2-ая Советско-финская война ( Летняя война) , Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.
1овждб
Отправлено: 18 июля 2013 — 00:37
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Kourveen пишет:
в своей отдельной истории ни достижений ни побед, одни поражения.
Давайте считать с момента получения Финляндии независимости в 1918 г.:
1. Победа "белой финской гвардии" в ГВ.
2. Присоеденение Петсамо-Печенги.
3. Добились уровня жизни заметно выше, чем в соседнем СССР.
4. Безусловная моральная победа в Зимней войне:
а) отстояние своей независимости от СССР ( хотя бы в плане выбирания себе союзников в будущем);
б) достойный выход из войны - не капитуляция, а перемирие;
в) Выборг так и не был взят штурмом;
г) позорный разгром трех советских дивизий в Заладожье и Карелии.
3. Достойный выход из войны в 44 г. - опять же не капитуляция, а мирный договор.
Территориальные потери минимальны ( район Петсамо), зато скинули "аренду Ханко", ну а репарации только способствовали развитию мирных отраслей финской промышленности. (Добавление)
Kourveen пишет:
Предпочитаю на родном русском.
А что-же Вы про "незалежность" Финляндии?
Kourveen пишет:
, ещё и в своё время подаренных царями лишилась.
Это Вы про Выборгскую губернию? Так она в царские времена имела выход на Сайму - Россия сейчас выхода на Сайму не имеет - значит кое-что Финляндия "утаила"?
Kourveen пишет:
Всё одно что заявить, что Вермахт подчинялся власовцам и бандеровцам на вверенных им на растерзание территориях.
Неудачное сравнение: предатели Родины перешедшие на службу к врагу и финны свою родину не предававщие. (Добавление)
Kourveen пишет:
при этом они видели что творят оккупанты на наших территориях с гражданским населением и военнопленными.
Это как? Наши партизаны-диверсанты устраивали вылазки в прифронтовую полосу на отдаленный хутора и деревни, где ни лагерей военнопленных ни гражданских КЦ не было. (Добавление)
Владимир Базуев пишет:
И тогда были убиты все 28 жителей хутора.
Если можно приведите название хутора и дату "акции" - у меня есть возможность проверить по финским источникам.
Похожие темы: 2-ая Советско-финская война ( Летняя война)
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
Давайте считать с момента получения Финляндии независимости в 1918 г.:
Каждый чих при простуде за победный клич выдаёте.
Не было у Финляндии ни одной победы, были только выигранные сражения и то, за прикрытием чужой спины, что в своей ГВ благодаря немцам победили своих-же граждан, что в ВОВ. Ну ещё рыбку половили в 20-е годы, когда на нас со всех сторон пёрли вражины поживится.
При этом как была Финляндия бедной окраиной, так и осталась. Перебивались благосклонностью большого соседа.
1овждб пишет:
А что-же Вы про "незалежность" Финляндии?
Ну это всяко ближе к русскому, чем фино-угорские наречия. А данный термин употребил с долей иронии, как окраинное счастье.
1овждб пишет:
Неудачное сравнение: предатели Родины перешедшие на службу к врагу и финны свою родину не предававщие.
Как же? Вы заявляли, что нацистов в Финляндии поддерживало меньшинство населения, а правительство интересы граждан продало за заморскую благосклонность и проводило именно нацистскую политику по отношению к России. Чем не предательство, тем паче от этого страдало как население, так и государство в целом. Вот после войны народ своих правителей осудил. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
1овждб
Отправлено: 18 июля 2013 — 18:54
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Kourveen пишет:
При этом как была Финляндия бедной окраиной, так и осталась.
Вы наверное спутали Финляндию с Бессарабией:
В с/х Финляндии всегда ставка делалась на небольшие фермерские хозяйства. Но эти "семейные предприятия" не чета нашим единоличникам - родители моей жены, в свое время получили 10 соток в садоводстве "Севкабель" в начале 50-х годов. Садоводство "нарезалось" на землях финского хуторского хозяйства Лиипа под Орехово ( Наукиярви) - земли финского хутора были столь обширны, что туда "со свистом" вписались два советских садоводства на 250-300 участков, да ещё остались незанятые луга!
Основой тяжелой промышленности Финляндии до войны были металлургические предприятия волости Куопио и Йоенесу и ЦБК в Энсо. Причем ЦБК давал существенную долю мирового производства целлюлозы ( важный компонент при производстве ВВ).
Когда красноармейцы РККА попали на финские земли КАРПЕРа в ходе Зимней войны они были поражены качеством и уровнем жизни рядового финна - ведь всё имущество с собой не заберешь, финны все равно при эвакуации оставляли и мебель, радиоприемники, велосипеды, швейные машины ( всё предметы "роскоши" для советских колхозников). Красноармейцы оценили и добротность финских домов, налаженность хозяйства и вынесли резюме: " Кого мы пришли освобождать? - сами, нищие и голодные, пришли к богатым хозяевам!"
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 18 июля 2013 — 19:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Владимир Базуев пишет:
Ну наши партизаны и диверсионные группы тоже не без греха.
Вы сами-то в это верите?
А даже если и так, то сразу возникает вопрос: а кто финских нацистов звал к нам? С ними заигрывали еще с начала 39-го года, уговаривали, уламывали, покупали (ну что поделать если не было у нас другой возможности защитить Питер с моря и с суши кроме как попросить или заставить финов подвинуться на КарПере и дать возможность разместить ВМ базу в Финском заливе на их берегу). НО они не поняли когда с ними по доброму. В итоге не сумели оценить благородство СССР, который оставил им их суверенитет (хотя мог без особых проблем сделать их 16 республикой - сил и ресурсов хватало), и решили взять реванш, да еще захапать побольше. А заодно и проявили свой менталитет лесных дикарей, подвергнув геноциду русское население Карелии.
Вот в итоге и получили ответку. Так что за что финны боролись, на то в итоге и напоролись.
1овждб
Отправлено: 18 июля 2013 — 19:34
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Kourveen пишет:
Вы заявляли, что нацистов в Финляндии поддерживало меньшинство населения, а правительство интересы граждан продало за заморскую благосклонность и проводило именно нацистскую политику по отношению к России .
Поскольку Вы продемонстрировали один из приемов советского мифотворчества ( притягивание за уши, выдавание желаемого за действительное) - то надо разобраться повнимательнее с Вашим постом:
1. Правительство Финляндии всегда формировалось из "парламентского большинства" ( примерно 25% социал-демократы - лидер В. Таннер ( ярый антисталинист), 25% - аграрный союз - ярчайший представитель : президент Калио ( спокойный и трезвый политик), 25% - национальная коалиционная партия - несмотря на название с "нацистами" ничего общего не имеющая, обычно солидаризировалась с аграриями, 15% - Шведская народная партия - представляла интересы шведского меньшинства и ничего более, 2% - Ультраправая коалиция - вот это конечно "фаши" и "наци" - но в силу своей малочисленности заметной роли в политике страны не играли).
2. Продать интересы граждан демократически избранное правительство по определению не может ( если граждане не полные "лохи") - иначе - "импичмент" и правительственный кризис - это не СССР или современная Россия, где всегда народ "одобрял" любую правительственную глупость ( когда его спрашивали).
3. Финляндия старалась проводить по отношению к СССР не "нацисткую" а независимую политику. Ну а когда слабого загоняют в угол - он может и огрызнуться.
Опер
Отправлено: 18 июля 2013 — 19:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
4. Безусловная моральная победа в Зимней войне:
Солдаты, которые одерживают моральную победу, не издеваются над раненными пленными и не глумятся трупами убитых противников.
1овждб пишет:
а) отстояние своей независимости от СССР
Уже 100500 раз писалось что суверенитету Финляндии ни кто не угрожал, их просили обменять часть территории.
В итоге мы получили гораздо больше, чем просили изначально.
1овждб пишет:
б) достойный выход из войны - не капитуляция, а перемирие;
Что ж в нем достойного, если суверенитет им оставили из милости?
1овждб пишет:
г) позорный разгром трех советских дивизий в Заладожье и Карелии.
Наши держались полтора месяца без помощи из вне в условиях зимней тайги. Вы считаете это позорным поражением? Наоборот, это моральная победа на финнами, которые в этих условиях не смогли ничего сделать с окруженными ими войсками, хотя пытались их уничтожить ежедневно.
И сами финны это подтвердили тем, что со злости начали издеваться над трупами красноармейцев.
1овждб пишет:
Немецкие патроны в английские пулеметы не лезут - значит надо сначала решить проблемы снабжения.
Для чего? Проблемы снабжения - это проблемы финнов. Немцы отдали приказ, а финны метнулись его исполнять. И немцам глубоко монопенисуально чем финны будут заряжать свои пулеметы, хоть огурцами.
1овждб
Отправлено: 18 июля 2013 — 19:40
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Kourveen пишет:
Вот после войны народ своих правителей осудил.
Загадочная фраза:
Маннергейм - стал после войны президентом Финляндии,
Таннер - всегда оставался председателем С-Д ПФ,
Паасикиви - ( руководитель финской делегации на октябрьских переговорах в Москве) - стал президентом Финляндии. (Добавление)
Опер пишет:
НО они не поняли когда с ними по доброму. В итоге не сумели оценить благородство СССР , который оставил им их суверенитет (хотя мог без особых проблем сделать их 16 республикой - сил и ресурсов хватало), и решили взять реванш
Вот чего тогда "не поняли" финны, что СССР с ними "по-доброму"!!!
Ну и благородство наше финны оценили в полной мере - после нападения без объявления войны ( СССР и Германия действовали удивительно "синхронно" - каждая в своем случае - объявлять войну в момент когда уже на головы врага сыпляться бомбы и снаряды). Куда благородней поступили финны ( даже в 41-м) - сначала объявить войну, а уж потом начинать широкомасштабные б/д.
16-ой республикой вся Финляндия не стала ( отобранные земли всё-же вошли в состав 16-ой КФССР в 40-м) не в силу "благородства" правителей СССР, а потому, что сталинский военный монстр просто захлебнулся в своей же крови, а СССР встала на грань экономической катастрофы ( или переходить на "военную" систему распределения или дефолт), да и "лимит терпения" у мировой общественности на наведение "нового порядка" в Финляндии закончился.
Сил и ресурсов в сталинском СССР всегда хватало, а вот мозгов было маловато.
Вообще-то за безграмотное растранжиривание основного ресурса любой страны - трудоспособного населения - Сталина давно пора осудить народным судом ( хотя бы и посмертно). (Добавление)
Опер пишет:
И немцам глубоко монопенисуально чем финны будут заряжать свои пулеметы, хоть огурцами.
Этот опыт должно-быть пришел к Вам в период службы в рядах нашей доблестной милиции?
Опер
Отправлено: 18 июля 2013 — 20:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Ну и благородство наше финны оценили в полной мере - после нападения без объявления войны
Вот только не надо так откровенно врать и пытаться приравнять СССР к гитлеровской Германии.
Сталин еще в конце переговоров в открытую сказал финской делегации в ответ на ее ослиное упрямство: "Тогда ничего не получится, тогда остается только война!". Да и финны закончили мобилизацию еще за полтора месяца до начала боевых действий, когда РККА еще даже не начала концентрацию войск у их границы.
Плюс к этому еще неизвестно кто устроил инцидент в Майниле, исследования современных коньюнктурных исторегов меня ни чуть не убеждают, а никаких документальных источников, подтверждающих причастность СССР до сих пор не обнаружено.
1овждб пишет:
Куда благородней поступили финны ( даже в 41-м) - сначала объявить войну, а уж потом начинать широкомасштабные б/д.
Да Вы че? Войну начали 22 июня, а объявили только 26-го. Это б называется благородство по-фински? И чем они в таком случае отличаются от своих немецких хозяев?
1овждб пишет:
16-ой республикой вся Финляндия не стала ( отобранные земли всё-же вошли в состав 16-ой КФССР в 40-м) не в силу "благородства" правителей СССР , а потому, что сталинский военный монстр просто захлебнулся в своей же крови, а СССР встала на грань экономической катастрофы ( или переходить на "военную" систему распределения или дефолт), да и "лимит терпения" у мировой общественности на наведение "нового порядка" в Финляндии закончился.
Это все домыслы. Реальность такова: ч.ухонцы драпанули аж под Выборг, наши взяли его без проблем с минимальными потерями. Ни кто им помешать взять Хельсинки не мог при всем желании и сам шведский барон это признавал, поэтому и начал давить на правительство с требованием заключить мир.
Никакого дефолта или надвигающейся финансовых проблем не было и в помине. Хотя бы по той причине что менее чем через полтора года СССР вынужденно принял участие в гораздо более широкомасштабной войне с тяжелейшими потерями для экономики. И несмотря на инфляцию дефолта не объявлял, а наоборот первые полгода оплачивал поставки из США.
А уж про "лимит терпения" - вообще смех. Англичане повыступапли-повыступали да так и остались сидеть на своих островах. Следовательно, никуда на самом деле и не собирались, а финских министов держали за д.урачков, водя их за нос своими рассказами о подготовке экспедиционного корпуса.
1овждб пишет:
Вообще-то за безграмотное растранжиривание основного ресурса любой страны - трудоспособного населения - Сталин а давно пора осудить народным судом ( хотя бы и посмертно).
Вообще-то считать попытки по защиту второго по величине города страны безграмотным растранжириванием трудоспособного населения может только откровенный пропагандист.
Kourveen
Отправлено: 18 июля 2013 — 20:39
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
Вы наверное спутали Финляндию с Бессарабией:
Махонькая страна граничащая с Карелией, с комплексами неполноценности от исторических обид и желанием возвеличиться за чужой счёт. Ничего особенного.
1овждб пишет:
Поскольку Вы продемонстрировали один из приемов советского мифотворчества
Не думаю, что Вам знакомы советские приёмы, поскольку пользуете только геббельсовские, т.е. перевирание известных фактов и обыкновенная недоказуемая брехня.
Финский президент Ристо Рюти был после войны осужден своим народом за втягивание Финляндию во ВМВ.
(Отредактировано автором: 18 июля 2013 — 20:40) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Владимир Базуев
Отправлено: 18 июля 2013 — 21:02
старший сержант
Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: 13.07.2013 Откуда: Удмуртия.
Репутация: 1
Опер пишет:
Плюс к этому еще неизвестно кто устроил инцидент в Майниле, исследования современных коньюнктурных исторегов меня ни чуть не убеждают, а никаких документальных источников, подтверждающих причастность СССР до сих пор не обнаружено.
Если мало доказательств: ответьте на вопрос: Кому выгоден этот кофликт?
"Is fecit cui prodest" - древние уже ответили.
Немцы у поляков устроили более изощрённую провокацию и то раскусили. ----- У каждого врача есть своё маленькое кладбище.
Опер
Отправлено: 18 июля 2013 — 21:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Владимир Базуев пишет:
Если мало доказательств: ответьте на вопрос: Кому выгоден этот кофликт?
А он был больше выгоден тем, кто стоял за финами, чем СССР. Так что вполне возможно что это была провокация со стороны самих финнов в надежде втянуть СССР в большую войну, дождаться пока к ним на помощь прибегут большие и сильные дяди из-за моря и потом поживиться территориями.
Kourveen
Отправлено: 18 июля 2013 — 21:53
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
Паасикиви - ( руководитель финской делегации на октябрьских переговорах в Москве) - стал президентом Финляндии.
Хорошо что напомнили про данного персонажа финской истории. В скобочках забыли упомянуть: (русофоб).
Вот отрывок его заготовленной речи по взятию Ленинграда:
"Для нас, финнов, Петербург действительно принёс зло. Он являлся памятником создания русского государства, его завоевательных стремлений." ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
