75-я годовщина: мыс Херсонес - как видится сейчас? , Третий штурм Севастополя - конец.
Опер
Отправлено: 21 июля 2017 — 19:33
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
mischuta69 пишет:
Руководство всё это прекрасно видело однако никаких экстренных мер по эвакуации не приняло.
Каке можно было принять меры по эксренной эвакуации сотен тысяч солдат и офицеров при условии подавляющего превосходства немцев в воздухе и крайней ограничености для маневра кораблей и судов при выходе и заходе в бухты Севастополя?
Ну вот только реально, какие?
Похожие темы: 75-я годовщина: мыс Херсонес - как видится сейчас?
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Ну вот только реально, какие?
Дюнкерк-не? В разы бОльшее кол-во сухопутных войск при отсутствии проведения подобных операций. Правда, меньшее расстояние раз в 10, но и организация прикрытия с воздуха проще, если учесть преодолеваемое расстояние немцами.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 21 июля 2017 — 23:20
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
С момента эвакуации ОПА в Крым и до 22.10.1941 г. - командующему 51-й армии генерал-полковнику Ф.И. Кузнецову, с 22.10.1941 г. до 28.01.1942 г. - командующему Командованием войск Крыма вице-адмиралу Г.И. Левченко., с 28.01.1942 г. - командующему Крымским фронтом генерал-лейтенанту Д.Т. Козлову (оперативное управление).
Отлично.
Идём далее:
- от кого он должен был получить распоряжение на личную эвакуацию?
- от кого он получил данное распоряжение? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Опер пишет:
Ну вот только реально, какие?
Дюнкерк-не? В разы бОльшее кол-во сухопутных войск при отсутствии проведения подобных операций. Правда, меньшее расстояние раз в 10, но и организация прикрытия с воздуха проще, если учесть преодолеваемое расстояние немцами.
Правильно. Расстояние значительно меньшее. Легче организовать прикрытие с воздуха, гораздо ближе плыть, т.е. есть возможность сделать несколько рейсов. Плюс стоп-приказ Гитлера, остановивший немецкие танки. При этом, вывезли далеко не всех, а только около половины.
Что-нибудь подобное было в Севасе?
mischuta69
Отправлено: 22 июля 2017 — 01:22
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Опер пишет:
Каке можно было принять меры по эксренной эвакуации сотен тысяч солдат и офицеров при условии подавляющего превосходства немцев в воздухе и крайней ограничености для маневра кораблей и судов при выходе и заходе в бухты Севастополя?
Ну вот только реально, какие?
Реально загодя сообщить о неизбежной катастрофе Верховному , попросить его о поддержке авиацией и т.п. Мобилизовать всё , что держится только на воде. Отвлекающие удары авиации и кораблей . Ещё , наверное , что-то можно сделать , на ум так сразу и не приходит. Но вот просто так оставить тысячи бойцов с ранеными на смерть неминуемую.
glavstakanovec
Отправлено: 22 июля 2017 — 08:41
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Расстояние значительно меньшее.
Согласен. Но были ли до войны или в ее начале планы по проведению подобных операций? Или надеялись на авось?
Опер пишет:
Легче организовать прикрытие с воздуха
Кто-то чесался по этому поводу в нашем командовании?
Опер пишет:
Плюс стоп-приказ Гитлера, остановивший немецкие танки.
Минус условия погрузки на корабли (оборудованный порт и пляж).
Опер пишет:
При этом, вывезли далеко не всех, а только около половины.
Вывезли 300 с гаком, оставили 60. Где тут половина?
Lob
Отправлено: 22 июля 2017 — 09:12
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
До 30 июня из Севастополя было вывезено 25 тысяч человек. После 30-го еще три тысячи. Немцы взяли в плен 90 тысяч.
18-23 июня доставлено пополнение 2600 человек.
Последнее пополнение 330 человек доставлено 28 июня.
2 июня на подходе к Севастополю потоплен танкер «Михаил Громов» в охранении двух БТЩ и четырех СКА
8 июня были потоплены корабли — гидрографическое судно и эсминец «Совершенный» (ранее подорвался на минном заграждении).
10 июня были потоплены корабли — транспорт «Абхазия» и эсминец «Свободный» .
13 июня были потоплены корабли — транспорт «Грузия» (при подходе к Минной пристани, ТЩ-27, СКА-092.
18 июня были повреждены (и авиацией и артиллерией) корабли со снабжением, включая лидер «Харьков», а крейсер «Коминтерн» отказался входить в бухту.
Ночью санитарный транспорт «Белосток» (используя свой ход в 14 узлов) последним из транспортных судов вошел в Северную бухту и отшвартовался у холодильника. На утро из-за артобстрела вынужден прервать разгрузку и с двумя пробоинами ниже ватерлинии вышел в море, имея на борту около 400 раненых и менее 100 эвакуируемых. В 2 часа ночи 19 июня южнее мыса Фиолент был потоплен вражескими ТКА
Последним из крупных судов в Севастополь прибыл лидер "Ташкент". На обратном пути 27-го июня был сильно поврежден авиацией уже у кавказского побережья, утянут на буксире.
Насчет Петрова. Приказ на эвакуацию он должен был получить от командующего Северо-Кавказским фронтом Буденного. Такого приказа Буденный не давал. Решение на эвакуацию было принято на военном совете армейских и моряков.
(Отредактировано автором: 22 июля 2017 — 09:15)
Опер
Отправлено: 22 июля 2017 — 09:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Согласен. Но были ли до войны или в ее начале планы по проведению подобных операций?
У кого? У англичан?
glavstakanovec пишет:
Кто-то чесался по этому поводу в нашем командовании?
Даже если бы они все лица себе в кровь исчесали кубанский берег Черного моря от этого не стал бы ближе и расстояние, которое приходиось преодолевать нашим истребителям, от этого не уменьшилось бы.
glavstakanovec пишет:
Минус условия погрузки на корабли (оборудованный порт и пляж).
Ну так с захватом высот и северного берега севастопольской бухты у нас тоже не стало порта. А вот береговая линия под Севасом горазо сложнее для организации посадки на корабли, чем в Дюнкерке, где англичане прямо на пляже успели построить причал из грузовиков.
glavstakanovec пишет:
Вывезли 300 с гаком, оставили 60. Где тут половина?
Откуда известно точное число попавших в окружении англичан и французов, скопившихся в Дюнкерке? Сколько французских военнослужащих в итоге просто разбежалось и укрылось у местных жителей?
При этом, из 300 с гаком около 80 тысяч вывезли до начала операции "Динамо", т.е. до начала эвакуации. Но не будем мелочится.
Пусть не половину, пусть четверть оставили. Что это меняет в ситуации, в которой оказалось наш командование под Свастополем? (Добавление)
Lob пишет:
Насчет Петрова. Приказ на эвакуацию он должен был получить от командующего Северо-Кавказским фронтом Буденного. Такого приказа Буденный не давал. Решение на эвакуацию было принято на военном совете армейских и моряков.
Решение на эвакуацию было подтверждено Ставкой ВГК. Эвакуация и проводилась на основании ее распоряжения.
mischuta69
Отправлено: 22 июля 2017 — 10:32
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Lob пишет:
Насчет Петрова. Приказ на эвакуацию он должен был получить от командующего Северо-Кавказским фронтом Буденного. Такого приказа Буденный не давал. Решение на эвакуацию было принято на военном совете армейских и моряков.
Будённый был решительный человек , что доказывают события сентября 1941 года , когда он своевременно согласился с оставлением Киева , чем поплатился своей должностью. И здесь , если бы он был в курсе всех происходящих дел , то дал бы добро на эвакуацию и отстоял её перед Сталиным.
Mart
Отправлено: 22 июля 2017 — 12:41
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Крым, лето 1942 г. Совсем молодые красноармейцы, захваченные в плен Вермахтом
Одно из фото сделанных тем страшным летом в Крыму.
glavstakanovec пишет:
Кто-то чесался по этому поводу в нашем командовании?
Чесаться начали гораздо раньше, еще в 1941 г. организовав десант в Керчи и Феодосии.
Трагедию Севастополя предопределила Керченская трагедия и поражение под Харьковом.
Только кроме пленных были сотни (тысячи?) застрелившихся. И несколько попыток прорыва фронта окружения с целью уйти к партизанам.
Опер пишет:
Каке можно было принять меры по эксренной эвакуации сотен тысяч солдат и офицеров при условии подавляющего превосходства немцев в воздухе и крайней ограничености для маневра кораблей и судов при выходе и заходе в бухты Севастополя?
Ну вот только реально, какие?
Вариант самоубийственного пешего перехода вдоль горного побережья Крыма в сторону Тамани, с переправой через Керченский пролив, не рассматривается? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 22 июля 2017 — 15:29
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Lob пишет:
Насчет Петрова. Приказ на эвакуацию он должен был получить от командующего Северо-Кавказским фронтом Буденного. Такого приказа Буденный не давал. Решение на эвакуацию было принято на военном совете армейских и моряков.
Замечательно! Сразу видно "неприятного оппонента", оперирующего фактажом...
Как говорил один киноперсонаж: "Надеюсь, среди присутствующих есть военные?" (с).
Ежели вышестоящий начальник "такого приказа не давал, то как смотрится то, что произошло?
Насколько помнится, у того же Ефремова было прямое распоряжение на вылет, доставленное в руки...
А если бы "военный совет армейских и моряков" принял бы аналогичное решение по эвакуации, например, из Киева в начале сентября 41-го? Или из Ленинграда?
Ась? ----- Se non e vero - e ben trovato!
glavstakanovec
Отправлено: 22 июля 2017 — 17:07
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
У кого? У англичан?
У нас. Что там англичанам вывозить с материка- три музыканта и знаменосец.
Опер пишет:
Даже если бы они все лица себе в кровь исчесали кубанский берег Черного моря от этого не стал бы ближе и расстояние, которое приходиось преодолевать нашим истребителям, от этого не уменьшилось бы.
А вместо одиночных рейдов ЭМов и транспортов с заведомо слабым ПВО организовать конвои что мешало? Кроме того, где чаще всего были истребители, когда наши корабли находились в зоне их действия? Ташкент где был потоплен?
Опер пишет:
Ну так с захватом высот и северного берега севастопольской бухты у нас тоже не стало порта.
Тогда вопрос: почему Севостополю не были заготовлены запасные лейнера перед войной? Несколько залпов ГК могли серьезно осложнить положение немцев.
Опер пишет:
А вот береговая линия под Севасом горазо сложнее для организации посадки на корабли, чем в Дюнкерке, где англичане прямо на пляже успели построить причал из грузовиков.
Т.е. военный порт менее приспособлен для погрузок на корабли, нежели причал из грузовиков?
Опер пишет:
Откуда известно точное число попавших в окружении англичан и французов, скопившихся в Дюнкерке?
Предоставьте Ваши документы с Вашими вышеизложенными цифрами.
Опер пишет:
Сколько французских военнослужащих в итоге просто разбежалось и укрылось у местных жителей?
Будто бы известна точная цифра наших бойцов, разбежавшихся, дезертировавших, в общем, неучтенных в документах.
Опер пишет:
Что это меняет в ситуации, в которой оказалось наш командование под Свастополем?
Уже ничего, мертвым все равно.
Mart пишет:
Чесаться начали гораздо раньше, еще в 1941 г. организовав десант в Керчи и Феодосии.
Простите, не понял. Какая связь между десантом и организацией эвакуационных мероприятий?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
