Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> 2-ая Советско-финская война ( Летняя война) , Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 июля 2013 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11945
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




1овждб, пока убедили. Просьбу свою снимаю. Уточню вопрос.
 
email

 Top
> Похожие темы: 2-ая Советско-финская война ( Летняя война)

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Предатель в истории
обсуждение изменников перешедши на сторону врагха

Мемуары деда
записки моего деда-фронтовика о войне

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 17:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Деление войн с Финляндией на 1-ую, 2-ую, 3-ю придуманы российскими историками ( финны категорически против такой "нумерации" - они рассматривают СФВ - 39-40 гг. и СФВ - 41-44 гг. как ЕДИНУЮ войну с перемириями и продолжительными периодами низкой боевой активности, т.е. "Талвисота - Яткасота"Подмигивание.

Где у российских/советских историков СФ фронт ВОВ разбит на отдельные войны? Это как раз одна из финских придумок для обвинения советской стороны и оправдания своего союза с Гитлером:

"Финны в принципе готовы к тому, чтобы признать тот факт, что Финляндия вместе с Германией действительно напали на СССР летом 1941-ого. Но для этой ситуации, у них существует специальная ложная концептуальная манипуляция, разделение «яткосота» на три части. Поэтому, они говорят о «фазе наступления» летом 1941-ого, но затем очень скоро появилась уже якобы оборонительная «фаза позиционной войны», и летом 1944-ого, «фаза отступления», которая уже якобы свидетельствует о сталинской агрессии, намерении «оккупировать» Финляндию (по Маннинену) и т.д. "
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 19:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12013
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 1овждб пишет:
14 октября 39 г. в Москве финской делегации было предъявлено следующее предложение СССР :


Сталин изложил советские требования к Финляндии, объяснив их соображениями обеспечения безопасности Ленинграда:

1. Финляндия сдает в аренду СССР полуостров Ханко сроком на 30 лет для размещения там советской военноморской базы;
2. советский военно-морской флот получает право использовать бухту Лаппвик как стоянку для своих кораблей;
3. Финляндия уступает СССР несколько островов в Финском заливе, которые упоминались на предыдущих переговорах (Сейскаари, Лавансаари, Тютерсы, Бьерко);
4. Финляндия уступает СССР территорию на Карельском перешейке от села Липпола до южной оконечности города Койвисто;
5. Финляндия передает СССР западную часть полуостровов Рыбачий и Средний;
6. обе стороны разоружают укрепленные районы на Карельском перешейке, оставляя на этой границе только обычную пограничную охрану;
7. в качестве компенсации за эти территории советское правительство предлагает Финляндии часть территории Советской Карелии в районе Ребола и Порос-озера, вдвое большую, чем уступала Финляндия. Советское правительство также готово согласиться на вооружение Аландских островов Финляндией, но при условии, что другие государства, в том числе Швеция, не будут допущены к вооружению этих островов.


http://www.priozersk.ru/1/text/0...ml#ixzz2Z8DwlqXI

 1овждб пишет:
Смысл предложений советской стороны по зап. части п-ва Рыбачий.
( С приобретением этой части полуострова СССР получал прямой доступ в Петсамский залив для своих "москитных" ВМС - торпедные катера, малые ПЛ, сторожевики и т.д.)
Ну и что? Это как-то доказывает что СССР настолько был нужен чухонский никель что мы из-за него войну начали?

Что касается Рыбачьего, то во время войны немцы с чухонцами захватили п-ов Средний, но это отнюдь не помешало нам высадить в 44-м году десант в Лиинахамари.

 1овждб пишет:
Суть предложений по советскому меморандуму от 23 октября:
1. Финляндия выступает часть Выборгской губернии к востоку от линии Сяккиярви - Яяски - Париккала.
2. Финляндия уступает острова в Финском заливе: Суурсари, Рускери, Большой и Малый Тютерсы ( здесь с финнами было достигнуто полное согласие).
3. Финляндия полностью уступает Петсамо. 4. Финляндия предоставляет СССР право строительства ВМБ на п-ве Ханко.
5. Демиллитаризация Аландских островов ( здесь Финляндия тоже высказала готовность решить вопрос).
Ложь. Ни каких разговоров о Печенге 23 октября не поднималось. В ходе переговоров финны озвучили свою позицию, которая заключалась в следующем:

1. Финляндия готова заключить соглашение с СССР о передаче ему в обмен на советскую территорию островов Сейскаари, Лавансаари, Тютерсы и Суурсаари;
2. Финляндия согласна перенести границу на Карельском перешейке на расстояние 10 километров на север;
3. Финляндия настаивает на неприкосновенности полуострова Ханко и бухты Лаппвик, поскольку передача этих территорий нарушает нейтралитет страны;
4. Финляндия готова усилить существующий советско-финляндский пакт о ненападении пунктом о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, прямо или косвенно враждебных той или другой из договаривающихся сторон.

Сталин был немало удивлен таким поворотом событий и заявил, что первоначальные предложения советского правительства от 14 октября были минимальными. Беседа продолжалась в течение двух часов и закончилась безрезультатно.

http://www.priozersk.ru/1/text/0...ml#ixzz2Z8GaJ19N
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 19:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
"Финны в принципе готовы к тому, чтобы признать тот факт,

Так откуда эта цитата?
Охто Маннинен - в настоящее время, профессор истории в Университетах Тампере и Хельсинки, является одним из ведущих мировых специалистов в области военной истории, в частности, по истории советско-финляндской войны. Профессор Маннинен неоднократно принимал участие в совместных финляндско-российских исследовательских проектах, привел немало времени в архивах Финляндии, России, Швеции, США и Англии.

В самом начале своего доклада, посвященного итогам войны, которую в Финляндии называют «зимней», он продемонстрировал наградной знак, где изображён сжимающий гранату воин на фоне красного флага и двух танков. Оказалось, что этой наградой планировалось поощрять советских солдат и офицеров за победу в войне против Финляндии. Однако, поскольку результаты войны не оправдали надежд советского руководства, знак вручался оставшимся в живых ветеранам этой (как писал Александр Твардовский) «незнаменитой войны» к 60-летию и 65-летию с момента ее начала ( не вручался)

Профессор Маннинен напомнил несколько исторических фактов, о которых редко вспоминают ученые в России, и которые вовсе замалчивались во времена СССР. О том, что, согласно Пакту Молотова – Риббентроппа, Финляндия входила в сферу советского влияния, и ей изначально готовилась участь, постигшая восточные районы Польши, Бесарабию, Эстонию, Латвию и Литву. О том, что перед началом советской интервенции в Москве шли переговоры с Финляндией, во время которых правительству Хельсинки в обмен на территории Карельского перешейка предлагались вдвое большие, но мало пригодные для жизни земли на севере Советской Карелии. О том, что СССР страстно желал расположить свои военные базы на острове Ханко, и был очень обескуражен отказом Финляндии. О том, что незадолго до перехода советско-финляндской границы войсками Красной армии в Москве был подписал Указ о признании правительства Финляндии во главе с кремлевской марионеткой Отто Куусиненом. Кстати, фотография, на которой во время подписания этого документа запечатлены Куусинен, Сталин, Молотов и Ворошилов, была вырвана из исторического альбома, изданного уже после окончания Второй Мировой войны.

Наконец, о том, что потери Финляндии составили около 25 тысяч человек, а потери советской армии – почти 80 тысяч. Но и эти цифры не совсем достоверны - финская сторона говорила о примерно 200 тысячах погибших русских. Разведка Третьего Рейха оценила общие советские потери (убитыми, ранеными и заболевшими) в 430 тысяч человек.

Военный конфликт между Советским Союзом и Финляндией продолжался 105 дней. Существуют разные оценки того, кто в конечном итоге оказался победителем, и кто был побежден. В частности, Финляндия потеряла часть территории, но Советский Союз, возрождавший имперскую политику царской России, не смог присоединить все Великое Княжество. Охто Маннинен высказывается по этому поводу так:

«В войнах бывают победители, побежденные и те, кто в данной ситуации выживает. Так вот, Финляндия выжила, а Советский Союз победил».

Великую Отечественную войну (во время которой финская армия выступила на стороне Вермахта и Люфтваффе) в Финляндии называют «войной-продолжением», поскольку в 1941-44 годах стране удалось вернуть отторгнутые участки земли, и даже продвинуться несколько дальше на советскую территорию. Известно, что заключить союз с Гитлером финское командование вынудили массированные бомбардировки южной части страны, которые предприняла советская авиация 25 июня 1941 года, уже после начала войны с Германией. Если бы не это, говорят некоторые военные историки, не было бы и трагической блокады Ленинграда.

Охто Маннинен на этот счет имеет свое мнение:

«Условные наклонения в истории не очень правомочны, но, по всей вероятности, Финляндии было бы гораздо труднее вступить в эту войну, если бы этих бомбежек не было. В Финляндии решения по любым военным действиям принимает парламент. Кстати, кроме бомбежек, накануне вступления в войну были и другие вооруженные акции – в частности, советские подводные лодки, получили приказ выступить против Финляндии».

В Институте Финляндии в Санкт-Петербурге открыта интересная выставка, приуроченная к 70-летию «незнаменитой Зимней войны». Здесь приведены передовицы «Правды» и «Хельсингин саномат» начала декабря 1939 года. По содержанию заголовков не составит труда определить, где какие статьи публиковались: «Стереть с лица земли зарвавшихся финских бандитов», «Русские самолеты сбросили бомбы на финские города», «Противник будет уничтожен!», «Шведские добровольцы сбили 15 бомбардировщиков». И фоторепортажи, показывавшие, что война велась победоносно с обеих сторон.
(Добавление)
 Опер пишет:
1. Финляндия готова заключить соглашение с СССР о передаче ему в обмен на советскую территорию островов Сейскаари, Лавансаари, Тютерсы и Суурсаари;
2. Финляндия согласна перенести границу на Карельском перешейке на расстояние 10 километров на север;
3. Финляндия настаивает на неприкосновенности полуострова Ханко и бухты Лаппвик, поскольку передача этих территорий нарушает нейтралитет страны;
4. Финляндия готова усилить существующий советско-финляндский пакт о ненападении пунктом о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, прямо или косвенно враждебных той или другой из договаривающихся сторон.

23 октября состоялся обмен меморандумами. Вы привели финский меморандум, где текст советского меморандума?
(Добавление)
Прочитал Вашу статью - если Вы подчерпываете инфо из газетных передовиц, то зачем мне вообще тратить на Вас время?
Кстати, якобы цитаты из документов по переговорам "причесаны" автором статьи и несколько расходятся с оригиналами.
Но есть позитивный момент в нашей беседе - Вы наконец признали, что финны были готовы мирно передвинуть границы на КАРПЕРе на 10 км ( раз ссылаетесь и не поправляете - значит согласны?)
Прикреплено изображение
2-ая Советско-финская война ( Летняя война) - znak_200.jpg
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 20:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12013
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 1овждб пишет:
23 октября состоялся обмен меморандумами. Вы привели финский меморандум, где текст советского меморандума?
Достали уже эти добровольные адвокаты ч.ухонских нацистов.

Еще раз для тех у кого проблемы с пониманием выложенных текстов:?

Последний варинат соглашения, представленный советской стороной финской делегации в Москве, объявленный как «минимальные требования», выглядел следующим образом:

1. Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
2. Советскому военному флоту предоставляется право на якорную стоянку в заливе Лаппвик.
3. Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Сейскари, Лавансаари, Тютерсаари, Бьёрке, а также часть Карельского перешейка (при этом граница должна быть отодвинута от Ленинграда ещё на 70 км).
4. Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьей о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
5. Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
6. СССР передает Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²Подмигивание.
7. СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.

http://frankenfood.ru/91d0927775...938.E2.80.941939

Где здесь хоть слово о Печенге?

Вас сколько раз уже носом тыкали в откровенное вранье?
(Добавление)
 1овждб пишет:
Но есть позитивный момент в нашей беседе - Вы наконец признали, что финны были готовы мирно передвинуть границы на КАРПЕРе на 10 км ( раз ссылаетесь и не поправляете - значит согласны?)
Их изначально просили отодвинуть границу на 30 км. Так что иначе как откровенную издевку их снисходительность рассматривать нельзя. Вот они в итоге за эту издевку и получили дважды по наглой роже.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Охто Маннинен - в настоящее время, профессор истории в Университетах Тампере и Хельсинки, является одним из ведущих мировых специалистов в области военной истории , в частности, по истории советско-финляндской войны.

В самом начале своего доклада, посвященного итогам войны, которую в Финляндии называют «зимней», он продемонстрировал наградной знак, где изображён сжимающий гранату воин на фоне красного флага и двух танков.

Профессор Маннинен напомнил несколько исторических фактов, о которых редко вспоминают ученые в России , и которые вовсе замалчивались во времена СССР . О том, что, согласно Пакту Молотова – Риббентроппа, Финляндия входила в сферу советского влияния, и ей изначально готовилась участь, постигшая восточные районы Польши, Бесарабию, Эстонию, Латвию и Литву.
О том, что незадолго до перехода советско-финляндской границы войсками Красной армии в Москве был подписал Указ о признании правительства Финляндии во главе с кремлевской марионеткой Отто Куусиненом.
Он мало того что брехун и наглый подтасовщик фактов но еще и не может отличить изображение танка от изображения тяжелой артиллерийской системы на гусеничной ходу.

Вот такие с позволения сказать прохфессора и выступают в роли защитников ч.ухонских нацистов, осуществлявших вместе со своими немецкими хозяевами политику геноцида русского населения в оккупированной Карелии и моривших голодом население Ленинграда.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 23:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Еще раз для тех у кого проблемы с пониманием выложенных текстов:?

Дорогой мой, если на заборе написано "Х..." - это не значит, что все за ним с этим.
Ещё раз повторяю: работать надо с официальными текстами, а не с газетными статьями. В Вашей статье приведена изрядно подтасованная информация!
 Опер пишет:
Их изначально просили отодвинуть границу на 30 км.

Сталин никогда свои предложения по передвижке границы километрами не мерил, да это и невозможно ( граница ведь не прямая линия) - он называл рубежи прохождения линии будущей границы, то-же самое делали и финны.
Если "переталдачивать" на Ваш лад суть предложений, то выглядеть это будет так:
1. СССР предложил передвинуть границу в западной части КАРПЕРа на 30 км на север ( в среднем).
2. Финляндия предложила передвинуть границу там-же на 13 км на север ( в среднем).
3. СССР, в ответ на это предложение, предложил передвинуть границу на 70 км на север ( в среднем).
4. Финляндия, подумав, согласилась передвинуть границу на 30 км ( в среднем).
После переговоры зашли в тупик.
 Опер пишет:
не может отличить изображение танка от изображения тяжелой артиллерийской системы на гусеничной ходу.

Ну для финского "ботаника" простительно спутать танк с гаубицей Б-4.
Вообще-то это распространенная ошибка - один из советских маршалов в своих мемуарах под фото Б-4 разместил надпись: "Эта самоходка доехала до Берлина".
(Добавление)
 Опер пишет:
Вот такие с позволения сказать прохфессора

Не я а Вы его начали цитировать и давать ссылки.
Вообще-то я с Вами согласен: в Финляндии есть намного более умные историки, Маннергейм оставил неплохие и довольно честные мемуары.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 23:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12013
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 1овждб пишет:
Сталин никогда свои предложения по передвижке границы километрами не мерил, да это и невозможно ( граница ведь не прямая линия) - он называл рубежи прохождения линии будущей границы, то-же самое делали и финны.
Если "переталдачивать" на Ваш лад суть предложений, то выглядеть это будет так:
1. СССР предложил передвинуть границу в западной части КАРПЕРа на 30 км на север ( в среднем).
2. Финляндия предложила передвинуть границу там-же на 13 км на север ( в среднем).
3. СССР , в ответ на это предложение, предложил передвинуть границу на 70 км на север ( в среднем).
4. Финляндия, подумав, согласилась передвинуть границу на 30 км ( в среднем).
После переговоры зашли в тупик.
Для обсуждаемом вопросе о требованиях СССР передать ему Печенгу это не имеет ни малейшего значения. Надеюсь Вам доказали что ничего подобного на переговорах не было? Или Вы и дальше продолжите упорствовать в своих заблуждениях?

 1овждб пишет:
В Вашей статье приведена изрядно подтасованная информация!
Я Вам вылождил ниже ту же самую информацию только из другого источника. Могу еще из нескольких выложить. Хотите? Или Вам не важно что Вам отвечают, главное свою версию пропихнуть?

 1овждб пишет:
Ну для финского "ботаника" простительно спутать танк с гаубицей Б-4.
Зато этому профессору не простительно оперировать послезнанием, как он это делал, рассказывая страшилки про Прибалтику, пытаясь за уши притянуть историю с их инкорпорацией к ситуации с Финляндией. И еще больше ему не простительно банально перевирать исторические факты, как он это сделал в случаес организацией правительства Куусинена.

В суде это было бы признано сознательной подтасовкой с целью обвинить невиновного, со всеми вытекающими отсюда последжствиями. А на конференции... Чего уж там "Мели Емеля, твоя неделя".

И вот такие с позволения сказать "историки" занимаются формированием общественного мнения и в Финляндии и у нас в РФ.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Вообще-то это распространенная ошибка - один из советских маршалов в своих мемуарах под фото Б-4 разместил надпись: "Эта самоходка доехала до Берлина".
Это не маршал разместил, а редактор который издавал его мемуары. Не исключаю того что сам автор на момент издания уже почил в бозе и просто не смог указать на данную опечатку.

 1овждб пишет:
Не я а Вы его начали цитировать и давать ссылки.
Я??? Да я о его существовании узнал из Вашей цитаты.

 1овждб пишет:
Маннергейм оставил неплохие и довольно честные мемуары.
Да ладно. Они были бы честными если бы он нашел в себе мужство признать что сознательно вступил в союз с Гитлером, что финны осуществляли геноцид русского населения Карелии и что их политика изначально была захватнической в отношении советской Карелии. Вот тогда можно было бы рассуждать о честности шведского барона.

А так эти мемуары были изданы с одной целью - отмазаться от тех международных преступлений, которые натворили его молодчики на территории СССР.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 18:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Для обсуждаемом вопросе о требованиях СССР передать ему Печенгу это не имеет ни малейшего значения. Надеюсь Вам доказали что ничего подобного на переговорах не было?

Это как? Неизвестно откуда "насосаный" материал и сознательно не упомянута Печенга - Петсамо! Давайте уж близко к тексту реальных переговоров. А то в Вашем материале даже "этапность" не упомянута ( что предложили 14 октября, что 23, что 3 ноября).
 Опер пишет:
Вам не важно что Вам отвечают, главное свою версию пропихнуть?

Мне важно соблюсти историческую истину, а не заниматься разбором полуграмотных писаний, неизвестно кем написанных.
 Опер пишет:
Это не маршал разместил, а редактор который издавал его мемуары.

Бросьте заниматься пальцесосанием - редакторы маршалов не поправляют, да и все были живы к моменту выхода мемуаров.
 Опер пишет:
Вот тогда можно было бы рассуждать о честности шведского барона.

А на каких условиях Вы готовы обсуждать честность Сталина?
В результате трех войн руководство обоих сторон оказалось замазанным по уши.
У обоих сторон хватило ума включить "перезагрузку" в отношениях - результат на лицо.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 19:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Охто Маннинен - в настоящее время, профессор истории в Университетах Тампере и Хельсинки, является одним из ведущих мировых специалистов в области военной истории , в частности, по истории советско-финляндской войны.

Ну так вопрос то был как раз об профинской, читай прогитлеровской/пронацистской терминологии и разделению нападения на СССP на отдельные войны.
Всё одно что ВОВ разделить на фрагмены, тогда с 1943 года СССP оккупировал исконно (с 1941 года) Германские земли, а с 1944 года беспричинно напал на нейтральную Европу. Вы к этому клоните?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 19:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12013
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 1овждб пишет:
Мне важно соблюсти историческую истину, а не заниматься разбором полуграмотных писаний, неизвестно кем написанных.
Именно по этому Вы ни одной ссылки на исходный текст и не выложили - очень "хотите" истину соблюсти Радость

Но я Вам помогу чтобы окончательно Вас добить: все Ваши версии насчет Петсамо как причины войны родились под воздействием записки, которую направил полпред СССР в Финляндии Деревянский в МИД СССР в сентябре 1939 года. Эта записка обсуждалась на ПБ и вопрос о Петсамо был признан несоответствующим духу предстоящих переговоров. Поэтому на переговорах он никогда не поднимался.

И об этом Вам тоже я уже писал, и Вы как всегда заткнулись на время. А теперь снова разводите ту же бодягу в надежде что ни кто не вспомнит.

 1овждб пишет:
А на каких условиях Вы готовы обсуждать честность Сталин а?
В результате трех войн руководство обоих сторон оказалось замазанным по уши.
Не руководство обоих сторон, а руководство только одной Финляндии, которое просто простили так как на 1944 год было гораздо важнее как можно быстрее закончить основную войну, с их немецкими хозяевами. Поэтому и приняли решение простить а в счет прощения натравить их на их же бывших союзничков. Что финны с радостью и сделали, в очередной раз продемонстрировав свой характер политических проституток, ложащихся под каждого кто их сильнее

(Отредактировано автором: 16 июля 2013 — 19:34)

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 19:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Следующим объектом давления СССР стали никелевые рудники Петсамо. Еще 23 июня 1940 года в беседе с Паасикиви Молотов заявил, что «советское правительство заинтересовано в никелевых рудниках района Петсамо и желало бы получить на них концессию». Тогда же было сказано, что Советский Союз устроило бы совместное финско-советское общество по эксплуатации месторождений. 27 июня Паасикиви передал сообщение финляндского правительства о готовности продавать СССР 50% добываемого в Петсамо никеля[41], хотя в это же время финны обещали поставлять германии 75% его же[42]. К слову, советское правительство не было информировано о финско-немецких переговорах, что вызвало его недовольство. Тем не менее, в июле СССР и Германия сумели договориться об объемах закупок никеля у Финляндии: СССР соглашался на получение 40% добываемых материалов, Германия – соответственно, 60[43]. Тем не менее, попытки СССР получить концессию в Петсамо не прекратились, причем наиболее настойчивыми требования СССР стали в конце 1940 года. 1 ноября Молотов заявил Паасикиви, что затягивание решения петсамского вопроса и антисоветская агитация в Финляндии свидетельствуют «о нежелании финляндского правительства иметь нормальные экономические и политические отношения с СССР и приведет к ответным мерам со стороны Советского союза». 19 ноября нарком вновь высказывал недовольство проволочками в деле передачи СССР концессии: «Для нас напрашивается вывод, что правительство Финляндии испытывает наше терпение, но всякому терпению приходит конец». 19–23 декабря в Москве проходили переговоры между финскими и советскими представителями, однако после пяти встреч стороны так и не пришли к соглашению.46 Интересно, что во время этого советско-финского политического конфликта, Британия выступила на стороне Советского Союза: англичане готовы были поддержать советские требования о предоставлении концессии, лишь бы только финский никель не попал в Германию. Тем не менее, советско-финские переговоры постепенно зашли в тупик.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 19:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12013
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 1овждб пишет:
Следующим объектом давления СССР стали никелевые рудники Петсамо. Еще 23 июня 1940 года в беседе с Паасикиви Молотов заявил, что «советское правительство заинтересовано в никелевых рудниках района Петсамо и желало бы получить на них концессию».
А не Вы ли тут на голубом глазу вещали о том что причиной Зимней войны были эти самые никелевые рудники? А теперь получается что разговор о них зашел только через четыре месяца после того как она окончилась.

Сам же вопрос о концессиях объясняется не какой-то особой жадностью Сталина, который по Вашему мнению, опирающемуся на мнение разных твердоголовых ч.ухонских исторегов, спать не мог пока не захватит финские болота, а подготовкой страны к предстоящей войне с Германией.

(Отредактировано автором: 16 июля 2013 — 19:41)



 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Можно было избежать
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тяжелая артиллерия, форум военной литературы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история