75-я годовщина: мыс Херсонес - как видится сейчас? , Третий штурм Севастополя - конец.
Mart
Отправлено: 22 июля 2017 — 17:46
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
glavstakanovec пишет:
Простите, не понял. Какая связь между десантом и организацией эвакуационных мероприятий?
Высадка десантов полностью изменила ситуацию в конце 1941 г. и сохранила город от сдачи еще в начале 1942 г.
В результате новогодних десантов не надо было и планировать организацию эвакуации Севастополя. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Похожие темы: 75-я годовщина: мыс Херсонес - как видится сейчас?
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
mischuta69 пишет:
Будённый был решительный человек , что доказывают события сентября 1941 года , когда он своевременно согласился с оставлением Киева , чем поплатился своей должностью. И здесь , если бы он был в курсе всех происходящих дел , то дал бы добро на эвакуацию и отстоял её перед Сталиным.
Согласен.
Но проблема в том, что много зависит от скорости и полноты предоставления информации. Непонятно, насколько Буденный представлял себе реальное положение дел. Скорее всего, он считал, что еще можно организовать эвакуацию. Во всяком случае, 30-го июня он издал приказ:
"Октябрьскому и Кулакову срочно отбыть в Новороссийск для организации вывоза раненых, войск, ценностей, генерал-майору Петрову немедленно разработать план последовательного отвода к месту погрузки раненых и частей, выделенных для переброски в первую очередь. Остаткам войск вести упорную оборону, от которой зависит успех вывоза."
Приказ опоздал - его расшифровали, когда Петров уже отбыл к подводной лодке для эвакуации.
Думаю, после прилета Октябрьского Буденный оценил ситуацию из первых рук.
Судя по тому, что Петрова после Севастополя назначили на армию, его действия молчаливо были признаны правильными.
glavstakanovec
Отправлено: 22 июля 2017 — 18:02
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Mart пишет:
В результате новогодних десантов не надо было и планировать организацию эвакуации Севастополя.
Т.е. командование пол-года щелкало клювом. Кроме того, что-то мне подсказывает, что неудача операции, пусть и такой крупной, не сможет заставить противника отступить.
(Отредактировано автором: 22 июля 2017 — 18:07)
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Lob
Отправлено: 22 июля 2017 — 18:17
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
glavstakanovec пишет:
Т.е. командование пол-года щелкало клювом.
Сосредоточили на акмонайском перешейке три армии, около 230 тыс человек. Провели минимум две попытки наступления, последняя в апреле 42-го.
Никак не тянет на щелканье клювом.
glavstakanovec
Отправлено: 22 июля 2017 — 19:42
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Lob пишет:
Провели минимум две попытки наступления, последняя в апреле 42-го.
Ключевое слово здесь- попытки. Цели достигнуты не были, угроза захвата Севастополя немцами осталась, флот продолжал героически бездействовать, планы эвакуации войск и мирного населения если и разрабатывались, то в итоге выполнены не были.
Lob
Отправлено: 22 июля 2017 — 19:56
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Что Вы имеете ввиду под "флот героически бездействует"? Армия понятно - прорыв к Севастополю. Потому и нагнали четверть миллиона людей через пролив.
Что надо было предпринимать флоту?
glavstakanovec
Отправлено: 22 июля 2017 — 20:12
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Lob пишет:
Что надо было предпринимать флоту?
то, что ему и положено: поддерживать приморский фланг армии, действовать на коммуникациях противника. В первом случае вылазки можно пересчитать по пальцам не разуваясь, во втором, наподобие обстрела Констанцы, тоже припомню полторы штуки. Кр. Ворошилов, емнип, аж четыре раза стрелял по противнику за всю войну. Миноносцы, повторюсь, поодиночке гоняли из Крыма на Кавказ, зная о слабом ПВО этих кораблей, хотя эффективнее было бы собрать эти корабли в группу с транспортами. Сколько можно было бы вывезти людей и спасти кораблей в этом случае- вопрос спорный, но то, что было бы не хуже, это однозначно. Судьбу Армении, думаю, напоминать излишне. Слова Октябрьского: Мы не имели средств хорошо обеспечить прикрытие транспорта с воздуха и моря Что мешало изначально спланировать систему конвоев, тем более в условиях полного господства на море советского ВМФ?
Mart
Отправлено: 22 июля 2017 — 22:32
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
glavstakanovec пишет:
эффективнее было бы собрать эти корабли в группу с транспортами. Сколько можно было бы вывезти людей и спасти кораблей в этом случае- вопрос спорный, но то, что было бы не хуже, это однозначно.
Вариант Таллинского перехода с гораздо более негативными последствиями? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
glavstakanovec
Отправлено: 22 июля 2017 — 22:36
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Mart пишет:
Вариант Таллинского перехода с гораздо более негативными последствиями?
Если из Таллинского перехода извлечь уроки, то последствия были бы далеко не такими тяжелыми.
Mart
Отправлено: 22 июля 2017 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
glavstakanovec пишет:
угроза захвата Севастополя немцами осталась
Пока Крымский фронт не был опрокинут немцы даже не предпринимали попыток штурма. И советская авиация действовала гораздо активнее. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Не прекращаются споры о трагедии июля 42-го...
Вывоз командного состава - как возможно оценить сейчас то, что произошло тогда в последние дни СОР?
Да, конечно - флот был сохранён...
Но - люди...
Никогда в истории русской армии мне не приходилось сталкиваться с массовыми самоубийствами при угрозе попадания в плен. Однако в воспоминаниях переживших Севастопольскую катастрофу говорится именно о "организованных" самоубийствах.
[
Цитата пишет:
...Из справки начальника Управления Особых отделов НКВД СССР В. С. Абакумова от 1 июля 1942 г.:
«В беседе со мной […] командующий Черноморский флотом т. Октябрьский, находящийся в Новороссийске, о положении в Севастополе сообщил: […] в ночь с 30 июня на 1 июля противник ворвался в город и занял районы: вокзал, Исторический бульвар, Херсонесский аэродром и др. Оставшиеся бойцы дерутся героически, в плен не сдаются, при безвыходном положении уничтожают сами себя. […] Севастополя, как города, нет, разрушен»
— ЦА ФСБ России. Ф. 14. Оп. 4. Д. 561. Л. 4
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 22 июля 2017 — 23:36
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Lob пишет:
Но проблема в том, что много зависит от скорости и полноты предоставления информации. Непонятно, насколько Буденный представлял себе реальное положение дел. Скорее всего, он считал, что еще можно организовать эвакуацию. Во всяком случае, 30-го июня он издал приказ:
"Октябрьскому и Кулакову срочно отбыть в Новороссийск для организации вывоза раненых, войск, ценностей, генерал-майору Петрову немедленно разработать план последовательного отвода к месту погрузки раненых и частей, выделенных для переброски в первую очередь. Остаткам войск вести упорную оборону, от которой зависит успех вывоза."
Кстати, насчёт полноты предоставления информации...
Когда же он издал этот приказ?
- 30-го в 9.50 передана телеграмма Октябрьского - в т.ч. и Будённому - о том, что войска "дрогнули";
- 30-го же вечером Октябрьский вылетает со своим штабом, а на Щ-209 уходит комсостав Примармии.
Lob пишет:
Приказ опоздал - его расшифровали, когда Петров уже отбыл к подводной лодке для эвакуации.
Т.е. "скорость прохождения информации" была явно неравномерной:
- для отбытия первых двух адресатов времени на её прохождение и декодирование вполне хватило;
- а для того, чтобы третьему адресату остаться с войсками для выполнения предписанного, потребовалось слишком много времени на расшифровку.
Интересно как...
Lob пишет:
Судя по тому, что Петрова после Севастополя назначили на армию, его действия молчаливо были признаны правильными.
Т.е. как и действия Октябрьского? Тоже ведь не стрельнули прямо на аэродроме...
В общем, видимо "неправильными" были действия тех, кто остался на Херсонесе... ----- Se non e vero - e ben trovato!
mischuta69
Отправлено: 23 июля 2017 — 03:14
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Lob пишет:
Думаю, после прилета Октябрьского Буденный оценил ситуацию из первых рук.
Судя по тому, что Петрова после Севастополя назначили на армию, его действия молчаливо были признаны правильными
Сначала Октябрьский и Кулаков 1 июля 1942 года доложили из Новороссийска Сталину , Кузнецову и Будённому в 21 час 15 минут , что вывезли 600 человек руководящего состава. А вот про количество оставшихся , в т.ч. и о раненых они явно слукавили. Поэтому для них всё так гладко и сошло.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
