Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментарий: Причем билет третьего класса...
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...



 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]   
> 2-ая Советско-финская война ( Летняя война) , Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.
Опер Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 20:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14449
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 1овждб пишет:
Допрос первого советского пленного ( комсостав со споротыми петлицами?).
Как видите яйца ему тупым ножичком не режут - даже дали покурить
Ну да, на объектив фотоаппарата они все такие интеллигенты. А только фотограф ушел, как его сразу и прирезали, а потом стрелянных гильз в уши назабивали и гранату в промежность вставили.

 
email

 Top
> Похожие темы: 2-ая Советско-финская война ( Летняя война)

Фальсификаторы истории
Псевдоисторические книги и фильмы о войне

Боевые действия РККА против Финляндии в 1941 г.
Анализ бд с обоих сторон

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире.
300-летняя история полка

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

1овждб Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 20:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Значит человек как минимум неумный, поскольку даже ярые враги России и её тогдашнего главы, о Cталине отзывались очень уважительно.
Я бы сказал: "негибкий" - не любил жопу врагу лизать!
Даже свои называли "ястребом" или "Духом Зимней войны" -
Во время Советско-финской войны 1939—1940 гг. Таннер был министром иностранных дел и сыграл важную роль в формировании в Финляндии «духа Зимней войны», объединившего нацию, вне зависимости от политических взглядов, в борьбе за сохранение независимости страны.
После окончания Зимней войны СССР потребовал изменений во внутренней политике Финляндии — в частности, отставки Вяйнё Таннера. 16 августа 1940 г. Таннер вышел из правительства.
После окончания Советско-финской войны 1941—1944 гг. Таннер, под давлением СССР, был осуждён в 1946 году на пять с половиной лет лишения свободы, однако и в заключении оставался популярным политическим деятелем. В декабре 1948 года, отбыв половину срока, был амнистирован и выпущен на свободу.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
2-ая Советско-финская война ( Летняя война) - 280px-V?in?_Tanner.jpg
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Смысл в том, что не надо стричь под одну гребенку: нацистов-фашистов и вполне толлерантных финнов.
Для разнообразия, фото первых советских пленных красноармейцев, у левого видна свежая перевязка, сделанная уже в плену финскими врачами:

Мне то сказки про пушистых нацистов не нужно рассказывать, тем более про финских. Уж это зверьё почище немцев над русскими измывалость.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Я бы сказал: "негибкий" - не любил жопу врагу лизать!

Я и говорю - неумный, умный враг достоин уважения, а таких "негибких" дятлов самих имеют... ввиду.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Не надо путать социал-демократов с национал-социалистами.

1918год:
"23 января на заседании Совета социал - демократической партии Финляндии был создан Рабочий Исполнительный Комитет, по призыву которого в стране началось вооруженное восстание революционно настроенных рабочих."
Это красные финны?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 22:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
однако сами финны порядка своих потерь не знают,

Согласно финского законодательства, данные о погибших на войнах можно опубликовывать только с согласия их родственников - вот и нету в Финляндии базы "широкого доступа", аналогичной нашим базам "Безвозвратных потерь РККА ...".
Что касается "порядка потерь" - так и Маннергейм прав ( ведь ещё не были окончательно сведены все потери ФА, в т.ч. и умершие в госпиталях после войны); правы и более поздние исследователи, вскрывшие "дыры в учете потерь в ФА".
А то что Финляндия намного "переплюнула" стандартную норму мобилизации того времени ( на 1 млн. населения - 1 дивизия) - это точно.
 Kourveen пишет:
А 40 тыс обороняющихся против 80 тыс наступающих - это 1 к 2. По такому раскладу, да с учётом минимально затраченного времени в зимних условиях - это разгром Финляндии, о чём и Гитлер писал Муссолини.

Ну что там пописывал Гитлер Муссолини мы оставим "за кадром" ( это для нас не авторитет).
По соотношению потерь:
1. 80 000 наших погибших - цифра не окончательная и имеет тенденцию к плавному повышению, как результат частных исследователей ( госпрограммы по поиску погибших в СФВ-39-40 гг. в России не существует).
2. 40 000 погибших финнов - цифра явно завышена ( если только учитывать и непризывных калек - Симо Хяюхя тому пример).
3. Общеизвестно, что примерно равные задачи выполнял стрелковый полк в РККА ( 3500 в/с) и пехотный батальон ФА ( 700 в/с). Т.е. соотношение пехотных сил на "поле боя" обычно было 1 к 5 в пользу РККА. Соответственно и соотношение потерь должно быть близким к этой пропорции. Финны-пехотинцы несли ещё потери от "технических средств ведения войны" РККА ( танки, авиация) - в РККА таких потерь было намного меньше.
4. Если наши довольно часто допускали "вольности" с уставом ( особенно на первых порах) - не проводили должной разведки, не выставляли должного боевого охранения, не проводили должной артподготовки. То финны всегда довольно четко действовали согласно своих боевых уставов. Соответственно: соблюдение уставных требований всегда ведет к снижению потерь.
Резюмируя выше сказанное можно вывести соотношение потерь ( среднестатистично) как 1 к 3. Т.е на 90 000 наших погибших можно говорить о 26 - 30 000 погибших финнов.
Теперь о сроках "Зимней войны" - то что РККА про-ла сроки установленные Сталиным ( 21 день, на 22-ой день - 21 декабря, в день рождения вождя, в Хельсинки должен был пройти "парад победителей" - РККА и ФНА) - обсуждать не будем, как нереалистичные.
По плану Шапошникова ( нарисовал ещё в весной 39-го, Сталин отверг как очень "трудозатратный" - но в результате все равно пришли к нему, так что о темпах наступления РККА со взломом глубоко эшелонированной линии обороны - судить можно) - на всё про всё, от пересечения границы до взятия Выборга, отводилось примерно 45 суток.
Понадобилось:
1. Две недели маневренной войны в предполье линии Маннергейма с силами прикрытия границы.
2. Две недели "тупых" штурмов, пока не поняли, что здесь "не то, что мы думали".
3. Месяц на: "осмысление" ситуации, разведку, перегруппировку, подтяжку сил, тренировку л/с ( как будто до войны не знали о тренировках!).
4. Примерно 45 дней чисто б/д без передышек, но с неявным результатом ( Выборг и Приозерск так и не взяли "в бою").
Получается 45 дней "по делу", 60 дней - на разгильдяйство и расхлябанность.
А Вы говорите: " В предельно сжатые сроки"?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
1918год:
"23 января на заседании Совета социал - демократической партии Финляндии был создан Рабочий Исполнительный Комитет, по призыву которого в стране началось вооруженное восстание революционно настроенных рабочих."
Это красные финны?

Вя́йнё А́льфред Та́ннер (фин. Väinö Alfred Tanner; 12 марта 1881, Гельсингфорс, Великое княжество Финляндское — 19 апреля, 1966, Хельсинки, Финляндия) — финский государственный деятель, пионер кооперативного движения, лидер социал-демократической партии, Премьер-министр Финляндии в 1926—1927 гг.
В 1899 году вступил в Социал-демократическую партию Финляндии, неоднократно входил в состав её правления. После отделения Финляндии от России в 1917 году назначен сенатором по делам финансов.
Таннер не участвовал в гражданской войне в Финляндии, приведшей к поражению финских красных. После войны он стал ведущим политиком Социал-демократической партии Финляндии, и активным сторонником парламентаризма. Его главным успехом была реабилитация СДП после гражданской войны. Таннер работал в правительстве в роли премьер-министра (1926—1927), министра финансов (1937—1939), министра иностранных дел (1939—1940), и после Советско-финской войны 1939—1940 гг. — министром торговли (1940—1942) (последняя перестановка была совершена под давлением СССР). В 1942—1944 снова был министром финансов.
Основным достижением Таннера считается его успех в перенаправлении финского рабочего движения от революционных идей к прагматической работе в рамках парламентской системы.
Так что Таннер из "почти большевиков" сделал вполне цивилизованных социал-демократов - участников работы парламента.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
а таких "негибких" дятлов самих имеют... ввиду.

Как это "по сталински"! Помните "перестроечный" фильм с участием Никиты Михалкова про бандитов-отморозков? Один бандюган ( в исполнении Дюжева) говорит другому: "Сейчас вламываемся в квартиру и начинаем страшно пытать!"
Вам наверное больше импонирует такая "сталинская модель" поведения по отношению к Финляндии, чем кропотливая работа по приведению к власти социал-демократии парламентским путем?

Тема закрыта! Продолжение в теме "2-ая Советско-финская война ( Ле тняя война) - 2 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Можно было избежать
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тяжелая артиллерия, форум военной литературы


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история