Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> 2-ая Советско-финская война ( Летняя война) , Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 июля 2013 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




1овждб, пока убедили. Просьбу свою снимаю. Уточню вопрос.

 
email

 Top
> Похожие темы: 2-ая Советско-финская война ( Летняя война)

Фальсификаторы истории
Псевдоисторические книги и фильмы о войне

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире.
300-летняя история полка

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 17:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Деление войн с Финляндией на 1-ую, 2-ую, 3-ю придуманы российскими историками ( финны категорически против такой "нумерации" - они рассматривают СФВ - 39-40 гг. и СФВ - 41-44 гг. как ЕДИНУЮ войну с перемириями и продолжительными периодами низкой боевой активности, т.е. "Талвисота - Яткасота"Подмигивание.

Где у российских/советских историков СФ фронт ВОВ разбит на отдельные войны? Это как раз одна из финских придумок для обвинения советской стороны и оправдания своего союза с Гитлером:

"Финны в принципе готовы к тому, чтобы признать тот факт, что Финляндия вместе с Германией действительно напали на СССР летом 1941-ого. Но для этой ситуации, у них существует специальная ложная концептуальная манипуляция, разделение «яткосота» на три части. Поэтому, они говорят о «фазе наступления» летом 1941-ого, но затем очень скоро появилась уже якобы оборонительная «фаза позиционной войны», и летом 1944-ого, «фаза отступления», которая уже якобы свидетельствует о сталинской агрессии, намерении «оккупировать» Финляндию (по Маннинену) и т.д. "
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 19:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
14 октября 39 г. в Москве финской делегации было предъявлено следующее предложение СССР :


Сталин изложил советские требования к Финляндии, объяснив их соображениями обеспечения безопасности Ленинграда:

1. Финляндия сдает в аренду СССР полуостров Ханко сроком на 30 лет для размещения там советской военноморской базы;
2. советский военно-морской флот получает право использовать бухту Лаппвик как стоянку для своих кораблей;
3. Финляндия уступает СССР несколько островов в Финском заливе, которые упоминались на предыдущих переговорах (Сейскаари, Лавансаари, Тютерсы, Бьерко);
4. Финляндия уступает СССР территорию на Карельском перешейке от села Липпола до южной оконечности города Койвисто;
5. Финляндия передает СССР западную часть полуостровов Рыбачий и Средний;
6. обе стороны разоружают укрепленные районы на Карельском перешейке, оставляя на этой границе только обычную пограничную охрану;
7. в качестве компенсации за эти территории советское правительство предлагает Финляндии часть территории Советской Карелии в районе Ребола и Порос-озера, вдвое большую, чем уступала Финляндия. Советское правительство также готово согласиться на вооружение Аландских островов Финляндией, но при условии, что другие государства, в том числе Швеция, не будут допущены к вооружению этих островов.


http://www.priozersk.ru/1/text/0...ml#ixzz2Z8DwlqXI

 1овждб пишет:
Смысл предложений советской стороны по зап. части п-ва Рыбачий.
( С приобретением этой части полуострова СССР получал прямой доступ в Петсамский залив для своих "москитных" ВМС - торпедные катера, малые ПЛ, сторожевики и т.д.)
Ну и что? Это как-то доказывает что СССР настолько был нужен чухонский никель что мы из-за него войну начали?

Что касается Рыбачьего, то во время войны немцы с чухонцами захватили п-ов Средний, но это отнюдь не помешало нам высадить в 44-м году десант в Лиинахамари.

 1овждб пишет:
Суть предложений по советскому меморандуму от 23 октября:
1. Финляндия выступает часть Выборгской губернии к востоку от линии Сяккиярви - Яяски - Париккала.
2. Финляндия уступает острова в Финском заливе: Суурсари, Рускери, Большой и Малый Тютерсы ( здесь с финнами было достигнуто полное согласие).
3. Финляндия полностью уступает Петсамо. 4. Финляндия предоставляет СССР право строительства ВМБ на п-ве Ханко.
5. Демиллитаризация Аландских островов ( здесь Финляндия тоже высказала готовность решить вопрос).
Ложь. Ни каких разговоров о Печенге 23 октября не поднималось. В ходе переговоров финны озвучили свою позицию, которая заключалась в следующем:

1. Финляндия готова заключить соглашение с СССР о передаче ему в обмен на советскую территорию островов Сейскаари, Лавансаари, Тютерсы и Суурсаари;
2. Финляндия согласна перенести границу на Карельском перешейке на расстояние 10 километров на север;
3. Финляндия настаивает на неприкосновенности полуострова Ханко и бухты Лаппвик, поскольку передача этих территорий нарушает нейтралитет страны;
4. Финляндия готова усилить существующий советско-финляндский пакт о ненападении пунктом о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, прямо или косвенно враждебных той или другой из договаривающихся сторон.

Сталин был немало удивлен таким поворотом событий и заявил, что первоначальные предложения советского правительства от 14 октября были минимальными. Беседа продолжалась в течение двух часов и закончилась безрезультатно.

http://www.priozersk.ru/1/text/0...ml#ixzz2Z8GaJ19N
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 19:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
"Финны в принципе готовы к тому, чтобы признать тот факт,

Так откуда эта цитата?
Охто Маннинен - в настоящее время, профессор истории в Университетах Тампере и Хельсинки, является одним из ведущих мировых специалистов в области военной истории, в частности, по истории советско-финляндской войны. Профессор Маннинен неоднократно принимал участие в совместных финляндско-российских исследовательских проектах, привел немало времени в архивах Финляндии, России, Швеции, США и Англии.

В самом начале своего доклада, посвященного итогам войны, которую в Финляндии называют «зимней», он продемонстрировал наградной знак, где изображён сжимающий гранату воин на фоне красного флага и двух танков. Оказалось, что этой наградой планировалось поощрять советских солдат и офицеров за победу в войне против Финляндии. Однако, поскольку результаты войны не оправдали надежд советского руководства, знак вручался оставшимся в живых ветеранам этой (как писал Александр Твардовский) «незнаменитой войны» к 60-летию и 65-летию с момента ее начала ( не вручался)

Профессор Маннинен напомнил несколько исторических фактов, о которых редко вспоминают ученые в России, и которые вовсе замалчивались во времена СССР. О том, что, согласно Пакту Молотова – Риббентроппа, Финляндия входила в сферу советского влияния, и ей изначально готовилась участь, постигшая восточные районы Польши, Бесарабию, Эстонию, Латвию и Литву. О том, что перед началом советской интервенции в Москве шли переговоры с Финляндией, во время которых правительству Хельсинки в обмен на территории Карельского перешейка предлагались вдвое большие, но мало пригодные для жизни земли на севере Советской Карелии. О том, что СССР страстно желал расположить свои военные базы на острове Ханко, и был очень обескуражен отказом Финляндии. О том, что незадолго до перехода советско-финляндской границы войсками Красной армии в Москве был подписал Указ о признании правительства Финляндии во главе с кремлевской марионеткой Отто Куусиненом. Кстати, фотография, на которой во время подписания этого документа запечатлены Куусинен, Сталин, Молотов и Ворошилов, была вырвана из исторического альбома, изданного уже после окончания Второй Мировой войны.

Наконец, о том, что потери Финляндии составили около 25 тысяч человек, а потери советской армии – почти 80 тысяч. Но и эти цифры не совсем достоверны - финская сторона говорила о примерно 200 тысячах погибших русских. Разведка Третьего Рейха оценила общие советские потери (убитыми, ранеными и заболевшими) в 430 тысяч человек.

Военный конфликт между Советским Союзом и Финляндией продолжался 105 дней. Существуют разные оценки того, кто в конечном итоге оказался победителем, и кто был побежден. В частности, Финляндия потеряла часть территории, но Советский Союз, возрождавший имперскую политику царской России, не смог присоединить все Великое Княжество. Охто Маннинен высказывается по этому поводу так:

«В войнах бывают победители, побежденные и те, кто в данной ситуации выживает. Так вот, Финляндия выжила, а Советский Союз победил».

Великую Отечественную войну (во время которой финская армия выступила на стороне Вермахта и Люфтваффе) в Финляндии называют «войной-продолжением», поскольку в 1941-44 годах стране удалось вернуть отторгнутые участки земли, и даже продвинуться несколько дальше на советскую территорию. Известно, что заключить союз с Гитлером финское командование вынудили массированные бомбардировки южной части страны, которые предприняла советская авиация 25 июня 1941 года, уже после начала войны с Германией. Если бы не это, говорят некоторые военные историки, не было бы и трагической блокады Ленинграда.

Охто Маннинен на этот счет имеет свое мнение:

«Условные наклонения в истории не очень правомочны, но, по всей вероятности, Финляндии было бы гораздо труднее вступить в эту войну, если бы этих бомбежек не было. В Финляндии решения по любым военным действиям принимает парламент. Кстати, кроме бомбежек, накануне вступления в войну были и другие вооруженные акции – в частности, советские подводные лодки, получили приказ выступить против Финляндии».

В Институте Финляндии в Санкт-Петербурге открыта интересная выставка, приуроченная к 70-летию «незнаменитой Зимней войны». Здесь приведены передовицы «Правды» и «Хельсингин саномат» начала декабря 1939 года. По содержанию заголовков не составит труда определить, где какие статьи публиковались: «Стереть с лица земли зарвавшихся финских бандитов», «Русские самолеты сбросили бомбы на финские города», «Противник будет уничтожен!», «Шведские добровольцы сбили 15 бомбардировщиков». И фоторепортажи, показывавшие, что война велась победоносно с обеих сторон.
(Добавление)
 Опер пишет:
1. Финляндия готова заключить соглашение с СССР о передаче ему в обмен на советскую территорию островов Сейскаари, Лавансаари, Тютерсы и Суурсаари;
2. Финляндия согласна перенести границу на Карельском перешейке на расстояние 10 километров на север;
3. Финляндия настаивает на неприкосновенности полуострова Ханко и бухты Лаппвик, поскольку передача этих территорий нарушает нейтралитет страны;
4. Финляндия готова усилить существующий советско-финляндский пакт о ненападении пунктом о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, прямо или косвенно враждебных той или другой из договаривающихся сторон.

23 октября состоялся обмен меморандумами. Вы привели финский меморандум, где текст советского меморандума?
(Добавление)
Прочитал Вашу статью - если Вы подчерпываете инфо из газетных передовиц, то зачем мне вообще тратить на Вас время?
Кстати, якобы цитаты из документов по переговорам "причесаны" автором статьи и несколько расходятся с оригиналами.
Но есть позитивный момент в нашей беседе - Вы наконец признали, что финны были готовы мирно передвинуть границы на КАРПЕРе на 10 км ( раз ссылаетесь и не поправляете - значит согласны?)
Прикреплено изображение
2-ая Советско-финская война ( Летняя война) - znak_200.jpg
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 20:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
23 октября состоялся обмен меморандумами. Вы привели финский меморандум, где текст советского меморандума?
Достали уже эти добровольные адвокаты ч.ухонских нацистов.

Еще раз для тех у кого проблемы с пониманием выложенных текстов:?

Последний варинат соглашения, представленный советской стороной финской делегации в Москве, объявленный как «минимальные требования», выглядел следующим образом:

1. Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
2. Советскому военному флоту предоставляется право на якорную стоянку в заливе Лаппвик.
3. Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Сейскари, Лавансаари, Тютерсаари, Бьёрке, а также часть Карельского перешейка (при этом граница должна быть отодвинута от Ленинграда ещё на 70 км).
4. Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьей о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
5. Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
6. СССР передает Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²Подмигивание.
7. СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.

http://frankenfood.ru/91d0927775...938.E2.80.941939

Где здесь хоть слово о Печенге?

Вас сколько раз уже носом тыкали в откровенное вранье?
(Добавление)
 1овждб пишет:
Но есть позитивный момент в нашей беседе - Вы наконец признали, что финны были готовы мирно передвинуть границы на КАРПЕРе на 10 км ( раз ссылаетесь и не поправляете - значит согласны?)
Их изначально просили отодвинуть границу на 30 км. Так что иначе как откровенную издевку их снисходительность рассматривать нельзя. Вот они в итоге за эту издевку и получили дважды по наглой роже.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Охто Маннинен - в настоящее время, профессор истории в Университетах Тампере и Хельсинки, является одним из ведущих мировых специалистов в области военной истории , в частности, по истории советско-финляндской войны.

В самом начале своего доклада, посвященного итогам войны, которую в Финляндии называют «зимней», он продемонстрировал наградной знак, где изображён сжимающий гранату воин на фоне красного флага и двух танков.

Профессор Маннинен напомнил несколько исторических фактов, о которых редко вспоминают ученые в России , и которые вовсе замалчивались во времена СССР . О том, что, согласно Пакту Молотова – Риббентроппа, Финляндия входила в сферу советского влияния, и ей изначально готовилась участь, постигшая восточные районы Польши, Бесарабию, Эстонию, Латвию и Литву.
О том, что незадолго до перехода советско-финляндской границы войсками Красной армии в Москве был подписал Указ о признании правительства Финляндии во главе с кремлевской марионеткой Отто Куусиненом.
Он мало того что брехун и наглый подтасовщик фактов но еще и не может отличить изображение танка от изображения тяжелой артиллерийской системы на гусеничной ходу.

Вот такие с позволения сказать прохфессора и выступают в роли защитников ч.ухонских нацистов, осуществлявших вместе со своими немецкими хозяевами политику геноцида русского населения в оккупированной Карелии и моривших голодом население Ленинграда.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 23:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Еще раз для тех у кого проблемы с пониманием выложенных текстов:?

Дорогой мой, если на заборе написано "Х..." - это не значит, что все за ним с этим.
Ещё раз повторяю: работать надо с официальными текстами, а не с газетными статьями. В Вашей статье приведена изрядно подтасованная информация!
 Опер пишет:
Их изначально просили отодвинуть границу на 30 км.

Сталин никогда свои предложения по передвижке границы километрами не мерил, да это и невозможно ( граница ведь не прямая линия) - он называл рубежи прохождения линии будущей границы, то-же самое делали и финны.
Если "переталдачивать" на Ваш лад суть предложений, то выглядеть это будет так:
1. СССР предложил передвинуть границу в западной части КАРПЕРа на 30 км на север ( в среднем).
2. Финляндия предложила передвинуть границу там-же на 13 км на север ( в среднем).
3. СССР, в ответ на это предложение, предложил передвинуть границу на 70 км на север ( в среднем).
4. Финляндия, подумав, согласилась передвинуть границу на 30 км ( в среднем).
После переговоры зашли в тупик.
 Опер пишет:
не может отличить изображение танка от изображения тяжелой артиллерийской системы на гусеничной ходу.

Ну для финского "ботаника" простительно спутать танк с гаубицей Б-4.
Вообще-то это распространенная ошибка - один из советских маршалов в своих мемуарах под фото Б-4 разместил надпись: "Эта самоходка доехала до Берлина".
(Добавление)
 Опер пишет:
Вот такие с позволения сказать прохфессора

Не я а Вы его начали цитировать и давать ссылки.
Вообще-то я с Вами согласен: в Финляндии есть намного более умные историки, Маннергейм оставил неплохие и довольно честные мемуары.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 23:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Сталин никогда свои предложения по передвижке границы километрами не мерил, да это и невозможно ( граница ведь не прямая линия) - он называл рубежи прохождения линии будущей границы, то-же самое делали и финны.
Если "переталдачивать" на Ваш лад суть предложений, то выглядеть это будет так:
1. СССР предложил передвинуть границу в западной части КАРПЕРа на 30 км на север ( в среднем).
2. Финляндия предложила передвинуть границу там-же на 13 км на север ( в среднем).
3. СССР , в ответ на это предложение, предложил передвинуть границу на 70 км на север ( в среднем).
4. Финляндия, подумав, согласилась передвинуть границу на 30 км ( в среднем).
После переговоры зашли в тупик.
Для обсуждаемом вопросе о требованиях СССР передать ему Печенгу это не имеет ни малейшего значения. Надеюсь Вам доказали что ничего подобного на переговорах не было? Или Вы и дальше продолжите упорствовать в своих заблуждениях?

 1овждб пишет:
В Вашей статье приведена изрядно подтасованная информация!
Я Вам вылождил ниже ту же самую информацию только из другого источника. Могу еще из нескольких выложить. Хотите? Или Вам не важно что Вам отвечают, главное свою версию пропихнуть?

 1овждб пишет:
Ну для финского "ботаника" простительно спутать танк с гаубицей Б-4.
Зато этому профессору не простительно оперировать послезнанием, как он это делал, рассказывая страшилки про Прибалтику, пытаясь за уши притянуть историю с их инкорпорацией к ситуации с Финляндией. И еще больше ему не простительно банально перевирать исторические факты, как он это сделал в случаес организацией правительства Куусинена.

В суде это было бы признано сознательной подтасовкой с целью обвинить невиновного, со всеми вытекающими отсюда последжствиями. А на конференции... Чего уж там "Мели Емеля, твоя неделя".

И вот такие с позволения сказать "историки" занимаются формированием общественного мнения и в Финляндии и у нас в РФ.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Вообще-то это распространенная ошибка - один из советских маршалов в своих мемуарах под фото Б-4 разместил надпись: "Эта самоходка доехала до Берлина".
Это не маршал разместил, а редактор который издавал его мемуары. Не исключаю того что сам автор на момент издания уже почил в бозе и просто не смог указать на данную опечатку.

 1овждб пишет:
Не я а Вы его начали цитировать и давать ссылки.
Я??? Да я о его существовании узнал из Вашей цитаты.

 1овждб пишет:
Маннергейм оставил неплохие и довольно честные мемуары.
Да ладно. Они были бы честными если бы он нашел в себе мужство признать что сознательно вступил в союз с Гитлером, что финны осуществляли геноцид русского населения Карелии и что их политика изначально была захватнической в отношении советской Карелии. Вот тогда можно было бы рассуждать о честности шведского барона.

А так эти мемуары были изданы с одной целью - отмазаться от тех международных преступлений, которые натворили его молодчики на территории СССР.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 18:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Для обсуждаемом вопросе о требованиях СССР передать ему Печенгу это не имеет ни малейшего значения. Надеюсь Вам доказали что ничего подобного на переговорах не было?

Это как? Неизвестно откуда "насосаный" материал и сознательно не упомянута Печенга - Петсамо! Давайте уж близко к тексту реальных переговоров. А то в Вашем материале даже "этапность" не упомянута ( что предложили 14 октября, что 23, что 3 ноября).
 Опер пишет:
Вам не важно что Вам отвечают, главное свою версию пропихнуть?

Мне важно соблюсти историческую истину, а не заниматься разбором полуграмотных писаний, неизвестно кем написанных.
 Опер пишет:
Это не маршал разместил, а редактор который издавал его мемуары.

Бросьте заниматься пальцесосанием - редакторы маршалов не поправляют, да и все были живы к моменту выхода мемуаров.
 Опер пишет:
Вот тогда можно было бы рассуждать о честности шведского барона.

А на каких условиях Вы готовы обсуждать честность Сталина?
В результате трех войн руководство обоих сторон оказалось замазанным по уши.
У обоих сторон хватило ума включить "перезагрузку" в отношениях - результат на лицо.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 19:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Охто Маннинен - в настоящее время, профессор истории в Университетах Тампере и Хельсинки, является одним из ведущих мировых специалистов в области военной истории , в частности, по истории советско-финляндской войны.

Ну так вопрос то был как раз об профинской, читай прогитлеровской/пронацистской терминологии и разделению нападения на СССP на отдельные войны.
Всё одно что ВОВ разделить на фрагмены, тогда с 1943 года СССP оккупировал исконно (с 1941 года) Германские земли, а с 1944 года беспричинно напал на нейтральную Европу. Вы к этому клоните?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 19:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Мне важно соблюсти историческую истину, а не заниматься разбором полуграмотных писаний, неизвестно кем написанных.
Именно по этому Вы ни одной ссылки на исходный текст и не выложили - очень "хотите" истину соблюсти Радость

Но я Вам помогу чтобы окончательно Вас добить: все Ваши версии насчет Петсамо как причины войны родились под воздействием записки, которую направил полпред СССР в Финляндии Деревянский в МИД СССР в сентябре 1939 года. Эта записка обсуждалась на ПБ и вопрос о Петсамо был признан несоответствующим духу предстоящих переговоров. Поэтому на переговорах он никогда не поднимался.

И об этом Вам тоже я уже писал, и Вы как всегда заткнулись на время. А теперь снова разводите ту же бодягу в надежде что ни кто не вспомнит.

 1овждб пишет:
А на каких условиях Вы готовы обсуждать честность Сталин а?
В результате трех войн руководство обоих сторон оказалось замазанным по уши.
Не руководство обоих сторон, а руководство только одной Финляндии, которое просто простили так как на 1944 год было гораздо важнее как можно быстрее закончить основную войну, с их немецкими хозяевами. Поэтому и приняли решение простить а в счет прощения натравить их на их же бывших союзничков. Что финны с радостью и сделали, в очередной раз продемонстрировав свой характер политических проституток, ложащихся под каждого кто их сильнее

(Отредактировано автором: 16 июля 2013 — 19:34)

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 19:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Следующим объектом давления СССР стали никелевые рудники Петсамо. Еще 23 июня 1940 года в беседе с Паасикиви Молотов заявил, что «советское правительство заинтересовано в никелевых рудниках района Петсамо и желало бы получить на них концессию». Тогда же было сказано, что Советский Союз устроило бы совместное финско-советское общество по эксплуатации месторождений. 27 июня Паасикиви передал сообщение финляндского правительства о готовности продавать СССР 50% добываемого в Петсамо никеля[41], хотя в это же время финны обещали поставлять германии 75% его же[42]. К слову, советское правительство не было информировано о финско-немецких переговорах, что вызвало его недовольство. Тем не менее, в июле СССР и Германия сумели договориться об объемах закупок никеля у Финляндии: СССР соглашался на получение 40% добываемых материалов, Германия – соответственно, 60[43]. Тем не менее, попытки СССР получить концессию в Петсамо не прекратились, причем наиболее настойчивыми требования СССР стали в конце 1940 года. 1 ноября Молотов заявил Паасикиви, что затягивание решения петсамского вопроса и антисоветская агитация в Финляндии свидетельствуют «о нежелании финляндского правительства иметь нормальные экономические и политические отношения с СССР и приведет к ответным мерам со стороны Советского союза». 19 ноября нарком вновь высказывал недовольство проволочками в деле передачи СССР концессии: «Для нас напрашивается вывод, что правительство Финляндии испытывает наше терпение, но всякому терпению приходит конец». 19–23 декабря в Москве проходили переговоры между финскими и советскими представителями, однако после пяти встреч стороны так и не пришли к соглашению.46 Интересно, что во время этого советско-финского политического конфликта, Британия выступила на стороне Советского Союза: англичане готовы были поддержать советские требования о предоставлении концессии, лишь бы только финский никель не попал в Германию. Тем не менее, советско-финские переговоры постепенно зашли в тупик.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 19:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Следующим объектом давления СССР стали никелевые рудники Петсамо. Еще 23 июня 1940 года в беседе с Паасикиви Молотов заявил, что «советское правительство заинтересовано в никелевых рудниках района Петсамо и желало бы получить на них концессию».
А не Вы ли тут на голубом глазу вещали о том что причиной Зимней войны были эти самые никелевые рудники? А теперь получается что разговор о них зашел только через четыре месяца после того как она окончилась.

Сам же вопрос о концессиях объясняется не какой-то особой жадностью Сталина, который по Вашему мнению, опирающемуся на мнение разных твердоголовых ч.ухонских исторегов, спать не мог пока не захватит финские болота, а подготовкой страны к предстоящей войне с Германией.

(Отредактировано автором: 16 июля 2013 — 19:41)





 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Можно было избежать
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тяжелая артиллерия, форум военной литературы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история