Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Григорий Не я, вы ерунду пишите!
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> 1937 год - что было на самом деле? - 8 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 00:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63290
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
никто ни о каком страхе не упоминает
Т.е. Вы уверены что никакого страха не было?
 Опер пишет:
Это в 80-е стало модно в определенных кругах рассказывать о том, что сидели по ночам и тряслись как мыши от малейшего шороха за дверью. Только болтавшие это не понимали, что людям просто некогда было трястись - они дрыхли по ночам без задних ног, потому что работали с утра до позднего вечера и, соответственно, уставали до такой степени, что засыпали едва закрыв глаза.
Дети, жёны и просто родственники тех, кого арестовывали также не испытывали страха?
 Опер пишет:
А Вы тут про какой-то страх пишите.

Откуда ему было взяться если от репрессий пострадали единицы от общего числа населения страны?
Действительно, о чём это я? Всё придумали злобные журналисты, а репрессии были мизерными. Вы сами то в это верите?
Репрессии то начались не в 1937 году, а гораздо раньше и страх аккумулировался у населения постепенно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 00:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63290
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Земляк пишет:
Ни батька мой, попавший за колючую проволоку в свои восемь лет, ни матушка моя не рассказывали о веселых и жизнерадостных песнях в своей молодости.
Тяжёлая участь им досталась. Многое пришлось перетерпеть.

Опер, думаю эта табличка Вам будет интересна. (см. скан).
На 1 января 1933 года имеем 334.300 в лагерях НКВД, а на 1 января 1938 года, т.е. к исходу рассматриваемого здесь 1937 года, - уже аж 996.367 заключенных. Практически в три раза увеличилось число заключенных. Не думаю что им и их родственникам, знакомым было до веселья. Скорее страх там преобладал над весельем.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Количество заключенных в лагерях

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 00:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




В сорока километров от города где я живу стоит город Свободный (сейчас он стал известен в связи со строительством космодрома "Восточный). А ранее у него была печальная слава центра Бамлага. Одного из крупнейших лагерей в стране, которые, как думаю понимают многие, в столице нашей не располагались никогда.
Организовали его еще в 1932 году, а расформировали в 1938 году. На его базе были созданы сразу шесть лагерей. Это те зеки, которые и начинали строить БАМ.
Естественно Бамлаг был не единственным местом где содержались заключенные. Еще были золотые прииски. Практически все золотые прииски Амурской области представляли из себя зону, где трудились заключенные, а рядом располагались поселки спецпоселенцев.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 01:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63290
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Земляк, Опер, во избежание ненужных споров, я создал голосование по этому вопросу.


Репрессии 30-х годов
http://istorya.pro/repressii-30-...dov-tl.html#poll

Давайте посмотрим как проголосуют наши форумчане.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Голосование на форуме

(Отредактировано автором: 27 октября 2014 — 01:03)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 01:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Т.е. Вы уверены что никакого страха не было?
Свидетели не подтверждают а не верить им не вижу основания.

 Alexis пишет:
Дети, жёны и просто родственники тех, кого арестовывали также не испытывали страха?
А сколько их было вместе взятых? 1-2 % от общего числа населения. Если сейчас Вам скажут что где-то кого-то (жильца соседнего дома которого Вы сами и в глаза никогда не видели) арестовали и упекли ну ровным счетом ни за что, Вы сильно испугаетесь? В стандартной хрущевке (5 этажей, 5 парадных, 4 квартире на площадке) проживает в среднем максимум 700-850 человек, включая стариков и грудных младенцев. Если даже в течении года арестуют 2-3 человек из дома это лично Вас сильно напугает? А ведь арестовывали гораздо меньше.

 Alexis пишет:
Репрессии то начались не в 1937 году, а гораздо раньше и страх аккумулировался у населения постепенно.
А давайте вместо нагнетания ужаса и педалирования к эмоциям просто посчитаем.

Вы сами приводили количество арестованных и осужденных по политическим статьям за весь период с 21-го по 53-й годы, Т.е. за 22 года - 3.777 тысяч человек.

В 1939 году в ГУЛАГе находилось 1.317.195 человек всего, и уголовников и политических, а всего заключенных (ГУЛАГ, ИТК, СИЗО, тюрьмы) - 2.004.496 человек, чуть более 1%.

В 2014 году в РФ в местах лишения свободы находится около 650 тысяч человек (564 тысячи осуждено и 114 тысяч под следствием в СИЗО). При этом количество населения в РФ - около 140 миллионов человек. Т.е. в заключении находится около 0,5% населения. И никакого ужаса по данному поводу население России не испытывает, наоборот значительное число людей считают что сажают мало, надо в разы больше.

На Украине в 2013 году соотношение заключенных к общему числу населения было примерно таким же, т.е. около 0,5 %. Вас это сильно пугало? А ведь при Сталине в процентном соотношении сидело всего в два раза больше.

Так откуда было взяться страху, который якобы жил в душе каждого гражданина СССР перед войной?


 Земляк пишет:
Организовали его еще в 1932 году, а расформировали в 1938 году. На его базе были созданы сразу шесть лагерей. Это те зеки, которые и начинали строить БАМ.
На 1 января 1939 года в Бамлаге содержалось 262 тысячи 194 человека. При тамошней плотности населения много. А по отношению к общей численности населения СССР - ничто.


 Alexis пишет:
Земляк, Опер, во избежание ненужных споров, я создал голосование по этому вопросу.
Абсолютно ненужная затея. Что можно решить голосованием в данном вопросе?


 Земляк пишет:
Ни батька мой, попавший за колючую проволоку в свои восемь лет, ни матушка моя не рассказывали о веселых и жизнерадостных песнях в своей молодости.
Сказки рассказывать будете в другом месте


 Alexis пишет:
На 1 января 1933 года имеем 334.300 в лагерях НКВД, а на 1 января 1938 года, т.е. к исходу рассматриваемого здесь 1937 года, - уже аж 996.367 заключенных. Практически в три раза увеличилось число заключенных. Не думаю что им и их родственникам, знакомым было до веселья. Скорее страх там преобладал над весельем.
А речь не о тех кто сидел, а кто на свободе находился. Если арестован один из двух сотен остальные 199 сильно напугаются? Причем еще неизвестно сколько было осуждено справедливо а сколько попало под раздачу случайно.

(Отредактировано автором: 27 октября 2014 — 01:36)

 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 07:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




Вот тут на этой ветке, где было устроено голосование

http://istorya.pro/repressii-30-....html#1414361347

модератор написал:

 Цитата:
Тема закрыта, поскольку является политической



Вот это и есть самое печальное. Доколе будем делить самих себя на "сталинистов" и "несталинистов", на "белых-красных- серо-бурых"? Ведь прошло с тех пор уже более 70 лет - целое поколение... Не пора ли начать уже относиться к своей истории поспокойнее - что было - то было... из песни слов не выкнешь, какая бы она не была грустная -- печальная или страшная.
(Добавление)
Рекомендую всем почитать как раз на тему "исторической памяти" вдумчивую и взвешенную статью одного словацкого социолога:

 Цитата:
Тот Р. Преобразование российской политической системы в международном контексте


Это здесь: http://history.spbu.ru/NIR/NIR9/Toth.pdf
(Добавление)
И дело тут в действии модератора... а в том, что такая тема до сих пор считается и видится "политической"

(Отредактировано автором: 27 октября 2014 — 08:14)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 09:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Скорее страх там преобладал над весельем.
Самым "заключённым " из всех предвоенных оказался 1941 год ,на 1.01. 41г.- 2 400 422 человека.Из них политических- 420 293.
Сегодня историки ,в том числе и Земсков, называют цифру убиенных в конце 30-х в 780 тысяч человек.
 Валерий Каминский пишет:
Вот это и есть самое печальное. Доколе будем делить самих себя на "сталинистов" и "несталинистов", на "белых-красных- серо-бурых"? Ведь прошло с тех пор уже более 70 лет - целое поколение... Не пора ли начать уже относиться к своей истории поспокойнее - что было - то было... из песни слов не выкнешь, какая бы она не была грустная -- печальная или страшная.
Непримиримость красных и белых,левых и правых носит фундаментальный характер,являясь составной частью самой диалектики. Война между нами создаёт устойчивое энергетическое-духовное , сильное поле. Не даёт возможности расслабляться ,держа в постоянном напряжении .Адреналин-короче.
Если не будет этой войны,то нужно будет её выдумать,иначе всё покроется безразличной плесенью и сгниётЬ в своём соку.


Отредактировано администратором: 1Bot, 23 декабря 2014 — 01:10
 Комментарий администратора :
1Bot : Правила форума
1.2. Запрещаются проявления религиозной, расовой, половой и прочей нетерпимости или дискриминации
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 10:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:



 Земляк пишет:
Ни батька мой, попавший за колючую проволоку в свои восемь лет, ни матушка моя не рассказывали о веселых и жизнерадостных песнях в своей молодости.
Сказки рассказывать будете в другом месте

Сказки это Ваша стезя.. особенно мне понравилось, как советские крестьяне веселились. Хотя, товарищ Опер, писано это было не для Вас. Судя по всему у Вас сложилась в голове некая идеалистическая картина прошлого, и не мне ее разрушать.
(Добавление)
 Опер пишет:



 Земляк пишет:
Организовали его еще в 1932 году, а расформировали в 1938 году. На его базе были созданы сразу шесть лагерей. Это те зеки, которые и начинали строить БАМ.
На 1 января 1939 года в Бамлаге содержалось 262 тысячи 194 человека. При тамошней плотности населения много. А по отношению к общей численности населения СССР - ничто.



.

Бамлаг, товарищ Опер, был расформирован в мае 1938 года. Это так, для справки. И на его базе было создано шесть лагерей.
А вообще, карта различных лагерей, спецпоселений в СССР была довольно обширной. Не интересовались?
Хотя что там.. какой-то миллиончик другой политических зеков для страны? Ну сдохнет кто из них.. мало ли дохло? Плевать! Впереди великая цель! Построить счастливое будущее для избранных.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 13:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Волкон пишет:
Непримиримость красных и белых,левых и правых носит фундаментальный характер,являясь составной частью самой диалектики. Война между нами создаёт устойчивое энергетическое-духовное , сильное поле. Не даёт возможности расслабляться ,держа в постоянном напряжении .Адреналин-короче.
Если не будет этой войны,то нужно будет её выдумать,иначе всё покроется безразличной плесенью и сгниётЬ в своём соку.
Поэтому чуток перефразируя скажем тихо: -


Да ради Бога, пусть скачуть... но непримиримость эта хороша для словесных баталий в политической борьбе для тех, опять же, кому это надо и выгодно. ТОлько вот историю настоящие ученые должны изучать с совсем другим настроением - политика не должна касаться историка ни коим боком
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 13:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Валерий Каминский пишет:
ТОлько вот историю настоящие ученые должны изучать с совсем другим настроением - политика не должна касаться историка ни коим боком
Ваша "аполитичность" уже наделала много шума на этом форуме ,своими выводами о троцкизме и сталинизме,как обычной бытовой склоке на коммунальной кухне между двумя бабами. При этом одна из баб по вашим кулинарным вкусам умеет готовить лучше и вкусней. Ей Вы и отдаёте свои симпатии.
Так что никакой политики сплошная гастрономия (история)?
И следователь в таких случаях спрашивает самого себя-кому такая гастрономная теория выгодна? А? И подумав чуток отвечает- самим троцкистам....
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 16:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
И подумав чуток отвечает- самим троцкистам....


Солженицын в "Красном колесе" описывал роль Бронштейна в октябре 1917 как КЛЮЧЕВУЮ. Не Ульянов, а именно Бронштейн был тем человеком, который организовал захват власти. Но Вы же не станете говорить, что Солженицын - троцкист. Бронштейн действительно был решительным и умелым организатором, для которого цель оправдывала любые средства.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 17:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Радист пишет:
Солженицын в "Красном колесе" описывал роль Бронштейна в октябре 1917 как КЛЮЧЕВУЮ. Не Ульянов, а именно Бронштейн был тем человеком, который организовал захват власти. Но Вы же не станете говорить, что Солженицын - троцкист. Бронштейн действительно был решительным и умелым организатором, для которого цель оправдывала любые средства.
Рутенберг и опять же Бронштейн- это вообще -ключевые фигуры 1905 года....А в сентябре-октябре ,ноябре...1917 года Ленин у Троцкого в ....секретарях ходил.
У "нашего"доктора исторических наук, Бронштейн-Троцкий просто -Человек-,а Джуга-Сталин- человеческое животное. Гастрономически ему больше правится кухня Троцкого. Просто как повара.
Но ведь речь то шла о том, что Чистый историк не могёт быть политически ангажированным. При этом подразумевается,что "свой или чужой", по национальной принадлежности не определяется .Мол и национальность вне политики. Тогда как вся политика испокон веков на этом и строится.
Короче, опять гойских лохов разводят как хотят. И херсонский раб повёлся ...
Учитель -изторик ,с высоты своей сионской горы, и своих" подопечных" офицеров русского ГШ низвёл до уровня "учеников",и домашних котят. Он их жизнями и биографиями, как котлетами на сковородке заправляет....


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная литература скачать, военное


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история