Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментарий: Ему бы 3х2 380мм орудий вместо 283мм. Но Гитлер не пошёл на установку бо...
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)

Комментарий: Разработанная в 1934 году машина была по своей внешней компоновке анало...




 Страниц (23): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> 75-я годовщина: мыс Херсонес - как видится сейчас? , Третий штурм Севастополя - конец.
Опер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2017 — 21:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Искандер пишет:
может быть даже застрелить.
Согласен, это единственно верный выход с точки зрения целесообразности. Только не застрелить, а дать пистолет с одним патроном и молча отойти в сторону, дождавшись пока человек сам примет решение.

Но мне интересно послушать крикунов из числа тех, кто кричит: "Командиры предали, гады!" Что они напишут? Хотя, отчего-то уверен, что они проигнорируют мой вопрос, так же как проигнорировали его и в случае со "Стерегущим".

 
email

 Top
> Похожие темы: 75-я годовщина: мыс Херсонес - как видится сейчас?

Берлин 1945 года фото , документы, интересные и малоизвестные факты
История штурма Берлина.

1945: Берлинское метро. Что было?
Что же произошло в метро при штурме Берлина.

Свадьба!
Наконец-то женюсь!

А нужно ли было захватывать Сталинград в ходе операции "Blau"?
Оценка ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ боёв по штурму Сталинграда в рвмках проведения операции "Blau"7

Почему Штурмовали в основном линию Манергейма, а не ударили севернее

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 июля 2017 — 23:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Искандер пишет:
может быть даже застрелить.

Вы это на мой пост отвечаете?
Или на нижеидущую хрень?
Тогда лучше обратитесь к специально обученным людям, присутствующим тут - например, видимо, может поделиться знаниями в этой части Стас1973.
Вообще-то подобные проблемные вопросы имеют даже несколько вариантов решения:
№ 1: проблему решает самостоятельно тот, кому не повезло.
№ 2: при неисполнении варианта № 1 её решает старший по команде.
Возможны варианты, но, как правило, они компонуются из вариаций № 1 и № 2.
Т.е. всё просто...для тех, кто "подписывается" на это.

Приходится ещё раз обращать внимание - в Петрова на причале стреляли свои же и он только по случайности остался жив. Это ли не оценка своего командира?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2017 — 23:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:


Приходится ещё раз обращать внимание - в Петрова на причале стреляли свои же и он только по случайности остался жив. Это ли не оценка своего командира?

А что, присутствие на причале вражеской агентуры, имеющей приказ уничтожения генералов и старших офицеров РККА, априори признается невозможным? Или такие элементарные мысли для разрушителей мифов - тайна сие великая есть? Улыбка

И тут возникает вполне логичный вопрос: а кто, собственно, несет хрень-то? Не тот ли, кто сложнейшую логику войны сводит к примитивному выводу: "Советские генералы и адмиралы - трусы и подонки. Они не заслуживают уважения. И СССР победил в войне вопреки Сталину и руководству государства. Поэтому мы должны отказаться от подвига предков и признать советский период истории России преступлением против человечества."

Все просто. Обыкновенная русофобия...

(Отредактировано автором: 27 июля 2017 — 08:41)

 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 июля 2017 — 00:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Lob пишет:
Эта информация не от меня. Не вижу в ней ничего странного. Вполне возможно.
Макартур от своих окруженных солдат бежал со штабом и женой. Где в это время были жены офицеров штаба я не в курсе.
Что касается лично моего мнения, то в данном конкретном случае его у меня нет. Да, история грязная. Спасались сами, бросая солдат. С другой стороны, генерал Петров в плену, это как?


А как же Верховный?Он же отец. И сумел понять солдата.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 июля 2017 — 09:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 glavstakanovec пишет:
Наверное потому, что НК уже успешно проморгали.
НК это что?

 glavstakanovec пишет:
Что я считаю- написал выш
А вам вполне внятно ответили то в услових когда в воздухе доминирует авиация противника любой конвой будет разгромлен. И в этом случае будут потеряны не только люди, но и флот.

 glavstakanovec пишет:
Вооот!)))
Что вот? 77 атак с воздуха означает, что на судно налетели 77 самолетов противника. Именно так пишут в документах, даже если один самолет совершил эти 77 атак.

 glavstakanovec пишет:
Выше упоминал о кол-ве выпущенных снарядов по противнику, если говорить об активности.
А теперь сравните к примеру с теми же английскими или американскими линкорами. Раз уж за критерий оценки боевой активости берется этот показатель.

 glavstakanovec пишет:
Т.е. маневренность Хейнкеля, к примеру, выше, чем у Вэл?
Ее вполне хватало чтобы топить даже такие небольшие суда как эсминцы. И уж тем более хватило бы для уничтожения такой слабовооруженной ПВО калоши, как "Парижская коммуна".

 glavstakanovec пишет:
Я знаю, сколько было самолетов, я просил другое:
вам уже привели. Или примера, когда одно судно в течении суток 77 раз подверглось атакам с воздуха недостаточно?

Могу привести пример бомбардировки Сталинграда 23 августа 1942 года. Ничего подобного по масштабам в то время не было ни в Африке ни на Тихом океане. Можно вспомнить Таллинский переход.

 glavstakanovec пишет:
И куда смотрели наши крейсера с эсминцами, когда у них под носом на баржах и БДБ уходит противник?
Т.е. 2/3 утопленных румынских и немецких кораблей и судв неостаточно? Сможете привести пример более эффективного применения флота?

 glavstakanovec пишет:
Кроме того, пристрелка с корабля и бомбежка самолетом- разные вещи.
О чем и речь велась с самого начала: при условии господства вражеской авиации такая крупная цель как слабовооруженый ПВО линкор обречен на гибель. И выпихивать его в море в таких условиях (а именно это вменяется в вину Октябрьскому) значит заведомо его утопить.

 glavstakanovec пишет:
Где Ваши цифры, которые я не могу добиться уже который день?
Там же где и документы, которыми вас попросили подтвердить цифры, озвученые английским агитпропом.

Вам с самого начала объясняют что точных цифр о процентном соотношении эвакуированных из Дюнкерка по отошению к оставшимся никто не знает. Поскольку никто не знает точно сколько людей оказалось в котле. Их могло быть 400 тысяч, а могло и 500.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 27 июля 2017 — 10:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 8




 МАГАЗИНЕР пишет:
 Искандер пишет:
может быть даже застрелить.

Вы это на мой пост отвечаете?
Или на нижеидущую хрень?
Тогда лучше обратитесь к специально обученным людям, присутствующим тут - например, видимо, может поделиться знаниями в этой части Стас1973.
Вообще-то подобные проблемные вопросы имеют даже несколько вариантов решения:
№ 1: проблему решает самостоятельно тот, кому не повезло.
№ 2: при неисполнении варианта № 1 её решает старший по команде.
Возможны варианты, но, как правило, они компонуются из вариаций № 1 и № 2.
Т.е. всё просто...для тех, кто "подписывается" на это.

Приходится ещё раз обращать внимание - в Петрова на причале стреляли свои же и он только по случайности остался жив. Это ли не оценка своего командира?

я на задачку отвечаю про разведгруппу с раненым
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 27 июля 2017 — 16:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 МАГАЗИНЕР пишет:
цель темы - оценка рассматриваемого события именно в эмоциональном, т.н. человеческом разрезе.
Надувание щёк в полководческом усердии - в соседнем зале...
Желательно было бы увидеть тут чистосердечное от приверженцев тезиса о "правильности спасения ценных специалистов" - как бы они сами лично оценивали происходившее, оставшись на Херсонесе...
Пожелали бы себе пережить подобные ощущения?

Сделал паузу на некоторое время, и всеже выскажусь достаточно эмоционально:
Впечатление такое, что Нас (в очень широком смысле) в очередной раз пытаются обмануть (непечатные выражения оставил при себе). Под заданную тему притягивают "доказательства" и умалчивают о существенных деталях. Говорю не об участниках форума, а о приведенных ссылках и самостоятельно просмотренных материалах.
Безусловно неприятно оказаться в ситуации, когда твои командиры оставляют тебя умирать, а противник бередит эту рану, с одной стороны "морально поднимая" - Вы герои, краса и гордость, а затем подталкивая с "высоты вниз, об асфальт" -Вас бросили умирать.
Спасибо Стас1973 за ссылки, внимательно прочитал (сделаны по одной технологии),
 Цитата пишет:
...ГОРОД-ГЕРОЙ И БРОШЕННАЯ АРМИЯ...

Сразу программируется негативное содержание, брошенная кем, куда? Сразу разделение, город-герой отдельно, армия (синонимы к слову брошенная каждый подберет сам, только среди них нет одного с положительным значением).
 Цитата пишет:
...Его принято называть «городом русской славы». Это – важнейший кирпичик в политико- идеологических конструкциях, применяемых и 70 лет спустя – в наши дни. В том числе – для обоснования оккупации и последующей аннексии Крыма Россией в феврале-марте 2014 года....

И цель не сильно скрывается... Ниндзя
 Цитата пишет:
...подлинная история, как и подлинный героизм – это не только и не столько пафос победных парадов....

Обязательно фразу побанальнее, да заумнее вставить
 Цитата пишет:
...Брошенная в Севастополе 80-тысячная армия, по замыслу командования, всего лишь прикрывала «эвакуацию» нескольких сот адмиралов, генералов и высших офицеров....

Да, понагнали начальства в Севастополь, плюнуть некуда, а как армия хороша, не нашла себе другого занятия, кроме "операции прикрытия".. А эта многозначительная фраза: "всего лишь...". Не понял В конце лета 1942 г немцы нашлибы куда применить 11 армию, да еще под командованием фельдмаршала.
 Цитата пишет:
...в результате спешно организованной операции по эвакуации старшего командного состава армии, флота и города, в ночь с 30 июня на 1 июля 1942 года было вывезено подводными лодками и транспортными самолетами 600 человек руководящего состава. А в последующие дни — на сторожевых катерах, тральщиках, подводных лодках, буксирах — еще около 2400 человек командиров...
.
Если взять в руки калькулятор, то 1 начальник на 27 человек. Это что ж, вывезли даже командиров взводов? Язычок
 Цитата пишет:
...Большинство попавших плен погибли при конвоировании или в концлагерях. Комиссары, коммунисты, евреи расстреливались на месте либо в фильтрационных лагерях. ...

Побольше жути про судьбу попавших в плен, что бы сразу стало понятно, те кто сумел эвакуироваться сразу отправились на курорт (по имени Кавказ), а не в действующую армию.
 Цитата пишет:
...Д. И. Пискунов по этому поводу сказал так:
«Я хочу поделиться общим настроением наших участников обороны, которые оказались в плену. Общее настроение было такое - нас сдали в плен. Мы бы еще воевали и дрались. Я наблюдал людей. Ведь многие люди плакали от обиды и горечи, что так бесславно кончилась их жизнь, вернее служба в армии ...

Странно было бы ждать оптимизма от советских, попавших в плен, да и искать виновных несложно... Но фраза атмосферу создает, как в готическом романе.
 Цитата пишет:
...военный совет СОР принял решение о быстрой частичной эвакуации. Помимо ответственных работников города, высшего командного состава армии и флота, указанных в телеграмме в Москву и Краснодар, было решено вывезти также старший командный состав армии и флота....

Повторение мать учения, только где столько набрали старшего командного состава, а впечатление, что из частей забрали ВСЕХ командиров, уже закрепили.
 Цитата пишет:
...В войсках, как вспоминают ветераны обороны, об эвакуации не думали. Ведь был приказ драться до последнего. Жила еще надежда на лучший исход сражения....

Надежда умирает последней, только к моменту эвакуации высших командиров она размещалась на очень маленьком клочке земли. И это не "Малая земля" (плечо снабжения и противник (количество и активность) несопоставимы.
 Цитата пишет:
...«Эта так называемая эвакуация была похожа на бегство начальства от своих войск…» Д. И. Пискунов, полковник, командующий артиллерией 4-го сектора обороны Севастополя....

И сразу ключевые фразы: "так называемая эвакуация", "была похожа на бегство".
 Цитата пишет:
...Вот что говорил командир 109-й стрелковой дивизии генерал-майор П. Г. Новиков, находясь в плену:
«Можно было бы еще держаться, отходить постепенно, а в это время организовать эвакуацию. Что значит отозвать командиров частей? Это развалить ее, посеять панику, что и произошло. А немец, крадучись, шел за нами до самой 35-й батареи».
Новиков обращает внимание на поспешность командования СОР по отзыву командиров и комиссаров соединений и частей, а вслед за ними - старшего комсостава армии, а потом и остального комсостава, сыгравшую основную роль в окончательной потере боеспособности армии, в ее быстром отступлении к району 35-й береговой батареи в течение 1 июля 1942 года....

И цитаты Новикова приводятся не из первых уст, и явно умалчивается, что в момент отзыва части командиров, фронт не был стабилен, а ситуация развивалась катострофически.
 Цитата пишет:
...Полковник Д. И. Пискунов:
«Эта так называемая эвакуация была похожа на бегство начальства от своих войск....

Прием с повторением наиболее "убойной"цитатой, что бы закрепить и усилить заложенный в ней негатив.
 Цитата пишет:
...Самым наболевшим и неразрешимым был вопрос с эвакуацией раненых, так как крупные корабли более не могли прорываться в Севастополь, не рискуя быть потопленными.
Лидер «Ташкент» был последним большим надводным кораблем, который смог забрать в ночь с 26, на 27 июня более трех тысяч раненых, женщин и детей. В ночь на 29 июня быстроходные тральщики «Взрыв» и «Защитник» вывезли еще 288 раненых. После этого раненые вывозились только самолетами транспортной авиации и подводными лодками...

Следовательно эвакуация шла и до 1 июля, но пока ситуация достаточна стабильна речи о выводе войск не идет.
 Цитата пишет:
...Возле маяка тогда оказалось, помимо военных, много гражданских лиц, в том числе партийных и советских работников, которые не могли улететь самолетами, но имели пропуска....

Когда ж успели столько пропусков понавыписывать, что при списке на 200 персон, вывезенных 600, на берегу осталось множество причастных лиц.
И заодно негатив: бестолковая организация эвакуации, и легкий червячок сомнения, гражданских специально "бросили", вместе с бесполезными и бестолковыми военными, которые сидят на берегу, а не возвращаются в окопы.

 Цитата пишет:
...Ночью 2 июля ждали прихода кораблей не только у рейдового причала 35-й береговой батареи. Их ждали и на берегах бухт Казачьей и Камышевой и даже Круглой.
Молча, с надеждой, что еще подойдут корабли, смотрели защитники Севастополя вслед уходящим кораблям. Они не могли поверить, что помощи больше не будет. В сознании не укладывалось, что они фактически брошены на произвол судьбы, на милость врага....

Да, "Сам погибай, а товарища выручай" - это сильный скреп, расшатать его с помощью повторения таких примеров... Это не стиляг и битлов внедрить в советскую культуру...
 Цитата пишет:
...на полуразрушенном причале, возле него и на высоком берегу продолжали стоять плотной стеной тысячи бойцов, командиров и гражданских людей, все еще надеявшихся, что еще подойдут корабли. Они не могли поверить, что их больше не будет, и поэтому упорно стояли, не двигаясь с места, вглядываясь в темноту ночного моря.
В итоге, к утру 2 июля 1942 года на берегах Херсонесского полуострова, Камышовой и Казачьей бухт и в других местах оказались оставленными на произвол судьбы десятки тысяч защитников Севастополя, в том числе раненых, без боеприпасов, без продовольствия и пресной воды.
Спрашивается, зачем, зная, что кораблей для эвакуации не будет, собрали столько участников обороны, сняв с передовой, где еще можно было оказывать сопротивление. ...

Как будто и передовая находилась за сотни верст, и команда была боевым частям оставить укрепленные позиции, и ключи от складов боепитания увезли подводные лодки и самолеты...
 Цитата пишет:
...Разрозненные остатки войск в количестве около 50-60 тысяч (по другим оценкам – до 80 тысяч человек), из которых около половины, если не больше, были раненые, лишенные единого командования, боеприпасов и продовольствия, пресной воды, несмотря на героическое сопротивление, были обречены на поражение и плен...

Ну да: "Русские в плен не сдаются", этот скреп даже вырывать не надо, все ждут, когда он сам выпадет... Огорчение
А в конце убойный пример, тут сразу видно, кто на кого ориентируется... Но без подробностей, на эмоциях...
 Цитата пишет:
...В конце мая 1941 года, примерно за год до описываемых выше событий, британские войска потерпели крупное поражение от немецкого воздушного десанта на острове Крит . Задача эвакуации в условиях полного превосходства германской авиации полностью легла на британский флот. В первый день этой операции были понесены тяжелые потери корабельного состава, и стало понятно, что неизбежны еще большие потери.
Командованию – по соображениям сохранности флота – предстояло принять решение, следует ли продолжать эвакуацию войск с острова Крит в Египет, на расстояние около 350 миль.
Для командующего Средиземноморским флотом Великобритании адмирала Кэннингхэма покинуть армию в столь критический момент значило нарушить все традиции, вспоминал в своих мемуарах Уинстон Черчилль.
Адмирал заявил: «Флоту нужно три года, чтобы построить новый корабль. Чтобы создать новую традицию, понадобится триста лет. Эвакуация будет продолжаться…». ...

P.S. Спасибо МАГАЗИНЕР за этот разговор. Катарсис необходим. И оставление командиром своей части в неблагоприятной ситуации есть ПРОСТУПОК. Но не нам их судить. Мы не одели их обувь, не прошли их путь.
И надо помнить, что на Руси есть много традиций, и одна из них: "За одного битого, двух не битых дают"
P.S.S К сожалению мы и сейчас не научены отступать, партизанить и сдаваться в плен. Не прошло еще триста лет. Традиция "Наступать на грабли" еще пока жива.
(дополнение)
Опер для ответа на заданный вопрос использую подсказку:
...В газете «Полярная правда» № 198 (4889) от 26.09.1943 г. в рубрике «В тылу врага» сообщалось: «В одном из оккупированных немцами районов около деревни К. партизанский отряд вел ожесточенный бой с немецкими карателями, которые бросили против партизан артиллерию и авиацию. Под давлением во много раз превосходящих сил партизаны вынуждены были отойти. Отход отряда прикрывал партизан пулеметчик Алексей Гринчук. В ходе боя Алексей Гринчук был тяжело ранен, и когда фашистские бандиты подбежали к нему, чтобы взять его живым, бесстрашный патриот родины Алексей Гринчук одну гранату кинул в кучу фашистов, а второй взорвал себя».
Могила Алексея Гринчука находится в д. Крюково сельского поселения Выборская волость Новоржевского района Псковской области....
Пулеметчик 3-й Ленинградской партизанской бригады Алексей Павлович Гринчук у пулемета ДП-27. Май 1943 года. Подпись под фотографией: "Мой друг Алексей Гринчук за 20 минут до гибели, прикрывает отход товарищей."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Пулеметчик 3-й Ленинградской партизанской бригады Алексей Павлович Гринчук

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

За этот пост сказали спасибо: Опер
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 27 июля 2017 — 16:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 цитата пишет:
в ночь с 30 июня на 1 июля 1942 года было вывезено подводными лодками и транспортными самолетами 600 человек руководящего состава.А в последующие дни — на сторожевых катерах, тральщиках, подводных лодках, буксирах — еще около 2400 человек командиров...


По Платонову.
В ночь на 1-е июля самолетами вывезено 222 пассажира и 49 раненых.
Подводными лодками Щ-209 и Л-23 вывезено 180 человек - штаб Приморской армии
Еще днем 30-го город покинули 13 катерных тральщиков, 3 сторожевых и 3 разъездных катера, 4 буксира, шхуна и два водолазных бота. Не дошли 6 катерных тральщиков, один буксир и шхуна. Дошедшие привезли 1856 человек.
1-го июля из Новороссийска отправлено10 сторожевых катеров, но только пять из них смогли подойти к берегу и принять людей. Чуть раньше из Севастополя ушли еще четыре сторожевых корабля ( два из них вывозили Новикова со штабом. Встретили три немецких торпедных катера, были потоплены. Так Новиков стал "героем, оставшимся с солдатами" ) . Кроме того из посланных в Севастополь четырех тральщиков два смогли принять людей.
2-го июля из Новороссийска послано семь сторожевых катеров.
Всего 1-2-го сторожевыми катерами вывезено 878 человек.
Всего 1-3 июля вывезено 3015 человек, из которых 1349 офицеров и 99 раненых.

По штатам Красной армии в среднем один офицер приходился на 9 солдат. Во время боев солдат на офицера еще меньше. То есть в 80 тысячной группировке было около 10 тыс офицеров.

2-го июля 12 Хе-111 и 40 Ю-88 нанесли бомбовый удар по порту Новороссийска.
Были затоплены лидер Ташкент, эсминец Бдительный, транспорта Украина и Пролетарий, спасательный буксир Черномор.
Повреждения различной степени тяжести понесли учебный крейсер Коминтерн, эсминцы Сообразительный и Незаможник, подводная лодка Л-24, транспорта Ворошилов и Курск и еще несколько кораблей и судов.

(Отредактировано автором: 27 июля 2017 — 17:06)

За этот пост сказали спасибо: Mart

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 июля 2017 — 21:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Mart пишет:
Опер для ответа на заданный вопрос использую подсказку
Естественно, что подобный вариант мною тоже рассматривался. Но в этом случае ни кто не гарантирует что тяжело раненный боец не попадет в плен к противнику. А для ДРГ это гарантированное уничтожение, потому что враги его все равно разговорят: случаев, когда человек умирал, но не сказал ни слова - единицы. Не удивлюсь если их можно пересчитать по пальцам одной руки. А рисковать в подобной ситуции значит подвергнуть опасности жизни сотен тысяч человек.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 27 июля 2017 — 23:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Искандер пишет:
я на задачку отвечаю про разведгруппу с раненым

Алгоритм "решения таких задачек" установлен со времён царя Гороха и широко известен в узких кругах причастных. Хорошо
 Mart пишет:
И оставление командиром своей части в неблагоприятной ситуации есть ПРОСТУПОК.

Нет, так в лоб не получается...формальности соблюдены и ныне возможно жевать только т.н. "мораль", т.н. вещи нематериальные и понимаемые каждым в силу индивидуальных особенностей.
Вот, например, всегда цепляет упоминание о быстром утверждении тем же Петровым в 43-м плана прорыва оставшегося состава Эльтигенской десанта - с оставлением раненых...
Что тут может придти на ум - ясен пень, после того, сколько народу было оставлено в Севастополе, тут уж легче было принять... хошь не хошь, а другого не придумаешь. Огорчение

Вообще же прикиньте такой разрез, о котором обычно не вспоминают.
затея с вывозом комсостава - чистая инициатива Октябрьского: упоминается, что о содержании его просьбы не был информирован высший командный состав СОР.
Телеграмма с запросом на вывоз была послана в момент фактического обрушения обороны 30-го - т.е. со стороны Ставки такой команды на спасение "ценных специалистов", комсостава частей и партработников города НЕ БЫЛО.
То, что падение города является лишь вопросом времени иллюзий в Москве быть не могло - положение с л/с и боезапасом это ясно свидетельствовало.
Какой вывод напрашивается в сухом остатке?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 июля 2017 — 12:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Опер пишет:
НК это что?
Надводные корабли.
 Опер пишет:
А вам вполне внятно ответили то в услових когда в воздухе доминирует авиация противника любой конвой будет разгромлен.
Тут два момента:
1. Почему наши не смогли обеспечить воздушное прикрытие кораблей с крымских аэродромов.
2. Как показал опыт Восточного фронта силы нескольких боевых кораблей достаточно для отбития атак с воздуха.
 Опер пишет:
77 атак с воздуха означает
Верно. Но 77 налетов МОЖЕТ означать и 77 атак по 100 самолетов в каждой, тем паче, что одиночные налеты на корабли довольно редки.
 Опер пишет:
А теперь сравните к примеру с теми же английскими или американскими линкорами
Ха! Т.е. в провинциальной стоматологии и в каждой из московских клиник количество удаленных зубов в год должно быть одинаково? Вас не смущает, что на весть ЧФ был 1 ЛК, а американцы к каждому вонючему островку подгоняли эскадры с авианосцами, ЛК, крейсерами? Впрочем, если самому искать религия не позволяет приведу пример: По сравнению с задачами, которые линкоры выполняли позже на Тихом океане, интенсивность боевой работы была не слишком большой – за все эти дни линкор выпустил 273 снаряда ГК http://e-libra.su/read/373007-li...ennsylvania.html И там же: Эта ежедневная напряженная служба “Texas" у Окинавы продолжалась почти 2 месяца; за это время корабль выпустил по японским позициям 2019 снарядов из орудий ГК! Сидите и сравнивайте)))
 Опер пишет:
Ее вполне хватало чтобы топить даже такие небольшие суда как эсминцы.
Можно сравнительную статистку- сколько самолето-вылетов палубной и сухопутной авиации приходилось на один корабль? Класс корабля на Ваш выбор.
 Опер пишет:
вам уже привели.
Не видел цифры, сопоставимые с 250.
 Опер пишет:
пример бомбардировки Сталинграда 23 августа 1942 года.
Да, там же исключительно работали по боевым кораблям.
 Опер пишет:
Можно вспомнить Таллинский переход.
Можно вспомнить. А сколько у немцев и финнов самолетов было?)))
 Опер пишет:
Т.е. 2/3 утопленных румынских и немецких кораблей и судв неостаточно?
Нет, конечно.Показателем в данном случае является не процент потопленных судов, а выполнение/невыполнение ими задачи. В данном случае задача была выполнена. А ЧФ как раз смог перетопить немецкие корабли, но сорвать эвакуацию не смог.
 Опер пишет:
Там же где и документы, которыми вас попросили подтвердить цифры, озвученые английским агитпропом.
Хорош юлить. Ваше предположение- Вам и доказывать. Цифры, озвученные мной встречаются в официальной историографии. Кстати, в БСЭ тоже.
 Опер пишет:
о процентном соотношении эвакуированных из Дюнкерка по отошению к оставшимся никто не знает.
Если не знает никто, то откуда знаете Вы?
И вообще Опер, Вы четко не ответили ни на один из моих вопросов. Дабы сократить оффтоп, повторю, что я просил:
1. Ссылку на материалы, подтверждающие, что спасены были ок. половины войск союзников.
2. Неэффективность соединений кораблей в условиях, применительно к советским ВМС.
3. Подтверждение сопоставимости по количеству авианалетов на корабли на Восточном фронте и Тихом океане.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 июля 2017 — 05:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Mart пишет:
внимательно прочитал (сделаны по одной технологии),
Не на том внимание акцентируете. Важен не литературный стиль, а фактология, которая приводится.




 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выжить в армии, противостояние китая и сша


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история