Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> 2-ая Советско-финская война ( Летняя война) , Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 19:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Надо быть очень большим фантазером чтобы думать что война шла по планам и расчетам, составленным до ее начала.

К сожалению для Сталина и военного руководства СССР - ДА!
Но дивизии-то довели до расчетного штата до войны и доводили вновь отправляемые дивизии - это нормальное правило перевода в состав Действующей армии частей и подразделений РККА.
Красноармеец мог пойти на фронт без зимних подштанников ( не успели выдать), дивизия могла пойти на фронт не до конца укомплектованной ( без одного арт.полка или без своего танкового батальона н.п.), но чтобы красноармеец пошел на войну без личного стрелкового оружия или дивизия вообще без средств транспорта - до такого в сталинской РККА дело в СФВ-39-40 гг ещё не доходило ( чуть позже стало возможно и такое).
 Опер пишет:
В нем не сказано что в стране заканчивались соль и спички. И что вообще намечался какой-то финансовый или экономический кризис.

"В нем" читать надо уметь:
1. "С мест" доносили: об неизменных очередях за самым необходимым, об "нехороших" разговорах и т.д.
2. В "Материалах ..." приводятся сведения о судебных процессах периода СФВ-39.
Оказывается в то время "легально" прикупить, скажем, 50 кг макарон было нельзя ( существовала норма отпуска в одни руки) и если у тебя дома ( по донесению бдительных граждан) обнаруживали такие товарные запасы ( вспомните "перестройку" - тогда чего только дома не лежало про-запас) - то ясное дело: "спекуляция в особо крупных размерах" ( как измельчал быт сталинского СССР!).
3. Есть и "материалах" сведения о мародерствах "проходящих частей РККА" - ушлые тыловики отправляли в Ленинград целые машины "мануфактуры" ( вот кстати говорили Вы о нехватке автотранспорта!). В богатую и сытую страну не повезут с фронта что плохо лежит!
 Опер пишет:
Эта система существует только в воображении защитников нацизма и сторонников пересмотра результатов войны.

Ну Вы блин даете! То сначала расписываете все прелести советизации Финляндии, то обвиняете меня в пересмотре результатов войны. Давайте уж как-то определитесь "за большевиков Вы, али за коммунистов"?
 Опер пишет:
На их осовение можно было пустить деньги выплаченные СССР в качестве компенсации за обмен территориями. При этом большое количество леса обеспечило бы работой финских лесорубов на долгие годы.

СССР не собирался платить никаких компенсаций деньгами, были только предложения о двойной территориальной компенсации. Теперь насчет "валки леса" на предлагаемых территориях - чтобы валить и вывозить лес нужно создать инфраструктуру ( дороги, поселки, электричество и т.д.), потом у финнов просто не было нужды менять земледелие и животноводство КАРПЕРа на "валку леса" в Карелии. В Финляндии тогда были проблемы с продовольствием, но не с поваленным лесом ( как сырьем для лесоперерабатывающей промышленности).
(Добавление)
 Опер пишет:
В Зимней войне участвовало около 760 тысяч солдат и командиров РККА . Соответственно Ваши расчеты обыкновенная попытка подтасовки.

То что вы упоминаете такую цифру - участников СФВ-39 со стороны РККА ( а я спорить не буду - возможно близко к этой цифре и "проротировалось" через фронт - ведь были же постоянно маршевые пополнения). Это довольно близко к цифре 30% от штатов РККА мирного времени того периода.
А то что погиб каждый 10-ый - тоже достаточно высокий процент! А ведь были части ( 18 сд, 44 сд, 34 лтбр) где погибли до 80% л/с.
 
email

 Top
> Похожие темы: 2-ая Советско-финская война ( Летняя война)

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

Боевые действия РККА против Финляндии в 1941 г.
Анализ бд с обоих сторон

Мемуары деда
записки моего деда-фронтовика о войне

Я согласен
отношение к войне

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза
Опер Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 19:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 1овждб пишет:
К сожалению для Сталин а и военного руководства СССР - ДА!
Не надо ерунду писать. Это опровергается хотя бы нарядом сил, отправленных на фронт перед февральским наступлением РККА.

 1овждб пишет:
"В нем" читать надо уметь:
Вот и учитесь читать что там написано, а не пытаться подвести под отстаиваемую версию.

 1овждб пишет:
Ну Вы блин даете! То сначала расписываете все прелести советизации Финляндии
Никаких планов советизации чего бы то ни было (не только Финки) в СССР не существовало.

Соответственно и расписывать я их не мог.

 1овждб пишет:
СССР не собирался платить никаких компенсаций деньгами, были только предложения о двойной территориальной компенсации.

Странно что "знаток" истории Зимней войны не знает о таких подробностях советско-финских переговоров.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 19:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


Да,здесь Опер полностью проиграл...
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 19:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Дункан пишет:
Да,здесь Опер полностью проиграл...
Я еще и играть-то не начинал Радость
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 20:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Мы сильно увлеклись "оперными делами", а что же происходило в это время 72 года назад в 41-ом?
21.07.41. На КП 7 А ( пос. Пряжа ) прибыл маршал К.Ворошилов ( На совещании было приказано: штабу 7 А вернуться в Суоярви, сформировать Петрозаводскую ОГ ( 9, 24 полки НКВД, 10 запасной сп ) и Южную ОГ ( 3 бр.морск.п , 452 и 7 мсп).
22.07.41. VI АК вышел к границе 1939г. В пос. Видлица.
24.07.41. VI АК вышел на рубеж реки Тулокса ( Туулос-йоки) - последнее естеств. препятствие на пути финских войск к Олонцу и р. Свирь.
VI AK - за 2 недели боев прошел 150 км. VII AK - безуспешно пытался прорвать оборону 168 сд ( Ком. - полк. Бондарев ) ( Сортовальский УР ) - корпус продвинулся на 10 - 15 км до поселка Рускеала на жд Лоймола - Сортавала ( потери финнов - 4000 раненых, 1500 убитых ).
В р-не озер: Сямозеро, Машозеро, Ведлозеро, Крошнозеро - произошло многодневное сражение ( до 27.07.) 1 тд ( полк. Баранов ) с 1 пд ( полк. Паалу ). На вооружении финнов были 25-мм ПТО " Марианна " ( 310 кг ) и 37-мм " Бофорс " ( 375 кг ) - выведено из строя 67 БТ-7 и 279 л/с.
167 пд Вермахта оказалась малопригодна к б/д в лесисто-болотистой местности и, в
последствии, была усилена егерьскими бригадами финнов, затем и вовсе выведена
из боя.
Финны позируют на броне подбитого БТ-2:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
2-ая Советско-финская война ( Летняя война) - P1040929.JPG
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 20:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Финны позируют в советском спецкостюме для преодоления водных препятствий:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
2-ая Советско-финская война ( Летняя война) - P1040930.JPG
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 20:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Финн позирует в трофейном снайперском масккостюме, у правого на груди висит стандартный финский полевой компас.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
2-ая Советско-финская война ( Летняя война) - P1040931.JPG
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 20:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Два финна позируют на фоне советского трактора С-60 "Сталинец" ( использовался для перевозки тяжелых орудий). Левый стоит в каске "итальянского" образца. Обратите внимание, что финны часто обувались в ботинки с гетрами и без:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
2-ая Советско-финская война ( Летняя война) - P1040933.JPG
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 20:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Такие трактора очень пригодились финнам, чтобы таскать тяжелые английские гаубицы "Виккерс" ( закупленные в период Зимней войны, полученные уже после):
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
2-ая Советско-финская война ( Летняя война) - P1040934.JPG
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 20:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Допрос первого советского пленного ( комсостав со споротыми петлицами?).
Как видите яйца ему тупым ножичком не режут - даже дали покурить:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
2-ая Советско-финская война ( Летняя война) - P1040932.JPG
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 20:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Финские ветераны Зимней войны и Войны-Продолжения пользуются почетом и уважением в обществе.

Про что и писал, раз нет иных героев, сгодятся те что под рукою. В Германии наверное тоже к ветеранам ВМВ отношение уважительное. Однако какой смысл на русском форуме пропагандировать финских нацистов и в щенячьем счастье публиковать фотки этих упырков?
 1овждб пишет:
А ярчайшим представителем финской социал-демократии является В. Таннер - газетный магнат, непримеримый антисталинист.

Значит человек как минимум неумный, поскольку даже ярые враги России и её тогдашнего главы, о Cталине отзывались очень уважительно.
 1овждб пишет:
Ну а потери - 40 000 убитых близки к реальным.

Вот Вы про могилки -цветочки писали, однако сами финны порядка своих потерь не знают, цифра плавает от 15 тыс. убитыми и до того, что Маннергейму в его воспоминаниях некем было воевать с Советами.
А 40 тыс обороняющихся против 80 тыс наступающих - это 1 к 2. По такому раскладу, да с учётом минимально затраченного времени в зимних условиях - это разгром Финляндии, о чём и Гитлер писал Муссолини.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 20:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Однако какой смысл на русском форуме пропагандировать финских нацистов и в щенячьем счастье публиковать фотки этих упырков?

Смысл в том, что не надо стричь под одну гребенку: нацистов-фашистов и вполне толлерантных финнов.
Для разнообразия, фото первых советских пленных красноармейцев, у левого видна свежая перевязка, сделанная уже в плену финскими врачами:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
2-ая Советско-финская война ( Летняя война) - P1040935.JPG


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Можно было избежать
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тяжелая артиллерия, форум военной литературы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история