2-ая Советско-финская война ( Летняя война) , Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.
1овждб
Отправлено: 19 июля 2013 — 11:58
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
Войну начали 22 июня, а объявили только 26-го.
Я говорил о ШИРОКОМАСШТАБНЫХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ как это было со стороны СССР 30 ноября 1939 г.
Опер пишет:
Реальность такова: ч.ухонцы драпанули аж под Выборг, наши взяли его без проблем с минимальными потерями.
ВСё же реальность следующая:
26.02.40. Понедельник.
Командующий СЗФ Тимошенко отдал приказ о захвате Выборга.
Для подготовки к предстоящим боевым действиям и проведения перегруппировки
главным силам 7А и 13А отводится 2 дня ( 26 и 27.02.). Начало наступательной
операции насечено на 28.02.
Задачи наступления:
7А - овладеть второй оборонительной полосой и наступать на Выборг.
13 А - прорвать главную оборонительную полосу, выйти на рубеж: Лохийоки - ст.
Яюрепяя, оказать содействие 7А во взятии Выборга.
Артиллерийская плотность в 23 СК - 82 орудия на 1 км фронта.
При прорыве на главном направлении 7А а.п. составила 72 - 120 орудий на 1 км.
На участке 136 сд - 133-135 орудий на 1 км.
27.02.40. Вторник.
К 19.00. отдается приказ Финского командования об отводе войск на
линию Вуоксинской водной системы - рубеж Sintolanniemi - Vuosalmi.
28.02.40. Среда.
Был сформирован 28 СК в составе: 86 мсд, 173 мсд, 91 мсд.
Задача 28 СК : форсирование Выборгского залива по льду и охват Выборга с
запада.
Войска фронта после арт.подготовки перешли в наступление.
19СК и 50 СК 7А прорвали вторую оборонтельную полосу в р-не Пиен-Перо, противник начал отход в с-з направлении, оказывая серьезное сопротивление.
29.02.40. Четверг.
На Приморском направлении - продолжаются заниматься острова в
Выборгском заливе( 86 мсд), дачные места в 2 км южнее Выборга.
На Центральном направлении - продолжается захват станций по жд
Выборг - Мичуринское ( Valkjarvi ) - Житково ( Ristsepa"la"a") - 97 сд, Перово
( Suur - Pero ). Макслахти - 91 мсд.
01.03.40. Пятница. Морозно. Ясно.
Части 7А подошли к позициям, прикрыв. г.Выборг.
28СК вслед за 43 сд - наступление на острова южнее Выборга.
Выход 28 СК на острова задерживался из-за медленного освобождения п-ва
Койвисто.
На Приморском направлении - занята южная окраина г.Выборг и мыс
Kejha"sniemi на зап.берегу Выборгского залива.( 86 мсд ).
Командованием СЗФ принято решение нанести завершающий удар со стороны
п-ва Койвисто и ряда островов в тыл Выборгской группировки б/ф - выйти по льду
на с-з берег Выборгского залива в р-не Сайменского канала, отрезав эту группировку от помощи со стороны Хельсинки.
02.03.40. Суббота.
На Приморском направлении - заняты следующие пункты: депо ст.
Выборг и южные районы; о.Tyrkinsaari, Typpyransaari, Tejkarsaari;
выходят на западное побережье Выборгского залива.( 173 мсд ).
Гарнизон о.Туппура расстрелял последние снаряды и принял бой в качестве
пехоты.
03.03.40. Воскресенье. Морозно. Легкая обл.
На Приморском направлении действия РККА сосредоточены на
захват западного побережья Выборгского залива.
На Центральном направлении - идет операция по "обхвату" Выборга -
- отбита атака в районе Ka"rema"enlahti, продолжаются бои в Ayra"pa"a".
04.03.40. Понедельник. д - 8, н - 10. Слаб. снегопад.
10 СК занял остров Ревонсаари и крепость Тронгсунд, захватив три батареи береговых орудий.
05.03.40. Вторник. Морозно. Ясно.
На Приморском направлении - идет переброска ( по льду ) войск на
западное побережье Выборгского залива и бои за острова: Ravansaari,
Tyrkinsaari ( 113 сд ), Neylasaari.
На Центральном направлении - к с-в от Выборга занято местечко Neetela"
в 1 км от ст. Karisalmi, атака в районе Pe"lla"kka"la".
06.03.40. Среда. Морозно. Сильн.с-в. М/обл.
На Приморском направлении - отбивается атака финнов в р-не Vilaniemi.
РККА достигает на побережье мест: Karjaniemi, Niskapohja". Общие
потери танков на этом участке фронта - около 30 машин.
На Центральном направлении - производится замена измотанных финс-
ких войск на 21-ую пех.дивизию ( в р-не Vuosalmi ).
Делегация под руководством премьер-министра Рюти вечером вылетела
из Стокгольма в Москву.
07.03.40. Четверг. Морозно. Слаб.снегопад.
На Центральном направлении - РККА прорывают тыловые позиции северо-
восточнее г.Выборг, бои в Карьяла - 95 мсд.
08.03.40. Пятница. Морозно. Слаб.снегопад.
28 СК - после трехдневных боев прочно закрепился, перерезав шоссе Выборг - Хельсинки.
10 СК - тоже вышли на противоположный берег Выборгского залива ( правее 28 СК ).
( Здесь следует отметить, что с момента начала операции по захвату г. Выборга прошло 10 ( !) дней, а выполнены только подготовительные действия по обхвату города и занятия окраин. Финские части измотаны до предела но продолжают удерживать город - соотношение сил сторон примерно 1-2 пехотных батальона ФА против 1-ой стрелковой дивизии РККА при полном превосходстве в танках артиллерии и авиации).
Перед 7А ( 34 СК ) ставится задача по овладению г. Выборг, на перегруппировку
и улучшение начальных позиций отводилось два дня.
Выборг представлял собой сильно укрепленную крепость: с севера, запада и юга
город прикрывали широкие заливы; внутри города все каменные постройки были
приспособленны к обороне; на окраинах и в центре б/ф построили множество ДОТов
и ДЗОТов, приспособили под огневые точки подвалы домов; все сооружения были
сведены в мощные узлы сопротивления.
7 сд усиленная одним тб должна была занять город в ночь с12 на 13.03. при под-
держке 100 сд, 91 сд, 95 сд. Предполагалось массированное использование артиллерии ( 411 орудий на 9 км фронта, в направлении главного удара ( 91 сд ) - 85 орудий на 1 км фронта, так-же предпологалась поддержка силами 8-го бронедив.БЕПО ).
Диспозиция войск перед наступлением:
300 сп 7 сд - на Центральную площадь, поддержка тремя дивизионами 23 ап и 8
див. БЕПО. К утру 13.03. овладеть р-ном Таликала.
27 сп и 257 сп, при поддержке 220 гап - овладеть ю-в частью г.Выборг.
91 сд, 95 сд - на Папула.
100 сд - на Лавола.
09.03.40. Суббота. Морозно. Слаб.снегопад.
Советские части перерезали шоссе Выборг - Хамина. ( Туже затянуть удавку на шее Выборга - последние дни финские части в Выборге дрались уже в условиях полного окружения).
10.03.40. Воскресенье. Морозно. Слаб.снегопад.
На Центральном направлении - в районе перешейка Тали наши войска
захватили усадьбу Лейтимо. ( тоже элемент блокирования финского гарнизона Выборга)
11.03.40. Понедельник. Ясно.
На Центральном направлении - бои идут в ю-в части Выборга. 7 сд при поддерж-
ке 8 ОДБП .
12.03.40. Вторник. Снегопад.
12.03.40. Вторник. Снегопад.
21.30. б/ф предприняли две попытки контратаковать 257 сп, в ответ был открыт огонь
из 60 орудий - б/ф рассеялись. 1 б 257 сп захватил южн.часть Кангесранта.
22.45. Наша артиллерия открыла мощный огонь по районам: Кладбище, Ристимяки,
фабрика. ( три дивизиона - по ю-з окраине Карьяла и Восточному депо; 1 див. 220 гап -
- по восточной окраине Рисимяки.
23.30. Арт.налет закончен - начались пехотные бои.
Командующий Армией Перешейка Хейнрикс знал о переговорах в Москве, но
отказывал просьбам Командующего // - м арм.корпусом ген.-л-та Херальда
Эквиста оставить город Выборг ( Эквист ничего не знал о переговорах и о
сути условий по нему - Выборг в любом случае становился советским ).
Наконец Хейнрикс дал разрешение на отвод войск на тыловую линию:
жд депо - Батарейная гора - порт.
На Батарейной горе оставался 1 полк 3-й пд.
Район города защищал 7 пп и 3-й легкий отряд.
8 - й пп начал отход из предместий г. Выборга, сжигая деревянные дома.
Начался штурм Выборга - бои идут за Батарейную горку.
13.03.40. Среда.
Всю ночь продолжались упорные бои, переходящие в рукопашные схватки.
300 сп занял здание тюрьмы и ворвался в вост. и южн.части Папула, с-в кварталы
Репола.
27 сп - овладел вост ч. Калева.
257 сп - достиг южн.кварталов Линкойтус и вел бои за трампарк.
К 07.00. Выборг занят наполовину, центр находится в руках Б/ф.
С 12.00. прекращаются по всему фронту боевые действия. Ген.-л-т Х. Эквист
проводит последний смотр в стенах Выборгского замка, б/ф спускают флаг
и уходят. (Добавление)
Kourveen пишет:
Финский президент Ристо Рюти был после войны осужден своим народом за втягивание Финляндию во ВМВ.
в 1945 г. под давлением СССР и финских коммунистов Рюти был осуждён как военный преступник и приговорён к 10-летнему заключению, помилован в 1949 г. Умер в 1956 году, похоронен с государственными почестями. Упоминание имени Рюти до развала СССР в 1991 году считалось «неполиткорректным» в финских политических верхах, однако в настоящее время его заслуги в роли президента высоко оценены финским обществом — существуют улицы, носящие его имя, памятники и т. д.
Это и называется: наступить себе на горло в угоду "большому брату". (Добавление)
Kourveen пишет:
Хорошо что напомнили про данного персонажа финской истории .
Данный персонаж являлся ещё и президентом Финляндии и наше политическое руководство радостно жало ему руку при встречах - так что давайте придерживаться генерального курса Вашей любимой КПСС! (Добавление)
Опер пишет:
А он был больше выгоден тем, кто стоял за финами, чем СССР .
Вы сейчас признали очень интересную вещь: степень заинтересованности в вооруженном конфликте ( по убывающей) - "третьи страны ( крупные капиталистические)" - СССР - Финляндия. Т.Е. Вы признали, что СССР, развязав войну с Финляндией, стал игрушкой в руках международных капиталистов-империалистов ( пущай, де Советы расквасят себе лоб, да и строптивую Финляндию пора проучить?)
Вообще-то под этим я тоже подписываюсь двумя руками!
Похожие темы: 2-ая Советско-финская война ( Летняя война)
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
ВСё же реальность следующая:
Вы бы хоть под спойлеры прятали свои объёмные цитаты из литературных источников. Да и зачем всё цитировать, проще указать источник.
1овждб пишет:
в 1945 г. под давлением СССР и финских коммунистов Рюти был осуждён как военный преступник и приговорён к 10-летнему заключению, помилован в 1949 г.
Тем самым Вы признаёте, что в Финляндии никогда не было демократии, а все действия согласовывались с иноземными хозяевами, теми или иными.
Многих нацистских преступников тогда помиловали, а сегодня их за героев на данном форуме выдают. В иных странах неподалёку, ветераны СС маршируют по праздникам.
1овждб пишет:
Данный персонаж являлся ещё и президентом Финляндии и наше политическое руководство радостно жало ему руку при встречах - так что давайте придерживаться генерального курса Вашей любимой КПСС!
Я ведь тоже с Вами вежливо общаюсь несмотря на Вашу нацистскую и русофобскую ориентацию. Вы курсу какой финской партии соответствуете?
(Отредактировано автором: 19 июля 2013 — 14:10) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Опер
Отправлено: 19 июля 2013 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Я говорил о ШИРОКОМАСШТАБНЫХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ как это было со стороны СССР 30 ноября 1939 г.
Т.е. тот факт что они до этого напали на нашу территорию и начали убивать наших людей он для Вас как бы не является началом войны?
1овждб пишет:
ВСё же реальность следующая:
Своей цитатой Вы только лишний раз подтвердили мои слова - финны драпанули под ВЫборг и наши в итоге взяли город с минимальными потерями.
1овждб пишет:
Вы сейчас признали очень интересную вещь: степень заинтересованности в вооруженном конфликте ( по убывающей) - "третьи страны ( крупные капиталистические)" - СССР - Финляндия. Т.Е. Вы признали, что СССР , развязав войну с Финляндией, стал игрушкой в руках международных капиталистов-империалистов ( пущай, де Советы расквасят себе лоб, да и строптивую Финляндию пора проучить?)
Вот передергивать чужие слова Вы здорово поднаторели, признаю.
Но я имел ввиду совсем другое. Степень заинтересовенности в развязывании Зимней войны следующая: капстраны - Финляндия - СССР. Потому что именно СССР предлагал финнам мирный вариант разрешения сложившейся ситуации. А финны нарываясь на войну сознательно отказывали нам в наших просьбах.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Владимир Базуев
Отправлено: 19 июля 2013 — 19:19
старший сержант
Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: 13.07.2013 Откуда: Удмуртия.
Репутация: 1
Опер пишет:
Потому что именно СССР предлагал финнам мирный вариант разрешения сложившейся ситуации. А финны нарываясь на войну сознательно отказывали нам в наших просьбах.
Интересная аналогия приходит в сравнение:
Будь Вы моим соседом и на мою просьбу уступить часть огорода для решения моих внутренних проблем и ответив отказом, Вы бы тоже нарывались? Судя по логике. ----- У каждого врача есть своё маленькое кладбище.
1овждб
Отправлено: 19 июля 2013 — 23:12
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Kourveen пишет:
Да и зачем всё цитировать, проще указать источник.
Это моя компеляция из 5-6 источников.
Пока ещё не встречал единой подробной хроники СФВ-39.
Опер пишет:
финны драпанули под ВЫборг и наши в итоге взяли город с минимальными потерями
Финны, прекрывавшие центральный участок линии Маннергейма ( УРы Сумма и Ляхде, Лейпясуо) с боями отошли на промежутучную линию обороны Пиен-Перо ( Толоконниково) - ст. Черкасово. Этот отход с боями продолжался около 10 дней, в ходе боев на 3 дня была блокирована подвижная группа полковника Баранова.
Затем ещё 10 дней части РККА "выдавливали" финнов в Выборг + совершая обходы и охваты города. Потом ещё 3 суток шли бои за город. Общее продвижение войск РККА по прямой составило около 35 километров ( 1,5 км/сутки) - победный марш, что и говори!
Теперь о потерях: если за всю войну РККА потеряли ( убитыми, умершими, пропавшими без вести) - около 80 000 человек, то потери в Выборгской операции оцениваются на уровне 20 000 человек ( павших), а ведь было ещё около 60 000 раненых, заболевших и обмороженных). Если Вы считаете эти потери минимальными? - примерно 25% от всех потерь войны с нашей стороны. (Добавление)
Kourveen пишет:
Тем самым Вы признаёте, что в Финляндии никогда не было демократии, а все действия согласовывались с иноземными хозяевами, теми или иными.
Тем самым я хотел Вам показать сложность демократических процессов в Финляндии: Вы на полном серьёзе считаете, что в 1956 г. ( когда Рюти похоронили с государственными почестями) в Финляндии произошел "нацистский переворот" - аккурат в год приезда Ворошилова с оффициальным визитом? Не надо стараться мазать все черной краской - сами хороши, своей неадекватной политикой 39 - 41 гг.
А ветераны- эсесовцы в Финляндии по праздникам не маршируют ( хотя они там есть) - это тоже надо учитывать ( в плане оценки их своим народом). (Добавление)
Kourveen пишет:
. Вы курсу какой финской партии соответствуете?
С-Д партии Финляндии.
Опер пишет:
А финны нарываясь на войну сознательно отказывали нам в наших просьбах.
Отказывали только в просьбах по Ханко.
А согласитесь, можно только восхищаться мужеством народа готовым поставить "на карту" всё, чтобы защитить свою территориальную целостность и независимость.
Без подлинного единства всего народа невозможно 105 дней противостоять агрессору, превосходящим его десяти и более крат - и остаться независимым государством. А говорить о том, что РККА просто отодвигала границы - тиражировать постулаты сталинской пропаганды. Я уже приводил чисто военные планы РККА накануне войны по расчленению Финляндии на отдельные операционные зоны с последующей леквидацией сопротивления внутри них. Возможно впоследствии советам ( под гнетом партизанской войны в Финляндии) и пришлось бы уйти из страны - но это уже совсем другая история ( альтернативная).
Сейчас же нам надо определить характер Зимней войны со стороны СССР - а он носил явный агрессивный характер.
Опер
Отправлено: 20 июля 2013 — 00:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Общее продвижение войск РККА по прямой составило около 35 километров ( 1,5 км/сутки) - победный марш, что и говори!
В условиях зимы и отсутствия дорог, учитывая довольно слабую моторизацию советских стрелковых дивизий - вполне нормальный темп.
Кстати, прежде чем тут ехидные стрелы метать в РККА, для начала неплохо бы ознакомиться с теми темпами наступления, которые определялись директивами штабов. А они устанавличалсь в пределах 3-5 км на дивизию в сутки, причем не по прямой.
При этом Вы отчего-то тихонько замалчиваете тот факт что 26-27 февраля наши не наступали а отдыхали и возобновили наступление только 28 февраля. А 21-23 февраля был снежный буран во время которого наши тоже не наступали. Так что еще минус 5 суток из насчитанных Вами 20. (Добавление)
1овждб пишет:
А согласитесь, можно только восхищаться мужеством народа готовым поставить "на карту" всё, чтобы защитить свою территориальную целостность и независимость.
Можно удивляться его тупости и наглости (20 лет провоцировали войну а потом еще себя невинными овцами выставляют), а так же не умению его правителей просчитывать реальные варианты развития событий.
1овждб пишет:
Без подлинного единства всего народа невозможно 105 дней противостоять агрессору, превосходящим его десяти и более крат - и остаться независимым государством.
Еще раз для непонятливых и особо упертых: ни кто на суверенитет Финляндии не покушался, у СССР были все возможности без труда превратить ее в 16 республику СССР . И если он не пошел на этото шаг то только потому что финские болота даром не кому не уперлись.
1овждб пишет:
Я уже приводил чисто военные планы РККА накануне войны по расчленению Финляндии на отдельные операционные зоны с последующей леквидацией сопротивления внутри них.
Что-то не припомню я ничего подобного от Вас. А впрочем если Вы их уже выкладывали то Вам не составит труда дать ссылку на этот пост. А там посмотрим действительно ли это реальные документы или очередное мнение историков.
1овждб
Отправлено: 20 июля 2013 — 00:42
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
В условиях зимы и отсутствия дорог, учитывая довольно слабую моторизацию советских стрелковых дивизий - вполне нормальный темп.
Ну дорог от линии Маннергейма в сторону Выборга было уже тьма ( дорожная сеть к Выборгу только сгушается!). С моторизацией тогда у РККА было всё ОК ( войска заранее отмобилизовали к войне ещё с лета 39-го).
Нормальный темп перед войной считался 10-12 км/сутки, но выяснилось, что уже при 6 км/сутки дивизии начинают "задыхаться" и отставать. 1,5 км/сутки это вообще не темп, а "ползание". Где бы были немцы в 41-м с такими темпами?
Есть конечно и объективные обстоятельства: минирование дорог, выведение из строя мостов, налеты и засады. Но приводя их в оправдание РККА - значит косвенно подтверждать, что отход финнов был не бегством, а тщательно спланированной операцией по всем требованиям полевого устава.
Ещё одна из причин медленного продвижения частей РККА - бардак на тыловых дорогах, вообще отсутствовала служба дорожного регулирования(!) - машины "спихивают" с дороги людей, танки, трактора - машины ( многочисленные воспоминания наших ветеранов).
Опер пишет:
Так что еще минус 5 суток из насчитанных Вами 20.
Ссылки на плохую погоду подобны ссылкам плохих танцоров на известные части тела - на финской стороне тоже стояла такая-же погода и ничего - рейды и вылазки совершали - вели т.с. "активный образ жизни". (Добавление)
Опер пишет:
Что-то не припомню я ничего подобного от Вас.
ДОКЛАД
командующего войсками Ленинградского военного
округа народному комиссару обороны плана разгрома
сухопутных и морских сил Финляндии
№ 4587, 29 октября 1939 г.
Представляю план операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии.
...
5. План операции намечается следующий.
По получении приказа о наступлении наши войска одновременно вторгаются на территорию Финляндии на всех направлениях, с целью растащить группировку сил противника и во взаимодействии с авиацией нанести решительное поражение финской армии. Главные силы наших войск ударом с видлицкого направления и с Карельского перешейка громят главную группировку финской армии в районе Сортавала, Випури, Кякисалми (Кексгольм).
На севере (мурманское направление), с разрешением перехода границы, наши войска овладевают Петсамо (Печенга), предварительно нанося удар авиацией по находящимся там войскам противника.
На кемьском направлении задача наших войск - действовать в направлении Оулу (Улеаборг), разбить финские противостоящие части и не допустить возможности подхода войск противника с севера, имея конечной целью овладение Оулу (Улеаборг).
6. Для выполнения этих задач создается следующая группировка войск по направлениям (приложение № 2):
а) Видлицкое направление - по завершению перевозок войск, дополнительно идущих на это направление, будет семь сд, три корпусных артполка, один артполк РГК, один танковый и химический батальоны, истребительные и бомбардировочные полки авиации.
Задача войск этого направления - разбить финские части в районе Суоярви, Сортавала, Салми, овладеть их укрепленной полосой между оз. Янис-Ярви и Ладожским озером, наступать в юго-западном направлении, в тыл группировки противника, действующей на Карельском перешейке, содействовать 7й армии в разгроме этой группировки.
Если перевозки войск не будут закончены к началу действий, считаем возможным немедленный переход в наступление сосредоточенными там силами к настоящему времени, в составе 56,18 и 168 сд, 467 кап, 315го артдивизиона БМ и 111 го отд. танкового батальона.
б) Карельский перешеек - два управления ск (50 и 19), восемь стр. дивизий с заканчивающими перевозку 75, 49 и 123 сд,
пять корпусных артполков, пять артполков РГК, два отдельных артдивизиона БМ, три танковых бригады (20,35 и 40), шесть полков авиации (из них: два иап, два лбап, два тбап).
Задача - разбить части прикрытия, овладеть укрепленным финским районом на Карперешейке и, развивая наступление в северо-западном и северном направлениях, во взаимодействии с войсками видлицкого направления, разгромить главную группировку войск противника в районе Сортавала, Випури, Кякисалми (Кексгольм) и овладеть районом Хиитола, Иматра, Випури. По выполнении этой задачи быть готовым к дальнейшим действиям в глубь страны по обстановке.
в) Мурманская армейская группа (СФ, 14 сд, 104 гсд, 104 пап РГК, смешанный авиаполк).
Задача - прикрывая базу Северного флота и побережье Кольского полуострова с полуостровами Рыбачий, Средний, силами 104 гсд, 96 сп, 14 сд при поддержке авиации, овладеть Петсамо и, прочно укрепившись в этом районе, не допустить подхода сил и подвоза вооружения для финской армии через порт Петсамо и норвежский порт Киркенес.
г) Кандалакшское направление - два полка.
Задача - до подхода на это направление стр. дивизии, перебрасываемой из состава Белорусского фронта, вести активные действия на Рованиеми.
С выходом на границу прибывающей дивизии наступать в направлении Оулу (Улеаборг) и, овладев районом Кеми, Оулу (Улеаборг), отрезать сообщение Финляндии со Швецией через сухопутную границу.
д) Кемьское и ребольское направления - отдельный стр. корпус в составе 54 гсд без одного полка, 163 сд.
Задача - разбить финские части прикрытия на кемьском и ребольском направлениях, овладеть районом Каяаани и Нурмес, не допуская подхода новых сил противника со стороны Оулу (Улеаборг), имея конечной задачей совместно с нашими частями, действующими на кандалакшском направлении, овладеть районом Оулу (Улеаборг).
7. Краснознаменный Балтийский флот. Оставшимся в главной базе флота силам поставлены следующие задачи: захватить флот Финляндии и не допустить его ухода в нейтральные воды; подавить береговые батареи в районе Койвисто (Бьёркё); захватить и вооружить острова Гогланд, Лавенсаари, Сескар и Большой Тютерс; прекратить морские сообщения между портами Швеции и Финляндии в Финском и Ботническом заливах.
ВВС КБФ нанести удары по морским базам Хельсинки, Котка, Випури.
...
Задачи ВВС.
Сосредоточенным ударом по базам и аэродромам Финляндии уничтожить авиацию и аэродромные сооружения противника.
При обнаружении жд перевозок войск или грузов разрушить жд узлы в Випури, Элисеваара, Матка-Сельска Иоэнсуу, Коувола, Риихимяки, Пиексямяки, Антреа, Хиитола, Хаапамяки, Кантиомяки, Оулу, Иисалми.
Прикрыть войска на видлицком направлении и Карперешейке.
Содействовать войскам на видлицком направлении и на Карперешейке в разгроме войск главной группировки противника.
Прикрыть базы КБФ в Финском заливе и СФ в Кольском заливе; надежно прикрыть с воздуха Ленинград.
Задачи по объектам и направлениям:
а) ВВС Мурманской армейской группы - ударом по войскам противника, обороняющим район Петсамо, содействовать захвату его нашими войсками; истребительной авиацией прикрыть базу флота; оказать содействие в разгроме частей противника нашим частям, действующим на кандалакшском направлении, при переходе их в наступление и при овладении ими Рованиеми, Улеаборгом и Кемью; в случае появления авиации противника на северных аэродромах Финляндии уничтожить ее.
б) Петрозаводское направление - истребительной авиацией прикрыть группировку войск на видлицком направлении; бомбардировочными действиями по войскам и укреплениям противника между оз. ЯнисЯрви, Ладожское озеро обеспечить разгром войск противника нашими войсками на этом направлении; при развитии успеха, не допустить отход колонн противника, содействовать полному их окружению и уничтожению.
в) ВВС 7й армии (Карперешеек) - истребительной авиацией прикрыть развертывание войск на Карельском перешейке; бомбардировочными действиями по войскам и укреплениям противника у Мется-Пиртти, Рауту, Липола, Расули, Кивеннапа, Териоки обеспечить разгром частей прикрытия финнов и не допустить отхода их на укрепленный рубеж за р. Вуоксен-Вирта; обеспечить подход и перегруппировку наших войск к основному оборонительному рубежу финнов и разгром противника нашими войсками на этом рубеже; после овладения нашими войсками укрепленным районом, не допустить отхода колонн противника в северо-западном и западном направлениях, содействуя полному окружению и уничтожению их нашими войсками.
В действиях ВВС избегать бомбардировки населенных пунктов, не занятых крупными силами противника, крупных мостов на грунтовых и железнодорожных путях.
...
Указанные мероприятия обеспечивают проведение операции на видлицком направлении в течение 15 дней, на Карперешейке 8-10 дней при среднем продвижении войск 10-12 км в сутки.
...
Командующий войсками Ленинградского военного округа
командарм 2 ранга МЕРЕЦКОВ
Член Военного совета округа
корпусной комиссар ВАШУГИН
Начальник штаба округа
комбриг ЧИБИСОВ
Начальник оперативного отдела
штаба Ленинградского военного округа
полковник ТИХОМИРОВ
РГВЛ.Ф. 25888. On. 14. Д. 2. Л. 1-15. Подлинник. (Добавление)
Опер пишет:
у СССР были все возможности без труда превратить ее в 16 республику СССР .
Смелое конечно заявление - 80 000 погибших и примерно 240 000 раненых, заболевших и обмороженных в/с РККА и КБФ на половине пути до Хельсинки? А сколько ещё могло погибнуть при "наведении порядка" внутри страны.
А однозначные "сигналы" от территориальных органов НКВД по всей стране о том что "народ не понимает" сколько ещё можно биться с маленькой Финляндией - говорили, что справяться одним "сталинским ударом", а воюют уже третий месяц - в стране кончаются спички, мыло, хлеб! Это при том, что "похоронки" стали приходить только после войны ( до окончания войны погибших "числили" как живых) - так что страна ещё не знала истинных размеров потерь!( На эту тему тоже врали очень долго).
1овждб
Отправлено: 21 июля 2013 — 00:39
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Мне уже надоело из раза в раз опровергать нелепый бред "сталинской пропаганды" в области советско-финских войн, давайте договоримся сразу, что "дурачков" ( верящих в слова Сталина о "прощуповании штыком белофиннов") у нас нет.
На тех войнах сходилось в боях разом до полумиллиона и более солдат, поэтому и задачи решались там не тактические, а оперативно-стратегического уровня. Да и протяженность фронтов и глубина "продвижений на территорию противника говорит о многом.
В СФВ - 39 Сталин и его "военспецы", декларируя задачу "подвижки границ", не могли не осозновать, что решая задачи военными методами, надо "расплющить" и рассечь Финляндию на части - иначе ничего не получиться. Надо сломить саму волю нации к сопротивлению и поставить её , в конечном итоге, под полный контроль.
Иначе с финнами ничего не получиться ( надежды, что финский народ свергнет своё правительство и воткнет штыки в землю - быстро улетучились!).
СФВ-39-40 гг пришлось скоропалительно заканчивать ( что помещало остается только догадываться). Пришлось ограничиваться половинчатыми методами. Но Сталин и его кливреты, я думаю, хорошо осознавали: вот "недобили" финнов - значит создали постоянный очаг угрозы для северо-запада страны. Оставалась ставка на "запугивание" Германии до такой степени, чтоб они и думать не смели о нападении на СССР. Не запугали - немцы напали. Естественно напали и финны ( бездарная акция запугивания 25-26 июня с бомбардировкой не сработала).
Теперь уже финны, начиная б/д против СССР, должны были осозновать необходимость "плющания" и "разреза" по полной северо-западной группировки войск РККА. Финны продемонстрировали неплохое оперативно-стратегическое мастерство, пробежав "в обратку" столько, сколько РККА в 39-40 гг и ещё по-столько. Не вина финнов, что "большой брат" - немцы "напортачили" со своей частью задачи. В принципе финны и здесь "включили" мозги, заняв ровно столько, сколько смогли заглотить и переварить. Стабильность линии фронта на три года говорит о многом, не могли же финны догадываться в 41-м, что немцы так "опорфоняться" в 43 и 44!
Опер
Отправлено: 21 июля 2013 — 04:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Ну дорог от линии Маннергейма в сторону Выборга было уже тьма ( дорожная сеть к Выборгу только сгушается!).
Сеть дорог сгущается, но и линия фронта расширяется. Ну а насчет "тьмы дорог" - это как минимум пожелание. Там и сейчас их не густо, а в те времена было еще в разы меньше.
1овждб пишет:
С моторизацией тогда у РККА было всё ОК ( войска заранее отмобилизовали к войне ещё с лета 39-го).
А вот это откровенное вранье - никакой мобилизации вообще не проводилось.
1овждб пишет:
1,5 км/сутки это вообще не темп, а "ползание".
Во-первых не полтора километра а больше, так как расчеты представленные выше - не корректны и не учитывают дней потраченных на отдых и сильные снежные бураны.
Во-вторых - задача на суточное продвижение вперед штабами ограничивалась 3-5 км. А вот справлялись с ней войска или нет - вопрос. Тут надо опираться на боевые донесения войск, а не на пропаганду.
1овждб пишет:
Ссылки на плохую погоду подобны ссылкам плохих танцоров на известные части тела - на финской стороне тоже стояла такая-же погода и ничего - рейды и вылазки совершали - вели т.с. "активный образ жизни".
За все время боевых действий на КарПере было отмечено всего два рейда финских диверсоинно-разведывательных групп. Поэтому все россказни про многочисленные вылазки и рейды по нашим тылам и прочий активный образ жизни который якобы вели финны на КарПере - обыкновенная ч.ухонская пропаганда. Вся их активность ограничилась двумя попытками контратаковать наши наступающие войска, которые были тут же пресечены огнем с большими потерями для контратакующих.
1овждб пишет:
Смелое конечно заявление - 80 000 погибших и примерно 240 000 раненых, заболевших и обмороженных в/с РККА и КБФ на половине пути до Хельсинки?
Что такое 80 тысяч погибших для 3,5 миллионной армии? Ничего.
1овждб пишет:
в стране кончаются спички, мыло, хлеб!
А это вообще из серии дешевой фантастики.
1овждб пишет:
Мне уже надоело из раза в раз опровергать нелепый бред "сталинской пропаганды" в области советско-финских войн, давайте договоримся сразу, что "дурачков" ( верящих в слова Сталин а о "прощуповании штыком белофиннов" у нас нет.
И тем более нет "дурачков" верящих в пропаганду чухонских нацистов про белую и пушистую "несчастую Финляндию", которой очень желал овладеть "крофафый Сталин со своими кливретами". Однако это не мешает Вам ее транслировать.
1овждб пишет:
Надо сломить саму волю нации к сопротивлению и поставить её , в конечном итоге, под полный контроль.
Не надо пытаться выдавать за истину перлы нацисткой пропаганды. Еще раз Вам говорят что никаких планов по советизации Финляндии у СССР не было. А если бы были, то она еще в 40-м стала бы 16 республикой СССР.
Для чего ставить страну под контроль, если у нас в запасе было правительство с которым можно было заключить мирный договор, а у этого правительства - своя народная армия?
Кстати, само создание правительства Куусиненна полностью опровергает миф о том что чухонцев кто-то собирался оккупировать. Для оккупации создается администрация из чиновников оккупационной армии, к которой в помощь создается гражданская администрация на местах из местного населения (не из пришедших вместе с оккупантами, а именно из местных).
1овждб пишет:
Финны продемонстрировали неплохое оперативно-стратегическое мастерство, пробежав "в обратку" столько, сколько РККА в 39-40 гг и ещё по-столько.
Ну-да, при условии того что большая часть войск с их направления была направлена на войну с немцами, финны оказались "мастерами-героями". А еще больший героизм они проявляли, когда по ночам вырезали наши госпиталя, убивая беззащитных раненных и медсестер.
1овждб пишет:
В принципе финны и здесь "включили" мозги, заняв ровно столько, сколько смогли заглотить и переварить. Стабильность линии фронта на три года говорит о многом, не могли же финны догадываться в 41-м, что немцы так "опорфоняться" в 43 и 44!
Очередная попытка обелить нацистов. Стабильность линии фронта говорит только о том что им в итоге наваляли от всей души. А вот возможности чтобы выгнать их назад пока просто не было, потому что основные силы воевали с немцами.
Владимир Базуев пишет:
Интересная аналогия приходит в сравнение:
Будь Вы моим соседом и на мою просьбу уступить часть огорода для решения моих внутренних проблем и ответив отказом, Вы бы тоже нарывались? Судя по логике.
Такие аналогии возникают только от слабого знания обсуждаемого вопроса.
Не уступить, а обменять на гораздо большую часть да еще с денежной компенсацией.
(Отредактировано автором: 21 июля 2013 — 04:30)
Kourveen
Отправлено: 21 июля 2013 — 06:14
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
Это моя компеляция из 5-6 источников.
Пока ещё не встречал единой подробной хроники СФВ-39.
Понятно. Ещё бы выводы в своих комментариях не пытались из воздуха высасывать.
1овждб пишет:
А ветераны- эсесовцы в Финляндии по праздникам не маршируют ( хотя они там есть) - это тоже надо учитывать ( в плане оценки их своим народом).
Финские ветераны нацисты выдаются за героев, этого достаточно. А что поделать, ведь других то героев нету.
1овждб пишет:
С-Д партии Финляндии.
Это что-то пронацистское, как в Германии периода Гитлера?
***
Вчера читал из недавно опубликованного архива документы. От Финляндии до ВМВ постоянно исходили угрозы, причём всегда под прикрытием других стран. В 20-х с угрозой Англией Балтфлоту и Питеру, в 30-х от Германии в ту же сторону.
Интересный взгляд со стороны из шведской прессы, которая неодобрительно оценивала политику Финляндии на провокацию войны в регионе. Потери финской стороны в СФК 1939-40 шведская сторона расценивала в 40.000 солдат убитыми. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
1овждб
Отправлено: 22 июля 2013 — 11:59
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
Сеть дорог сгущается, но и линия фронта расширяется.
То-ли Вы невнимательно читали мою ветку про СФВ-39-40 гг., то-ли пытаетесь "впарить" нам свои домыслы.
Ещё раз поподробнее:
1. Разговор начался с "Выборгской операции РККА 40 г. - поэтому о расширении фронта под Выборгом говорить не приходиться, наоборот фронт сжался в узкое "колечко" периметром 35-40 км. Дорожная сеть под Выборгом тогда и сейчас устроена по радиально-дуговому принципу ( как под Москвой и СПб). Поэтому перебрасывать грузы и распределять их по фронту стало легко и удобно для РККА.
2. Если говорить вообще о фронте на КАРПЕРе, то он выглядел так:
а) На Тайпале, на Суходольском озере, на Вуоксе от Лосева ( Кивинниеми) до Вуосалми - никаких особых подвижек фронта всю войну не было, а на указанном участке Вуоксы и б/д тоже. А это всё составляет более 50% линии фронта.
б) Части РККА, взяв УРы Муоола-Илвес и Салменкайта, погнали б/ф на север к п. Яарюпяя - где и развернулись тяжелые бои за форсирование верхней части Вуоксы ( т.е. фронт "загнулся" на северо-восток). Никакого значения эти бои для Выборгской операции не имели ( разве, что сковывали некоторые финские части).
в) От ст. Тали ( правый фланг кольца окружения Выборга) до Яарюпяя масштабных боевых действий не проводилось ( местность действительно малоподходящая для наступления). А это ещё кусок фронта километров в 20 - достаточно тихий и спокойный.
3. Если говорить за пути переброски войск для участия в Выборгской операции, то был успешно опробован ещё и "ледовый вариант" - войска и грузы успешно перебрасывались по временным ледовым трассам через Финский залив от Капорья. (Добавление)
Опер пишет:
А вот это откровенное вранье - никакой мобилизации вообще не проводилось.
Правильно - мобилизации не было, было доразвертывание соединений до штатов военного времени под видом БУС. Так-что все пошли на войну развернутыми до полноценных штатов, а иначе и быть не могло ( интересно себе представить на фронте неразвернутую "тройчатку"?)
Опер пишет:
Во-вторых - задача на суточное продвижение вперед штабами ограничивалась 3-5 км.
1овждб пишет:
Указанные мероприятия обеспечивают проведение операции на видлицком направлении в течение 15 дней, на Карперешейке 8-10 дней при среднем продвижении войск 10-12 км в сутки.
Со сна восстав - читай устав! (Добавление)
Опер пишет:
Вся их активность ограничилась двумя попытками контратаковать наши наступающие войска, которые были тут же пресечены огнем с большими потерями для контратакующих.
Первая попытка это наверное 23 декабря 39 г.? Да потери у финнов были черезмерными ( с их точки зрения) - 3500 убитыми и ранеными. Результатов особенных не было, но 70 сд "драпанула" от них назад на 3 км ( дело замяли, положение через недельку стабилизнули). А так конечно, в нашей пропагандисткой литературе это всё называлось: "вылазки белофинских банд".
Во время контрнаступления финнов 23 декабря был тяжело ранен мой дед ( Лейтенант Захаров И.У. - комроты 1-го ОВЖДб), а его замполит ( Власенко А.С.) -убит. Дело происходило на тыловой станции Перк-ярви в 7 км от фронта.
"«… 23 декабря 1939 года бойцы 4-й роты 1-го железнодорожного восстановительного батальона, выполнявшие восстановительные работы на станции Перкиярви, в 6 часов утра были обстреляны из близлежащего леса.
Высланная разведка доложила, что финский отряд численностью более 100 человек движется по направлению к станции. Командованием принимается решение: одно подразделение во главе с политруком Власенко выдвинуть навстречу врагу, а остальным занять рубеж обороны у моста.
Как только подчиненные политрука Власенко, развернувшись в цепь, начали окружать противника, финны пошли на военную хитрость: они подняли руки и двинулись навстречу воинам-железнодорожникам. Красноармейцы прекратили огонь, но когда до наших бойцов оставалось около 100 метров, первые ряды финнов залегли, а задние открыли огонь по цепи наших бойцов из пулеметов и автоматов.
Завязался бой, в котором смертью храбрых пал политрук Власенко. Бросившись в атаку на врага и пустив в ход гранаты, воины-железнодорожники обратили его в бегство. С помощью подошедшего вскоре на помощь подразделения финский отряд был полностью уничтожен.» (Добавление)
Опер пишет:
А это вообще из серии дешевой фантастики.
Ну если Вы считаете "Материалы НКВД по Зимней войне 39-40 гг." - сборником фантастики?
Опер пишет:
Еще раз Вам говорят что никаких планов по советизации Финляндии у СССР не было.
Опер пишет:
Кстати, само создание правительства Куусиненна полностью опровергает миф о том что чухонцев кто-то собирался оккупировать.
Зато чудесным образом подтверждает мысль о "советизации".
Да "правительство" - ладно, бог с ним!( Курьез, что не говори!). А куда прикажете "приписать" 30-ти тысячную ФНА? В оккупационную или в "Армию новой Советской Социалистической Финляндии"?
Опер пишет:
Ну-да, при условии того что большая часть войск с их направления была направлена на войну с немцами, финны оказались "мастерами-героями".
Разговоры из области: "Вот мы бы так им дали, коли силы дали!"
Поверните зеркально события декабря 39-го на события августа-сентября 41-го. Финны добились более весомых результатов в обороне 39-го чем мы в обороне 41-го, при примерно равных прапорциях в пехоте и артиллерии. Но финнов не было позорного разгрома, как у нас под Порлампи ( Свекловичное), когда попал в плен генерал Кирпичников ( герой СФВ-39). (Добавление)
Опер пишет:
А вот возможности чтобы выгнать их назад пока просто не было, потому что основные силы воевали с немцами.
Даже когда появились силы до конца "выгнать назад" не получилось - фронт замер на Вуоксе, перейдя в позиционную стадию. При этом финны смогли утянуть за Вуоксу всё свое тяжелое вооружение. Если бы не близость конца Германии - финский фронт мог существовать до мая 45-го.
Опер пишет:
Для чего ставить страну под контроль, если у нас в запасе было правительство с которым можно было заключить мирный договор, а у этого правительства - своя народная армия?
Честно говоря, пропустил Ваш "перл" - вообщем Финляндия - это "сбой" советской системы "построения" союзных республик?
Опер пишет:
Не уступить, а обменять на гораздо большую часть да еще с денежной компенсацией.
Ну насчет "денежных компенсаций" ( разве, что в вопросе о Ханко? - но там не компенсация, а аренда). Теоретически, бурелом и болота, хоть в 2 раза и больше плодородной земли - но "буреломом и болотами" остаются.
Вообще-то финны ведут намного умнее себя сейчас - запретив вырубку леса у себя, практически безнадзорно рубят лес у нас и вывозят себе на переработку, поставляя нам уже высокотехнологический продукт ( совсем за другие деньги). Так сказать: "отношение метрополии и коллонии" на уровне Папуа Новой Гвинеи! (Добавление)
Kourveen пишет:
Финские ветераны нацисты выдаются за героев, этого достаточно.
Не надо придумывать, чего нет. Финские ветераны Зимней войны и Войны-Продолжения пользуются почетом и уважением в обществе. Воинские захоронения обоих войн находятся в идеальном состоянии ( В Финляндии вообще не существует понятия "братская" могила - все солдаты на территории Финляндии захоронены в индивидуальных могилах!) Установлены многочисленные памятники героям этих войн.
Я же, говоря о финских ветеранах эсесовцах, имел ввиду ветеранов финского батальона дивизии СС "Викинг", воеваших у нас под Ростовом-на- Дону в 42-43 гг.
Вот об их "заслугах" в финском обществе предпочитают не вспоминать. (Добавление)
Kourveen пишет:
Это что-то пронацистское, как в Германии периода Гитлера ?
Не надо путать социал-демократов с национал-социалистами.
А ярчайшим представителем финской социал-демократии является В. Таннер - газетный магнат, непримеримый антисталинист. Так "насолил" Сталину, что тот ставил вопрос перед Финляндией ( летом 40-го) о снятии Таннера с поста "премьер-министра" ( вообще-то очень показательно, что Сталин не стеснялся ставить такие вопросы перед независимой страной!) (Добавление)
Kourveen пишет:
Интересный взгляд со стороны из шведской прессы, которая неодобрительно оценивала политику Финляндии на провокацию войны в регионе. Потери финской стороны в СФК 1939-40 шведская сторона расценивала в 40.000 солдат убитыми.
Вот нашли неподкупных друзей-товарищей! В Швеции перед ВМВ ( да и во время ВМВ) черезвычайно сильным было влияние гитлеровской Германии. Сам Геринг, будучи женат на шведской аристократке, разыгрывал из себя "скандинавского патрона" ( Астрид Лингрен писала своего Карлосона с ... Геринга - "Пустяки, дело житейское!", "Мужчина в самом расцвете сил" - это всё словечки Геринга, да и в молодости он был летчиком - "пропеллер на штанишках").
Ну а потери - 40 000 убитых близки к реальным.
Опер пишет:
Что такое 80 тысяч погибших для 3,5 миллионной армии? Ничего.
Если вспомнить, что реально участвовало войск РККА на завершающей стадии Зимней войны около 350 000 человек ( на начало войны около 150 000, на 1 -ое января 40 г. - 210 000), то погиб каждый четвертый - пятый. А из тех, кто начинал войну каждый третий.
Опер
Отправлено: 22 июля 2013 — 14:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Со сна восстав - читай устав!
Надо быть очень большим фантазером чтобы думать что война шла по планам и расчетам, составленным до ее начала.
1овждб пишет:
Ну если Вы считаете "Материалы НКВД по Зимней войне 39-40 гг." - сборником фантастики?
В нем не сказано что в стране заканчивались соль и спички. И что вообще намечался какой-то финансовый или экономический кризис.
1овждб пишет:
Даже когда появились силы до конца "выгнать назад" не получилось - фронт замер на Вуоксе, перейдя в позиционную стадию. При этом финны смогли утянуть за Вуоксу всё свое тяжелое вооружение. Если бы не близость конца Германии - финский фронт мог существовать до мая 45-го.
Ага, мечтать не вредно.
1овждб пишет:
Честно говоря, пропустил Ваш "перл" - вообщем Финляндия - это "сбой" советской системы "построения" союзных республик?
Эта система существует только в воображении защитников нацизма и сторонников пересмотра результатов войны.
1овждб пишет:
Ну насчет "денежных компенсаций" ( разве, что в вопросе о Ханко? - но там не компенсация, а аренда). Теоретически, бурелом и болота, хоть в 2 раза и больше плодородной земли - но "буреломом и болотами" остаются.
На их осовение можно было пустить деньги выплаченные СССР в качестве компенсации за обмен территориями. При этом большое количество леса обеспечило бы работой финских лесорубов на долгие годы.
1овждб пишет:
Если вспомнить, что реально участвовало войск РККА на завершающей стадии Зимней войны около 350 000 человек ( на начало войны около 150 000, на 1 -ое января 40 г. - 210 000), то погиб каждый четвертый - пятый. А из тех, кто начинал войну каждый третий.
В Зимней войне участвовало около 760 тысяч солдат и командиров РККА. Соответственно Ваши расчеты обыкновенная попытка подтасовки.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
у нас нет.