом. [121]...
Цитата пишет:
...Севастополь звал на помощь. Всю весну бессменно ходили в конвоях крейсер «Красный Крым», эсминцы «Бойкий», «Бдительный», «Незаможник», «Дзержинский», «Шаумян» и другие корабли. Героическому городу непрерывно доставлялись войска и боеприпасы, боевая техника, снаряжение и продовольствие. Но чем дальше, тем труднее становилось снабжать осажденный гарнизон.
На морской коммуникации, связывавшей Севастополь с кавказскими портами, положение все более осложнялось. Для блокады с моря подступов к городу противник бросил более сотни бомбардировщиков и несколько десятков торпедоносцев. На Ялту и на Форос (близ Балаклавы) базировались немецкие и итальянские торпедные [124] катера. У берегов Крыма действовала неприятельская флотилия малых подводных лодок. На севастопольских фарватерах гитлеровцы ставили магнитно-акустические милы. В районе Качи появились немецкие дальнобойные береговые батареи, которые обслуживала радиолокационная станция.
Путь в Севастополь стал очень опасным. На этом пути в весенние месяцы погибло несколько наших транспортов. Теперь туда можно было посылать только наиболее быстроходные суда. Но их насчитывались единицы. И основная тяжесть снабжения героического гарнизона ложилась на боевые корабли — крейсера, эсминцы и подводные лодки....
Цитата пишет:
...В ночь на 26 мая крейсер и эсминцы приняли полагавшийся им груз. С наступлением темноты 26 мая началась посадка на корабли личного состава морской бригады. В час ночи 27 мая мы оставили Батуми.
Ночь выдалась погожая, безоблачная. Мы шли курсом 270 градусов — строго на запад. Курс лежал вдоль турецкого побережья. Мы держались от него на почтительном расстоянии. Ход был вполне приличный — 22 узла.
Путь к Севастополю мог бы оказаться короче, если бы корабли шли на северо-запад. Но не всякий наиболее короткий путь наверняка приводит к цели. Нам важно было как можно меньше часов находиться в зоне действия авиации врага и его торпедных катеров, важно также появиться у Севастополя с того направления, с которого нас меньше всего мог ожидать противник. Удлиняя путь, мы отдаляли опасности, стремились выиграть для себя лишний шанс. [127]...
...После нескольких безрезультатных атак самолеты улетели в сторону Крыма. Видимо, израсходовали запас бомб. Но не прошло и получаса, как в небе появились новые группы «юнкерсов». Эти атаковали гораздо упорнее. Идя двумя эшелонами — один выше, другой ниже, — они прорывались сквозь зенитный огонь и выходили на боевой курс. Командир крейсера, стоя у машинного телеграфа, внимательно следил за самолетами. И как только от них отрывались бомбы, он подавал команду на руль. Крейсер кренился, уходя в сторону от опасного места. На большом ходу даже у такого крупного корабля повороты весьма резки.
Оглядываюсь на эсминцы. Они тоже расчетливо уклоняются [129] от бомб. Им, правда, делать это легче вследствие более высокой маневренности.
Сумерки вынудили бомбардировщиков уйти. Но появилась более серьезная опасность — торпедоносцы.
В двух группах торпедоносцев, которые, летя низко над водой, шли в атаку на крейсер и эсминцы, сигнальщики насчитали семь самолетов. Одновременно с открытием огня корабли повернули, приводя самолеты за корму. Это проверенный тактический прием: при встрече с торпедоносцами не подставлять под торпеды борт, маневрировать так, чтобы вероятность их попадания в корабль оказалась наименьшей.
Самолеты все ближе. Ревя моторами, они проносятся над головой. Два пузырчатых следа от сброшенных торпед тянутся к кораблю. Взгляд прикован к ним. Тяжелые секунды. Наконец вырывается вздох облегчения — торпеды проносятся мимо.
В то же время сигнальщики докладывают: самолеты разворачиваются для новой атаки. И все повторяется сначала.
Пожалуй, впервые мы встретили таких настойчивых вражеских летчиков. Не отступают, лезут на огонь. Но командиры наших кораблей, все моряки противопоставили им более высокую выдержку и мастерство, сведя на нет упорные и неплохо организованные атаки торпедоносцев.
В течение двух часов мы отбивали налеты фашистской авиации и несколько нарушили график своего движения. Увеличиваем ход, чтобы наверстать упущенное. Считаю необходимым поблагодарить командиров кораблей и экипажи за успешное отражение воздушных атак. По отряду передается сигнал: «Флагман выражает свое удовлетворение вашими действиями».
Под покровом ночи корабли приблизились к Севастополю. На фарватере, ведущем ко входу в базу, все внимание сосредоточиваем на точности курса — ведь справа и слева мины.
Крейсер уже подходил к боновым воротам, когда один из сигнальщиков заметил в темноте вражеский самолет. Торпедоносец! Он был обнаружен уже в тот момент, когда сбрасывал торпеду.
Весьма коварная атака. Не случайно фашистский летчик выбрал для нее именно это место. Здесь крейсер не [130] имел возможности свободно маневрировать. Противник рассчитывал, конечно, и на то, что у походной вахты, которая занята проводкой корабля по фарватеру, бдительность будет несколько ослаблена. К счастью, враг промахнулся. Торпеда, пройдя за кормой крейсера, взорвалась у берега в районе херсонесского монастыря.
Было 23 часа 30 минут, когда «Ворошилов» вошел в Северную бухту и ошвартовался у отведенного ему причала. Эсминцы повернули в Южную бухту....
...Мы ожидали, что самолеты, летевшие один за другим по нашему левому борту, повернут «все вдруг» и устремятся в атаку. С их стороны это был бы самый короткий путь к достижению цели. Но торпедоносцы шли дальше, обгоняя отряд. Подумалось, что они осторожничают из-за нашего огня. Но скоро все выяснилось.
Обогнав корабли, торпедоносцы повернули вправо, пересекая наш курс. Потом они развернулись, разделились на две группы — по четыре самолета в каждой, рассредоточились и понеслись навстречу отряду. В тот же момент сигнальщики доложили, что на кормовых курсовых углах крейсера на высоте 3500 метров появились бомбардировщики.
Теперь все определилось. По отряду наносился хорошо согласованный комбинированный удар: на «нижнем этаже» с двух бортов нас охватывали торпедоносцы, а сверху будут бить бомбардировщики....
...Вчера на пути в Севастополь нас тоже атаковали бомбардировщики и торпедоносцы. Но их удары не совпадали по времени. Сегодня противник действовал иначе. Сначала — тщательная разведка. Она установила построение нашего отряда и скорость его движения. Потом — точно рассчитанный одновременный удар с малой и большой высоты, заставивший корабли рассредоточить свой огонь. При этом торпедоносцы выходили в атаку так, что перекрывали своими шестнадцатью торпедами значительную площадь, в центре которой находилась главная цель — крейсер. Удар получился массированным и скоротечным, от которого, казалось, никакого спасения нет.
Что же нам позволило отразить его? Конечно, правильное построение отряда, хорошая организация огня, расчетливое маневрирование кораблей, мастерство и выдержка экипажей.
Оправдало себя использование главного калибра для стрельбы по самолетам. Это вынудило торпедоносцы сбрасывать торпеды на большой дистанции. Введя в башенный залп один снаряд замедленного действия, мы тем самым облегчили управление огнем и повысили его точность. Отличную подготовку показали командиры орудий. Ни один из атаковавших корабли бомбардировщиков не избежал огневого противодействия.
Характер маневрирования кораблей при уклонении от самолетов, торпед и бомб подтверждает правильную тактическую подготовку командиров. Правда, в построении отряда имелось одно слабое место. Когда крейсер, совершая маневр на уклонение, поворачивал на обратный курс, он в этот момент оставался неприкрытым с носовых курсовых углов. Если бы в ордере был третий эсминец, при обычном движении отряда он следовал бы в кильватер крейсеру, а при таком вот повороте прикрывал бы его носовые курсовые углы. Ну и, конечно, не мешало, чтобы в походе нас сопровождала истребительная авиация. [137]
Я прошу флаг-штурмана коротко записать эти первоначальные выводы....
Для дополнительной защиты конвоев от авиации применялись не только истребители:
Цитата пишет:
...Из Туапсе навстречу кораблям вышли катера, чтобы обеспечить противолодочную оборону отряда. Под их охраной крейсер и эсминцы вошли в базу. Это было в 17 часов 30 минут 28 мая....
А вот и про бомбардировщики:
Цитата пишет:
...В полдень начали грузиться и принимать пехотинцев — некоторые части 138-й стрелковой бригады, [148] мы не всю ее смогли перевезти предыдущим рейсом, — и несколько маршевых рот. Одновременно заполняли мазутом вместительные корабельные цистерны, создавая максимальный запас топлива. Для крейсера это составляет 1400 тонн, для эсминца — 505 тонн.
Из Новороссийска вышли в половине третьего ночи. Это было уже 15 июня. На крейсере находилось более 3000 бойцов и около 600 тонн груза, на эсминце — 680 человек и 55 тонн боеприпасов. Корабли сильно перегружены. Кубрики буквально забиты людьми и ящиками с боеприпасами. Случись пробоина от бомбы или снаряда — аварийная партия не доберется до борта. Грузы располагались в основном выше ватерлинии. Вследствие этого у кораблей снижалась так называемая метацентрическая высота, являющаяся показателем остойчивости. На крутых поворотах при уклонении от воздушных атак получался резкий крен — зенитчики не могли стрелять. Снижение остойчивости опасно и в случае шторма. Но что поделаешь, приходится рисковать. Севастополю тяжело.
До полудня следуем ровным 26-узловым ходом без каких бы то ни было происшествий. Затем над нами появляются два бомбардировщика. Однако ни крейсер, ни эсминец не играют боевой тревоги. Более того, я вижу, как улыбаются, глядя вверх, зенитчики «Молотова», радость и на лицах офицеров, стоящих на мостике. Бомбардировщики наши — «ДБ-3».
Это первый случай, когда большие самолеты, предназначенные вовсе для других целей, используются в качестве корабельного воздушного прикрытия. По правилам полагается, чтобы их самих в полетах сопровождали истребители. Но истребители, базирующиеся на кавказских аэродромах, не могут летать на такие расстояния. И вот их функции выполняют бомбардировщики.
«ДБ-3» сопровождают нас в течение нескольких часов. За это время отряд преодолевает отрезок пути вдоль турецкого берега и выходит на прямой курс к Севастополю не с южной, как это делалось раньше, а с юго-западной, стороны. Это мы сделали, чтобы попытаться обмануть неприятеля. Теперь каждая миля приближает нас к наиболее опасному району, а гул авиационных моторов — родной, успокаивающий гул — стихает....
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
fan1945
Отправлено: 12 августа 2017 — 04:41
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Mart пишет:
..Севастополь звал на помощь. Всю весну бессменно ходили в конвоях крейсер «Красный Крым», эсминцы «Бойкий», «Бдительный», «Незаможник», «Дзержинский», «Шаумян» и другие корабли. Героическому городу непрерывно доставлялись войска и боеприпасы, боевая техника, снаряжение и продовольствие. Но чем дальше, тем труднее становилось снабжать осажденный гарнизон.
На морской коммуникации, связывавшей Севастополь с кавказскими портами, положение все более осложнялось. Для блокады с моря подступов к городу противник бросил более сотни бомбардировщиков и несколько десятков торпедоносцев. На Ялту и на Форос (близ Балаклавы) базировались немецкие и итальянские торпедные [124] катера. У берегов Крыма действовала неприятельская флотилия малых подводных лодок. На севастопольских фарватерах гитлеровцы ставили магнитно-акустические милы. В районе Качи появились немецкие дальнобойные береговые батареи, которые обслуживала радиолокационная станция.
Путь в Севастополь стал очень опасным. На этом пути в весенние месяцы погибло несколько наших транспортов. Теперь туда можно было посылать только наиболее быстроходные суда. Но их насчитывались единицы. И основная тяжесть снабжения героического гарнизона ложилась на боевые корабли — крейсера, эсминцы и подводные лодки....
Еще раз о мемуарах. Вот эта цитата без привязки по времени совершенно НЕ информативна. Судя по кол-во препятствий
на коммуникациях ( и сотня бомберов, и катера, и даже ФЛОТИЛИЯ малых ПЛ, и опять мины... , и главное - РЛС!!!), это относится к июню - июлю 1942 г.
Ровно также можно посетовать на то, что январь-февралль 1942, когда и летать немцам, считай, не на чем было и
просто организовать вылет, советское Командование не использовало для максимальных усилий по доставке снабжения!
Но тому были обьективные трудности. К примеру просто физическое отсутствие в стране снарядов для полевой артиллерии...
А вот неготовность/неспособность противостоять немецкой авиации видно даже из мемуаров. Так советские моряки,
как и летчики, были совершенно неготовы к тому, что противник МОЖЕТ ИДТИ НА ОГОНЬ! Если отбросить патриотические штампы", советские летчики категорически не любили, когда по ним стреляли (не любили - конечно
глупо. Найти, кто бы любил!? Но противодействие помнили очень хорошо. И Ворожейкин, и Покрышкин через много лет помнили жуть от уверенной "поступи"эскадрилии бомберов, ощетинивихся 27 стволами...Сильно подозреваю, что у некоторых потому и не "хватало скорости", чтобы атаковать?). Так же и моряки, удивлялись настойчивости немцев (лезли прямо в огонь). Потому и результаты у немцев были!!! А наши, видимо, и маневрировать опасались... (Добавление)
Mart пишет:
Бомбардировщики наши — «ДБ-3».
Это первый случай, когда большие самолеты, предназначенные вовсе для других целей, используются в качестве корабельного воздушного прикрытия. По правилам полагается, чтобы их самих в полетах сопровождали истребители. Но истребители, базирующиеся на кавказских аэродромах, не могут летать на такие расстояния. И вот их функции выполняют бомбардировщики.
«ДБ-3» сопровождают нас в течение нескольких часов. За это время отряд преодолевает отрезок пути вдоль турецкого берега и выходит на прямой курс к Севастополю не с южной, как это делалось раньше, а с юго-западной, стороны. Это мы сделали, чтобы попытаться обмануть неприятеля. Теперь каждая миля приближает нас к наиболее опасному району, а гул авиационных моторов — родной, успокаивающий гул — стихает....
Признаться, читать о том что был воздушный бой на Ил-4 и немецким бомбрдировщиком не приходилось... А
вот Пе-2 в полку (сначала) Полбина как-то в мемуарах читал, что ввязались в воздушный бой.... Однако "Пешка"
от рождения был истрибителем. И Полбин крутил на нем "бочку". И на северах они использовались именно в
этом качестве при сопровождении конвоев.
Я хорошо понимаю, что это был палиатив. Пе-2 имел столько изьянов, что не был ни хорошим дальним истребителем, ни хорошим пикировщиком. Но в то время (на бесптичье и ж... па соловей) Пе-2 в качестве истребителей сопровождения были предпочтительнее... В морской авиации (что-то не приходилось читать, чтобы в первом полугодии 1942 Пе-2 массового использовались как пикировщики??! Их в 1942 только отдельные экипажи в разных полках только и использовали по предполагаеиому назначению).
Mart
Отправлено: 12 августа 2017 — 09:53
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
fan1945 пишет:
Еще раз о мемуарах. Вот эта цитата без привязки по времени совершенно НЕ информативна.
Я до этого думал, что мы читаем/смотрим разные книги/фильмы...
Но все гораздо интересней, смотрим в книгу и видим каждый свое?
В выше приведенной цитате пятое слово "весна" (весну), что ИМХО относит данную к информативным. Или необходимы другие показатели? В мемуарах Басистого доступных по ссылке разложены каждые выходы кораблей с указанием по датам. А в общей цитате и взят общий временной период "весна".
Попробуем еще одну цитату, из Морозова:
Книга "Воздушная битва за Севастополь 1941—1942" пишет:
...С конца марта — начала апреля в небе Севастополя начали собираться тучи. Несмотря на сильный зенитный огонь и атаки перехватчиков, немецкие бомбардировщики все чаще вторгались в воздушное пространство базы, сбрасывая бомбы на город, суда и аэродром Херсонесский маяк. Так, согласно отчету ПВО ЧФ, в период с 25 марта по 30 апреля на указанные объекты противник произвел 18 дневных и пять ночных налетов, в которых приняло участие 93 самолета. В мае таких налетов было уже 166, и в них участвовало 422 машины (подавляющее большинство налетов было совершено в последнюю декаду мая, ...)....
Не врут мемуары и про весну и про сотни самолетов(ведь выше у Морозова данные только по Севастополю, а ведь немецкая авиация действовала в это время и по другим, более важным объектам), а про катера я даже фото выкладывал. Были катера. Про РЛС? Если даже у лапотных советов были свои РЛС там же и в это время, то неужели немцы дурнее?
Книга "Воздушная битва за Севастополь 1941—1942" пишет:
...В последних числах апреля — первых числах мая количество немецкой авиации в Крыму выросло вдвое, а по истребителям — в пять раз. В помощь группе II/JG77 одна за другой прибыли группы III/JG52 (29 апреля), I/JG77 (3 мая), II/JG52 (4 мая) и I/JG3 (6 мая). 16 мая командиром 77-й истребительной эскадры был назначен известный ас капитан Гордон Голлоб, имевший к тому времени на своем счету 86 воздушных побед и награжденный Рыцарским крестом с дубовыми листьями. Кроме того, прибыло пять бомбардировочных, две пикировочные и две штурмовые группы, а во главе их — штаб VIII авиакорпуса, возглавляемый одним из лучших немецких авиационных военачальников генералом Вольфрамом фон Рихтгофеном. Это сосредоточение сил производилось в преддверии наступления против войск Крымского фронта. ...
Конечно хочется большей конкретики, сколько и каких самолетов в каждой группе, на каких аэродромах базировались, когда прилетели и когда улетели. Рассчитываю на помощь Стас1973, он ведь в теме?
Но несомненно подавляющее преимущество немцев в авиации. И это било любое преимущество на море.
fan1945 пишет:
Но в то время ... Пе-2 в качестве истребителей сопровождения были предпочтительнее...
Это только пока в небе не появятся немецкие истребители. Как говорится "Курица не птица"...
Книга "Воздушная битва за Севастополь 1941—1942" пишет:
...Наиболее трагический для советской стороны случай произошел вскоре после полудня с шестью Пе-2 40-го бап. Эта ударная группа под руководством командира эскадрильи капитана Чеботарева вылетела с одного из аэродромов Южного Крыма в сопровождении шести Як-1 из ВВС 51-й армии. То, что произошло дальше, наблюдал один из офицеров ВВС ЧФ, находившийся в этот момент на переднем крае обороны советских войск. При подходе к линии фронта «яки» отстали и построились в круг, словно ожидая, когда бомбардировщики отбомбятся и вернутся на свою территорию. Спустя несколько минут после этого группа из пяти «мессершмиттов» атаковала «пешки». При первой же атаке им удалось сбить Пе-2 лейтенанта Чеснокова, который выпрыгнул с парашютом, в то время как два остальных члена экипажа погибли вместе с бомбардировщиком. Несмотря на нападение, головное звено капитана Чеботарева сбросило бомбы на скопление немецких войск в районе недавно захваченного ими бромзавода, но остаткам второго звена пришлось отбомбиться в Сиваш. После этого строй Пе-2 нарушился, и они поодиночке устремились к спасительным облакам. В этот момент последовала вторая атака. Офицер-наблюдатель видел, как один за другим на землю упали еще три самолета. Что случилось с двумя оставшимися самолетами, никто не знал на протяжении суток, поскольку на аэродром они не вернулись....
(Добавление)
fan1945 пишет:
можно посетовать на то, что январь-февралль 1942, когда и летать немцам, считай, не на чем было и просто организовать вылет, советское Командование не использовало для максимальных усилий по доставке снабжения!
А оно это время и использовало для снабжения. Но не Севастополя, который находился на периферии, а для Крымского фронта, который решал все, в том числе и снятие осады с Севастополя.
И если бы корабли пошли не в Керчь, а к Севастополю, то обязательно ругали бы Октябрьского за неоказание помощи Крымскому фронты, но его скорее уже бы расстреляли тогда же за "саботаж".
fan1945 пишет:
А вот неготовность/неспособность противостоять немецкой авиации видно даже из мемуаров. Так советские моряки,
как и летчики, были совершенно неготовы к тому, что противник МОЖЕТ ИДТИ НА ОГОНЬ! Если отбросить патриотические штампы", советские летчики категорически не любили, когда по ним стреляли (не любили - конечно
глупо. Найти, кто бы любил!? Но противодействие помнили очень хорошо. И Ворожейкин, и Покрышкин через много лет помнили жуть от уверенной "поступи"эскадрилии бомберов, ощетинивихся 27 стволами...Сильно подозреваю, что у некоторых потому и не "хватало скорости", чтобы атаковать?). Так же и моряки, удивлялись настойчивости немцев (лезли прямо в огонь). Потому и результаты у немцев были!!! А наши, видимо, и маневрировать опасались...
Откуда у Вас ТАКАЯ информация. Везде и в мемуарах, и в аналитике пишут: "Немцы в огонь не лезут. Сбрасывают бомбы до цели, и уходят". Именно поэтому и выживаемость у них выше, чем у советских летчиков, которые именно "лезли" в огонь, лишь бы выполнить приказ. Поэтому и летали без прикрытия. "Боялись", но летали. (Добавление)
fan1945 пишет:
Но меня (как, думаю, многих) раздражает удивительная "способность" русских проигрывать не только в равных,
но и в условиях численного и тактического (оперативного) превосходства.
Ну, что Вы так не любите своих?
Или про Победу?
Ведь бить не числом, а умением в своей Науке побеждать пропагандировал именно русский полководец. И это про англичан, а не про русских говорят, что для того что бы выиграть войну они должны проиграть все сражения.
А вот известный русский мазохизм (обгадить все деяния предков) это по нашему, по бразильски...
Русские славны именно тем, что побеждают/проигрывают именно вопреки обстоятельствам. Во всех мемуарах летчиков упоминается, что немецкие летчики не вступали в бой даже при равном составе. Они создавали себе преимущество и разыгрывали его. Но то, что немцу хорошо, то русскому смерть. Наличие преимуществ "русских" расхолаживает, они считают это "не честным" и поэтому дают противнику гандикап, что бы уровнять шансы. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 12 августа 2017 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
И ведь 8 авиакорпус уже действовал на другом направлении
...Постановка в док советского легкого крейсера «Молотов» (проект 26-бис) для восстановительного ремонта.
В ночь на 3 августа 1942 года крейсер «Молотов» и лидер «Харьков» осуществляли обстрел порта Феодосия и причалов Двуякорной бухты для уничтожения сосредоточенных там судов и плавучих средств противника, готовившихся к форсированию Керченского пролива и высадке на Таманский полуостров. Во время выполнения боевого задания корабль атаковал немецкий самолет-торпедоносец. Одна из двух выпущенных торпед попала в правую кормовую оконечность корабля. Взрывом оторвало20 метровкормовой оконечности крейсера (до 262-го шп.) с рулем, румпельным отделением с рулевой машиной и химическим отсеком. В кормовых отсеках погибли 18 человек. Все помещений в районе взрыва оказались разрушенными, деформировало кронштейн правого валопровода, сильно погнуло конус гребного вала.
Ремонт выполнял завод № 201 в Поти с октября 1942 по июль 1943 года.
Нажмите для увеличения (Добавление)
И не надо думать, что люфтвафе с успехом топило исключительно советские корабли:
Отметки, свидетельствующие о потоплении судов союзников и бомбардировочных вылетах, на киле бомбардировщика Фокке-Вульф Fw.200C «Кондор» из 40-й бомбардировочной эскадры люфтваффе (KG40).
Нажмите для увеличения ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
fan1945
Отправлено: 12 августа 2017 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Mart пишет:
Ну, что Вы так не любите своих?
Или про Победу?
Ведь бить не числом, а умением в своей Науке побеждать пропагандировал именно русский полководец. И это про англичан, а не про русских говорят, что для того что бы выиграть войну они должны проиграть все сражения.
А вот известный русский мазохизм (обгадить все деяния предков) это по нашему, по бразильски...
Русские славны именно тем, что побеждают/проигрывают именно вопреки обстоятельствам. Во всех мемуарах летчиков упоминается, что немецкие летчики не вступали в бой даже при равном составе. Они создавали себе преимущество и разыгрывали его. Но то, что немцу хорошо, то русскому смерть. Наличие преимуществ "русских" расхолаживает, они считают это "не честным" и поэтому дают противнику гандикап, что бы уровнять шансы.
Сударь, давайте определимся, что МЫ хотим!? Я уже более 50 лет ищу ответ на причину столь тяжелого разгрома
РККА в 1941-42 гг. При том, что численно немцы во многих случаях не имели преимущества. Потому и обращаю внимание
на такие "мелочи" - с какого расстояния/дистанции/высоты самолеты немцев атаковали, если ухитрялись бомбой попасть в двигающейся танк!!! Почему столь высока эффективность немецкой авиации против советского флота?
И вижу, что атаковали настойчиво с минимально возможных дистанций... (торпедоносцы) и высот (бомбардировщики).
Что эффективность немецких "асов" в большинстве случаев в открытии огня в "упор" (когда заклепки сосчитать можно),
а не с 300 метров!
И еще! Чтобы понимать причины поражений, нужно знать историю. Поэтому я весьма старательно читал и о войнах РИ.
И, должен сказать, что военной историей как-то не восхищен (не поражен). Все войны России, даже к которым она
готовилась, приносили большие людские и материальные потери. Расстройство финансов и общественные "катаклизмы".
Декабристы - Реформа 1861 - Революция 1905 - Революция 1917. И даже "катастройка" 1985 в определенной степени
- "Афганистан"....
Поэтому не нужно лепить на меня "ярлыки"... Ни какие! Я русский по рождению, воспитанию, ДУХУ! Но не с дуру "уря-патриот", а стараюсь думать!
За этот пост сказали спасибо: Mart
Mart
Отправлено: 12 августа 2017 — 19:39
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
fan1945 пишет:
Сударь, давайте определимся
Прошу прощения, если наступил на больной мозоль. А уж лепить "ярлыки" среди своих (любителей истории) непродуктивно. Ну а думать это всегда полезно. Как и оценивать "источники" получения информации.
Еще раз извиняюсь, если сказал что не так.
Мне тоже интересны причины, результаты и последствия. Но если не знать факторологии событий, то грош цена выводам, сделанным на основе неверной информации.
А уж "разоблачительные" выводы надо проверять и проверять. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.