1937 год - что было на самом деле? - 8 , Продолжение
Alexis
Отправлено: 27 октября 2014 — 01:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
никто ни о каком страхе не упоминает
Т.е. Вы уверены что никакого страха не было?
Опер пишет:
Это в 80-е стало модно в определенных кругах рассказывать о том, что сидели по ночам и тряслись как мыши от малейшего шороха за дверью. Только болтавшие это не понимали, что людям просто некогда было трястись - они дрыхли по ночам без задних ног, потому что работали с утра до позднего вечера и, соответственно, уставали до такой степени, что засыпали едва закрыв глаза.
Дети, жёны и просто родственники тех, кого арестовывали также не испытывали страха?
Опер пишет:
А Вы тут про какой-то страх пишите.
Откуда ему было взяться если от репрессий пострадали единицы от общего числа населения страны?
Действительно, о чём это я? Всё придумали злобные журналисты, а репрессии были мизерными. Вы сами то в это верите?
Репрессии то начались не в 1937 году, а гораздо раньше и страх аккумулировался у населения постепенно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 8
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Ни батька мой, попавший за колючую проволоку в свои восемь лет, ни матушка моя не рассказывали о веселых и жизнерадостных песнях в своей молодости.
Тяжёлая участь им досталась. Многое пришлось перетерпеть.
Опер, думаю эта табличка Вам будет интересна. (см. скан).
На 1 января 1933 года имеем 334.300 в лагерях НКВД, а на 1 января 1938 года, т.е. к исходу рассматриваемого здесь 1937 года, - уже аж 996.367 заключенных. Практически в три раза увеличилось число заключенных. Не думаю что им и их родственникам, знакомым было до веселья. Скорее страх там преобладал над весельем. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 27 октября 2014 — 01:58
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
В сорока километров от города где я живу стоит город Свободный (сейчас он стал известен в связи со строительством космодрома "Восточный). А ранее у него была печальная слава центра Бамлага. Одного из крупнейших лагерей в стране, которые, как думаю понимают многие, в столице нашей не располагались никогда.
Организовали его еще в 1932 году, а расформировали в 1938 году. На его базе были созданы сразу шесть лагерей. Это те зеки, которые и начинали строить БАМ.
Естественно Бамлаг был не единственным местом где содержались заключенные. Еще были золотые прииски. Практически все золотые прииски Амурской области представляли из себя зону, где трудились заключенные, а рядом располагались поселки спецпоселенцев.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 27 октября 2014 — 02:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк, Опер, во избежание ненужных споров, я создал голосование по этому вопросу.
Давайте посмотрим как проголосуют наши форумчане. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 27 октября 2014 — 02:03) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 27 октября 2014 — 02:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Т.е. Вы уверены что никакого страха не было?
Свидетели не подтверждают а не верить им не вижу основания.
Alexis пишет:
Дети, жёны и просто родственники тех, кого арестовывали также не испытывали страха?
А сколько их было вместе взятых? 1-2 % от общего числа населения. Если сейчас Вам скажут что где-то кого-то (жильца соседнего дома которого Вы сами и в глаза никогда не видели) арестовали и упекли ну ровным счетом ни за что, Вы сильно испугаетесь? В стандартной хрущевке (5 этажей, 5 парадных, 4 квартире на площадке) проживает в среднем максимум 700-850 человек, включая стариков и грудных младенцев. Если даже в течении года арестуют 2-3 человек из дома это лично Вас сильно напугает? А ведь арестовывали гораздо меньше.
Alexis пишет:
Репрессии то начались не в 1937 году, а гораздо раньше и страх аккумулировался у населения постепенно.
А давайте вместо нагнетания ужаса и педалирования к эмоциям просто посчитаем.
Вы сами приводили количество арестованных и осужденных по политическим статьям за весь период с 21-го по 53-й годы, Т.е. за 22 года - 3.777 тысяч человек.
В 1939 году в ГУЛАГе находилось 1.317.195 человек всего, и уголовников и политических, а всего заключенных (ГУЛАГ, ИТК, СИЗО, тюрьмы) - 2.004.496 человек, чуть более 1%.
В 2014 году в РФ в местах лишения свободы находится около 650 тысяч человек (564 тысячи осуждено и 114 тысяч под следствием в СИЗО). При этом количество населения в РФ - около 140 миллионов человек. Т.е. в заключении находится около 0,5% населения. И никакого ужаса по данному поводу население России не испытывает, наоборот значительное число людей считают что сажают мало, надо в разы больше.
На Украине в 2013 году соотношение заключенных к общему числу населения было примерно таким же, т.е. около 0,5 %. Вас это сильно пугало? А ведь при Сталине в процентном соотношении сидело всего в два раза больше.
Так откуда было взяться страху, который якобы жил в душе каждого гражданина СССР перед войной?
Земляк пишет:
Организовали его еще в 1932 году, а расформировали в 1938 году. На его базе были созданы сразу шесть лагерей. Это те зеки, которые и начинали строить БАМ.
На 1 января 1939 года в Бамлаге содержалось 262 тысячи 194 человека. При тамошней плотности населения много. А по отношению к общей численности населения СССР - ничто.
Alexis пишет:
Земляк, Опер, во избежание ненужных споров, я создал голосование по этому вопросу.
Абсолютно ненужная затея. Что можно решить голосованием в данном вопросе?
Земляк пишет:
Ни батька мой, попавший за колючую проволоку в свои восемь лет, ни матушка моя не рассказывали о веселых и жизнерадостных песнях в своей молодости.
Сказки рассказывать будете в другом месте
Alexis пишет:
На 1 января 1933 года имеем 334.300 в лагерях НКВД, а на 1 января 1938 года, т.е. к исходу рассматриваемого здесь 1937 года, - уже аж 996.367 заключенных. Практически в три раза увеличилось число заключенных. Не думаю что им и их родственникам, знакомым было до веселья. Скорее страх там преобладал над весельем.
А речь не о тех кто сидел, а кто на свободе находился. Если арестован один из двух сотен остальные 199 сильно напугаются? Причем еще неизвестно сколько было осуждено справедливо а сколько попало под раздачу случайно.
(Отредактировано автором: 27 октября 2014 — 02:36)
Валерий Каминский
Отправлено: 27 октября 2014 — 08:56
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Вот тут на этой ветке, где было устроено голосование
Вот это и есть самое печальное. Доколе будем делить самих себя на "сталинистов" и "несталинистов", на "белых-красных- серо-бурых"? Ведь прошло с тех пор уже более 70 лет - целое поколение... Не пора ли начать уже относиться к своей истории поспокойнее - что было - то было... из песни слов не выкнешь, какая бы она не была грустная -- печальная или страшная. (Добавление)
Рекомендую всем почитать как раз на тему "исторической памяти" вдумчивую и взвешенную статью одного словацкого социолога:
Цитата:
Тот Р. Преобразование российской политической системы в международном контексте
Это здесь: http://history.spbu.ru/NIR/NIR9/Toth.pdf (Добавление)
И дело тут в действии модератора... а в том, что такая тема до сих пор считается и видится "политической"
(Отредактировано автором: 27 октября 2014 — 09:14)
Волкон
Отправлено: 27 октября 2014 — 10:58
генерал-майор
Сообщений всего: 37942
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Скорее страх там преобладал над весельем.
Самым "заключённым " из всех предвоенных оказался 1941 год ,на 1.01. 41г.- 2 400 422 человека.Из них политических- 420 293.
Сегодня историки ,в том числе и Земсков, называют цифру убиенных в конце 30-х в 780 тысяч человек.
Валерий Каминский пишет:
Вот это и есть самое печальное. Доколе будем делить самих себя на "сталинистов" и "несталинистов", на "белых-красных- серо-бурых"? Ведь прошло с тех пор уже более 70 лет - целое поколение... Не пора ли начать уже относиться к своей истории поспокойнее - что было - то было... из песни слов не выкнешь, какая бы она не была грустная -- печальная или страшная.
Непримиримость красных и белых,левых и правых носит фундаментальный характер,являясь составной частью самой диалектики. Война между нами создаёт устойчивое энергетическое-духовное , сильное поле. Не даёт возможности расслабляться ,держа в постоянном напряжении .Адреналин-короче.
Если не будет этой войны,то нужно будет её выдумать,иначе всё покроется безразличной плесенью и сгниётЬ в своём соку.Отредактировано администратором: 1Bot, 23 декабря 2014 — 02:10
Комментарий администратора :
1Bot :Правила форума
1.2. Запрещаются проявления религиозной, расовой, половой и прочей нетерпимости или дискриминации
Земляк
Отправлено: 27 октября 2014 — 11:02
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Ни батька мой, попавший за колючую проволоку в свои восемь лет, ни матушка моя не рассказывали о веселых и жизнерадостных песнях в своей молодости.
Сказки рассказывать будете в другом месте
Сказки это Ваша стезя.. особенно мне понравилось, как советские крестьяне веселились. Хотя, товарищ Опер, писано это было не для Вас. Судя по всему у Вас сложилась в голове некая идеалистическая картина прошлого, и не мне ее разрушать. (Добавление)
Опер пишет:
Земляк пишет:
Организовали его еще в 1932 году, а расформировали в 1938 году. На его базе были созданы сразу шесть лагерей. Это те зеки, которые и начинали строить БАМ.
На 1 января 1939 года в Бамлаге содержалось 262 тысячи 194 человека. При тамошней плотности населения много. А по отношению к общей численности населения СССР - ничто.
.
Бамлаг, товарищ Опер, был расформирован в мае 1938 года. Это так, для справки. И на его базе было создано шесть лагерей.
А вообще, карта различных лагерей, спецпоселений в СССР была довольно обширной. Не интересовались?
Хотя что там.. какой-то миллиончик другой политических зеков для страны? Ну сдохнет кто из них.. мало ли дохло? Плевать! Впереди великая цель! Построить счастливое будущее для избранных.
Валерий Каминский
Отправлено: 27 октября 2014 — 14:14
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Волкон пишет:
Непримиримость красных и белых,левых и правых носит фундаментальный характер,являясь составной частью самой диалектики. Война между нами создаёт устойчивое энергетическое-духовное , сильное поле. Не даёт возможности расслабляться ,держа в постоянном напряжении .Адреналин-короче.
Если не будет этой войны,то нужно будет её выдумать,иначе всё покроется безразличной плесенью и сгниётЬ в своём соку.
Поэтому чуток перефразируя скажем тихо: -
Да ради Бога, пусть скачуть... но непримиримость эта хороша для словесных баталий в политической борьбе для тех, опять же, кому это надо и выгодно. ТОлько вот историю настоящие ученые должны изучать с совсем другим настроением - политика не должна касаться историка ни коим боком
Волкон
Отправлено: 27 октября 2014 — 14:46
генерал-майор
Сообщений всего: 37942
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Валерий Каминский пишет:
ТОлько вот историю настоящие ученые должны изучать с совсем другим настроением - политика не должна касаться историка ни коим боком
Ваша "аполитичность" уже наделала много шума на этом форуме ,своими выводами о троцкизме и сталинизме,как обычной бытовой склоке на коммунальной кухне между двумя бабами. При этом одна из баб по вашим кулинарным вкусам умеет готовить лучше и вкусней. Ей Вы и отдаёте свои симпатии.
Так что никакой политики сплошная гастрономия (история)?
И следователь в таких случаях спрашивает самого себя-кому такая гастрономная теория выгодна? А? И подумав чуток отвечает- самим троцкистам....
Радист
Отправлено: 27 октября 2014 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
И подумав чуток отвечает- самим троцкистам....
Солженицын в "Красном колесе" описывал роль Бронштейна в октябре 1917 как КЛЮЧЕВУЮ. Не Ульянов, а именно Бронштейн был тем человеком, который организовал захват власти. Но Вы же не станете говорить, что Солженицын - троцкист. Бронштейн действительно был решительным и умелым организатором, для которого цель оправдывала любые средства. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 27 октября 2014 — 18:45
генерал-майор
Сообщений всего: 37942
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Солженицын в "Красном колесе" описывал роль Бронштейна в октябре 1917 как КЛЮЧЕВУЮ. Не Ульянов, а именно Бронштейн был тем человеком, который организовал захват власти. Но Вы же не станете говорить, что Солженицын - троцкист. Бронштейн действительно был решительным и умелым организатором, для которого цель оправдывала любые средства.
Рутенберг и опять же Бронштейн- это вообще -ключевые фигуры 1905 года....А в сентябре-октябре ,ноябре...1917 года Ленин у Троцкого в ....секретарях ходил.
У "нашего"доктора исторических наук, Бронштейн-Троцкий просто -Человек-,а Джуга-Сталин- человеческое животное. Гастрономически ему больше правится кухня Троцкого. Просто как повара.
Но ведь речь то шла о том, что Чистый историк не могёт быть политически ангажированным. При этом подразумевается,что "свой или чужой", по национальной принадлежности не определяется .Мол и национальность вне политики. Тогда как вся политика испокон веков на этом и строится.
Короче, опять гойских лохов разводят как хотят. И херсонский раб повёлся ...
Учитель -изторик ,с высоты своей сионской горы, и своих" подопечных" офицеров русского ГШ низвёл до уровня "учеников",и домашних котят. Он их жизнями и биографиями, как котлетами на сковородке заправляет....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
1Bot : 