Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Уснуть можно. У меня солдаты в засаде спали, я их ставил на ноги уже под...
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Вообще танк уже во времена ВМВ выглядел полной архаикой ( гусеницы, пере...
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]   
> 2-ая Советско-финская война ( Летняя война) , Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.
Опер Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 20:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 1овждб пишет:
Допрос первого советского пленного ( комсостав со споротыми петлицами?).
Как видите яйца ему тупым ножичком не режут - даже дали покурить
Ну да, на объектив фотоаппарата они все такие интеллигенты. А только фотограф ушел, как его сразу и прирезали, а потом стрелянных гильз в уши назабивали и гранату в промежность вставили.
 
email

 Top
> Похожие темы: 2-ая Советско-финская война ( Летняя война)

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Боевые действия РККА против Финляндии в 1941 г.
Анализ бд с обоих сторон

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Анализ боевых эпизодов СФВ с " обоих сторон"

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 20:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Значит человек как минимум неумный, поскольку даже ярые враги России и её тогдашнего главы, о Cталине отзывались очень уважительно.
Я бы сказал: "негибкий" - не любил жопу врагу лизать!
Даже свои называли "ястребом" или "Духом Зимней войны" -
Во время Советско-финской войны 1939—1940 гг. Таннер был министром иностранных дел и сыграл важную роль в формировании в Финляндии «духа Зимней войны», объединившего нацию, вне зависимости от политических взглядов, в борьбе за сохранение независимости страны.
После окончания Зимней войны СССР потребовал изменений во внутренней политике Финляндии — в частности, отставки Вяйнё Таннера. 16 августа 1940 г. Таннер вышел из правительства.
После окончания Советско-финской войны 1941—1944 гг. Таннер, под давлением СССР, был осуждён в 1946 году на пять с половиной лет лишения свободы, однако и в заключении оставался популярным политическим деятелем. В декабре 1948 года, отбыв половину срока, был амнистирован и выпущен на свободу.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
2-ая Советско-финская война ( Летняя война) - 280px-V?in?_Tanner.jpg
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Смысл в том, что не надо стричь под одну гребенку: нацистов-фашистов и вполне толлерантных финнов.
Для разнообразия, фото первых советских пленных красноармейцев, у левого видна свежая перевязка, сделанная уже в плену финскими врачами:

Мне то сказки про пушистых нацистов не нужно рассказывать, тем более про финских. Уж это зверьё почище немцев над русскими измывалость.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Я бы сказал: "негибкий" - не любил жопу врагу лизать!

Я и говорю - неумный, умный враг достоин уважения, а таких "негибких" дятлов самих имеют... ввиду.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Не надо путать социал-демократов с национал-социалистами.

1918год:
"23 января на заседании Совета социал - демократической партии Финляндии был создан Рабочий Исполнительный Комитет, по призыву которого в стране началось вооруженное восстание революционно настроенных рабочих."
Это красные финны?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 22:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
однако сами финны порядка своих потерь не знают,

Согласно финского законодательства, данные о погибших на войнах можно опубликовывать только с согласия их родственников - вот и нету в Финляндии базы "широкого доступа", аналогичной нашим базам "Безвозвратных потерь РККА ...".
Что касается "порядка потерь" - так и Маннергейм прав ( ведь ещё не были окончательно сведены все потери ФА, в т.ч. и умершие в госпиталях после войны); правы и более поздние исследователи, вскрывшие "дыры в учете потерь в ФА".
А то что Финляндия намного "переплюнула" стандартную норму мобилизации того времени ( на 1 млн. населения - 1 дивизия) - это точно.
 Kourveen пишет:
А 40 тыс обороняющихся против 80 тыс наступающих - это 1 к 2. По такому раскладу, да с учётом минимально затраченного времени в зимних условиях - это разгром Финляндии, о чём и Гитлер писал Муссолини.

Ну что там пописывал Гитлер Муссолини мы оставим "за кадром" ( это для нас не авторитет).
По соотношению потерь:
1. 80 000 наших погибших - цифра не окончательная и имеет тенденцию к плавному повышению, как результат частных исследователей ( госпрограммы по поиску погибших в СФВ-39-40 гг. в России не существует).
2. 40 000 погибших финнов - цифра явно завышена ( если только учитывать и непризывных калек - Симо Хяюхя тому пример).
3. Общеизвестно, что примерно равные задачи выполнял стрелковый полк в РККА ( 3500 в/с) и пехотный батальон ФА ( 700 в/с). Т.е. соотношение пехотных сил на "поле боя" обычно было 1 к 5 в пользу РККА. Соответственно и соотношение потерь должно быть близким к этой пропорции. Финны-пехотинцы несли ещё потери от "технических средств ведения войны" РККА ( танки, авиация) - в РККА таких потерь было намного меньше.
4. Если наши довольно часто допускали "вольности" с уставом ( особенно на первых порах) - не проводили должной разведки, не выставляли должного боевого охранения, не проводили должной артподготовки. То финны всегда довольно четко действовали согласно своих боевых уставов. Соответственно: соблюдение уставных требований всегда ведет к снижению потерь.
Резюмируя выше сказанное можно вывести соотношение потерь ( среднестатистично) как 1 к 3. Т.е на 90 000 наших погибших можно говорить о 26 - 30 000 погибших финнов.
Теперь о сроках "Зимней войны" - то что РККА про-ла сроки установленные Сталиным ( 21 день, на 22-ой день - 21 декабря, в день рождения вождя, в Хельсинки должен был пройти "парад победителей" - РККА и ФНА) - обсуждать не будем, как нереалистичные.
По плану Шапошникова ( нарисовал ещё в весной 39-го, Сталин отверг как очень "трудозатратный" - но в результате все равно пришли к нему, так что о темпах наступления РККА со взломом глубоко эшелонированной линии обороны - судить можно) - на всё про всё, от пересечения границы до взятия Выборга, отводилось примерно 45 суток.
Понадобилось:
1. Две недели маневренной войны в предполье линии Маннергейма с силами прикрытия границы.
2. Две недели "тупых" штурмов, пока не поняли, что здесь "не то, что мы думали".
3. Месяц на: "осмысление" ситуации, разведку, перегруппировку, подтяжку сил, тренировку л/с ( как будто до войны не знали о тренировках!).
4. Примерно 45 дней чисто б/д без передышек, но с неявным результатом ( Выборг и Приозерск так и не взяли "в бою").
Получается 45 дней "по делу", 60 дней - на разгильдяйство и расхлябанность.
А Вы говорите: " В предельно сжатые сроки"?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
1918год:
"23 января на заседании Совета социал - демократической партии Финляндии был создан Рабочий Исполнительный Комитет, по призыву которого в стране началось вооруженное восстание революционно настроенных рабочих."
Это красные финны?

Вя́йнё А́льфред Та́ннер (фин. Väinö Alfred Tanner; 12 марта 1881, Гельсингфорс, Великое княжество Финляндское — 19 апреля, 1966, Хельсинки, Финляндия) — финский государственный деятель, пионер кооперативного движения, лидер социал-демократической партии, Премьер-министр Финляндии в 1926—1927 гг.
В 1899 году вступил в Социал-демократическую партию Финляндии, неоднократно входил в состав её правления. После отделения Финляндии от России в 1917 году назначен сенатором по делам финансов.
Таннер не участвовал в гражданской войне в Финляндии, приведшей к поражению финских красных. После войны он стал ведущим политиком Социал-демократической партии Финляндии, и активным сторонником парламентаризма. Его главным успехом была реабилитация СДП после гражданской войны. Таннер работал в правительстве в роли премьер-министра (1926—1927), министра финансов (1937—1939), министра иностранных дел (1939—1940), и после Советско-финской войны 1939—1940 гг. — министром торговли (1940—1942) (последняя перестановка была совершена под давлением СССР). В 1942—1944 снова был министром финансов.
Основным достижением Таннера считается его успех в перенаправлении финского рабочего движения от революционных идей к прагматической работе в рамках парламентской системы.
Так что Таннер из "почти большевиков" сделал вполне цивилизованных социал-демократов - участников работы парламента.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
а таких "негибких" дятлов самих имеют... ввиду.

Как это "по сталински"! Помните "перестроечный" фильм с участием Никиты Михалкова про бандитов-отморозков? Один бандюган ( в исполнении Дюжева) говорит другому: "Сейчас вламываемся в квартиру и начинаем страшно пытать!"
Вам наверное больше импонирует такая "сталинская модель" поведения по отношению к Финляндии, чем кропотливая работа по приведению к власти социал-демократии парламентским путем?

Тема закрыта! Продолжение в теме "2-ая Советско-финская война ( Ле тняя война) - 2 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Можно было избежать
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тяжелая артиллерия, форум военной литературы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история