2-ая Советско-финская война ( Летняя война) , Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.
Опер
Отправлено: 13 июля 2013 — 22:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
По Вашей "терминологии" - четвертой или пятой.
Угу. Тогда назовите когда была по Вашему первая и вторая.
1овждб пишет:
Что-же не устраивало финнов в Ханко?
Создание военно-морской и сухопутной группировки противника неизвестного назначения в 100 км от столицы. Юридическая невозможность быстро провести решение об аренде через сейм: сначала надо было ратифицировать поправки в конституцию страны об отмене запрета сдачи земель в аренду под военные базы третьих стран.
Все эти проблемы решаются дипломатическим путем, было бы желание. Если финны были такими трусишками, то всегда можно было договориться о плановых проверках финскими комиссиями базы на Ханко дабы избежать превышения оговоренного воинского контингента и количества наступательного вооружения.
1овждб пишет:
Существовала "загвоздка" и в плане Койвисто ( Сталин требовал его передачу) - потенциальная возможность "запирания" Выборгского залива в перспективе, но здесь присутствовал один "курьез": Сталин забыл об островах Бъеркского пролива ( ныне острова Березовые), а на них распологались береговые батареи финнов ( контролировали подходы к Выборгскому заливу. Так что здесь складывалась курьезная ситуация: советы контролируют морские подходы к Выборгу, а финны контролируют подходы к Выборгскому заливу от КБФ.
1. Учитывая ту тщательность с которой Сталин готовился к разного рода совещаниям версия о том, что он мог забыть о финских береговых батареях на Березовых островах, выглядит просто смешной, особенно в свете того что в ответ на отказ финнов в предоставлении Ханко, им было предложено передать нам в аренду острова у финского побережья, названия которых члены финской делегации даже не знали.
2. Этот "курьез" лишний раз доказывает что самому суверенитету Финляндии ни кто не угрожал и не собирался угрожать.
Похожие темы: 2-ая Советско-финская война ( Летняя война)
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
удушить его в тисках блокады финско-немеким нацистам так и не удалось. Соответственно меры пообеспечению безопасности города, предпринятые в 1939-1940 годах, себя оправдали.
Ну если под обеспечением безопасности города понимали смерть около миллиона жителей - то конечно всё себя оправдало.
Kourveen
Отправлено: 13 июля 2013 — 22:04
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
"Не лезут на чердак ворошить гнездо диких пчел, когда на крыльце уже разгорается пожар!"
Чудеса да и только. Финляндия уже напала на CCCP и не отвечала на запросы. Чего ещё тянуть то? И каким образом финско-немецкие аэродромы были пустыми, если на на них были уничтожены как сами самолёты, так и инфраструктура с полями. (Добавление)
1овждб пишет:
Ну если под обеспечением безопасности города понимали смерть около миллиона жителей - то конечно всё себя оправдало.
В случае падения Ленинграда погибло бы несоизмеримо больше людей, включая всех жителей самого Ленинграда, которых никто из нацисстких оккупантов кормить не собирался. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff
Отправлено: 13 июля 2013 — 22:07
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
1овждб пишет:
Ну если под обеспечением безопасности города понимали смерть около миллиона жителей - то конечно всё себя оправдало.
По вашему ленинград стоило сдать, чтобы не было миллионных потерь?
Странная логика. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
1овждб
Отправлено: 13 июля 2013 — 22:08
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
договориться о плановых проверках финскими комиссиями базы на Ханко дабы избежать превышения оговоренного воинского контингента и количества наступательного вооружения.
Когда стали "заселять" базу Ханко, выяснилось что забыли "договориться" с финнами о транзите жд батарей через её территорию. Переговоры с уже "побежденной" Финляндией продолжались полгода - финны настаивали на досмотре эшелонов, наши не соглашались. Наконец договор о безконтрольном жд транзите был заключен! (Добавление)
Kourveen пишет:
Финляндия уже напала на CCCP и не отвечала на запросы. Чего ещё тянуть то? И каким образом финско-немецкие аэродромы были пустыми, если на на них были уничтожены как сами самолёты, так и инфраструктура с полями.
Финляндия объявила войну СССР 26 июня, а сухопутные б/д ( крупномасштабное наступление ФА) начались в июле.
Уничтожение на аэродромах не более 10% немногочисленной финской авиации и сложной инфраструктуры полевых аэродромов ( сортиры для пилотов) - решительный успех советской авиации ( при этом, что свои потери были сопоставимы с потерями врага)?
Kourveen
Отправлено: 13 июля 2013 — 22:18
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
Финляндия объявила войну СССР 26 июня, а сухопутные б/д ( крупномасштабное наступление ФА) начались в июле.
Финляндия начала БД против СССP с 21 на 22 июня 41-го.
1овждб пишет:
Уничтожение на аэродромах не более 10% немногочисленной финской авиации и сложной инфраструктуры полевых аэродромов ( сортиры для пилотов) - решительный успех советской авиации ( при этом, что свои потери были сопоставимы с потерями врага)?
Это ещё проверить нужно, поскольку к Вашим данным из сортирных журналов доверия давно нет.
(Отредактировано автором: 13 июля 2013 — 22:19) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Владимир Базуев
Отправлено: 13 июля 2013 — 22:19
старший сержант
Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: 13.07.2013 Откуда: Удмуртия.
Репутация: 1
Опер пишет:
Что они и демонстрировали неоднократно в ходе всей войны, с успехом нападая на советские госпиталя и проводя политику геноцида против мирного беззащитного русского населения Карелии.
Отвечу: Как начал войну сталин в 1939—1940 году.
Цитата:
Объявление войны привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как военный агрессор был исключён из Лиги Наций[11]. Непосредственным поводом к исключению послужили массовые протесты международной общественности по поводу систематических бомбардировок советской авиацией гражданских объектов, в том числе с применением зажигательных бомб. К протестам присоединился и президент США Рузвельт[12]
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Однако 400 бомбардировщиков КБФ нашлось, чтобы слетать ( несколько раз) на пустые финские аэродромы? "Не лезут на чердак ворошить гнездо диких пчел, когда на крыльце уже разгорается пожар!"
Ага, при этом на "пустых" финских аэродромах нами было уничтожено по меньшей мере 30 самолетов.
1овждб пишет:
Следует добавить ещё Карельский фронт, ну ладно, а как насчет поговорки: " Не воюют три армии - финская, турецкая и 23-я советская!" ???
А Вы о ходе войны судите по поговоркам?
Если так угодно, то могу напомнить про непосредственное участие финнов в операции по попытке захвата о-ва Сухо летом 42-го года и пререхвату снабжения по Дороге жизни. А так же неоднократные диверсионные рейды которые устраивали финские нацисты в наших тылах, во время одного из них ими было вырезано около 500 раненных и персонал военного госпиталя (вот против них финны были отчаянными храбрецами).
А так же тот факт что блокаду с Ленинграда они не снимали до самого конца.
При этом не смотря на все поговорки нам приходилось держать против финнов целую общевойсковую армию, которая с гораздо большим успехом могла быть применена против немцев.
1овждб пишет:
А как насчет 44-го? Б/д закончились, а Финляндия из войны не вышла?
Ну так, шакалу надовали палкой по хребту и натравили на его бывшего хозяина. И он с превеликой радостью вцепился тому в задницу, лишь бы только его (шакала) перестали лупить и после войны оставили шакалят хотя бы на семена.
1овждб
Отправлено: 13 июля 2013 — 22:19
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Andrew Vladoff пишет:
По вашему ленинград стоило сдать, чтобы не было миллионных потерь?
Вы не поняли - если уж обеспечивать безопасность Ленинграда в 39-м, то так, чтобы блокада ( с финской стороны) была бы невозможна. Или это не безопасность, а кретинизм руководства ( или предательство народа в угоду "имперским" амбициям).
Kourveen
Отправлено: 13 июля 2013 — 22:23
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
Вы не поняли - если уж обеспечивать безопасность Ленинграда в 39-м, то так, чтобы блокада ( с финской стороны) была бы невозможна. Или это не безопасность, а кретинизм руководства ( или предательство народа в угоду "имперским" амбициям).
Вы на наше руководство ротик поменьше открывайте. Оно всё возможное сделало для Победы ещё задолго до начала войны. Про предательство своего народа, это к руководству Финляндии, которое плясало под заморскую дудку в ущерб интересам своей страны и своим же народом было после поражения осуждено как преступное. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
1овждб
Отправлено: 13 июля 2013 — 22:31
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Kourveen пишет:
Финляндия начала БД против СССP с 21 на 22 июня 41-го.
Никаких запросов или политических демаршей не последовало на мелкие пограничные инциденты с Советской стороны ( был запрос - финны уклонились от ответа). Т.е. нормальная взвешенная политика большого соседа по отношению к малому и "неразумному" и вдруг .... жестокий приступ паранои: "немцы летят огромной силой ( 600 самолетов) с финских аэродромов!" - бомбить!бомбить! и ещё раз бомбить их немедленно!
Вообще-то если бы эти силы действительно полетели на Ленинград, то:
1. Их быстро бы обнаружили на подходах ( Под Выборгом была развернута РЛС "Редут").
2. Ленинград оборонял целый корпус артиллерии ПВО со всеми "причиндалами" ( аэростаты, прожекторы).
3. Истребительная авиация КБФ и ЛВО составляла довольно внушительную силу.
Kourveen
Отправлено: 13 июля 2013 — 22:35
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
Никаких запросов или политических демаршей не последовало на мелкие пограничные инциденты с Советской стороны ( был запрос - финны уклонились от ответа).
Так если финны прикинулись глухими и уклонялись от общения после нифига не мелких приграничных боестолкновений и откровенными действиями авиации и флота, то что ещё Советская сторона могла предложить мирным путём? Продолжать наблюдать за тем, как финны воюют?
1овждб пишет:
Т.е. нормальная взвешенная политика большого соседа по отношению к малому и "неразумному" и вдруг .... жестокий приступ паранои: "немцы летят огромной силой ( 600 самолетов) с финских аэродромов!" - бомбить!бомбить! и ещё раз бомбить их немедленно!
Приведите документальное подтверждение данной трактовке событий. (Добавление)
1овждб пишет:
кретинизм руководства
1овждб пишет:
жестокий приступ паранои
Почему трусливая и подлая финская сторона не объявила войну ВБ, когда она отбомбилась по немецким базам на территории Финляндии? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
